21 марта 2016, 15:00

Опыт либо есть, либо его нет.

Просветление не может быть неокончательным. Опыт либо есть, либо его нет. Это все уловки ума делить опыт на окончательный и неокончательный. Вы либо знаете, либо не знаете, и нет никаких промежуточных этапов. Если мы не знаем, значит не знаем, но мы можем скопить массу информации и начать чувствовать, будто мы что-то знаем. И мы называем наш опыт неокончательным, не самым глубоким, но при этом считаем, будто этот опыт у нас имеется. Но его нет.

Опыт всегда окончателен. Опыт как таковой несет в себе окончательность. Это самый предел. Опыт является полным и окончательным. В нем нет градаций, будто вы узнали один сантиметр, затем два сантиметра, затем три сантиметра, затем метр и так понемногу вы узнаете. Таких градаций не существует, поскольку истина нераздельна, её невозможно разделить на части. Это внезапное свечение – подобно вспышке молнии – внезапно всё в одном единственном переживании. Этот опыт первый и последний, это начало и конец, альфа и омега.

Разделение на стадии – это все уловки интеллекта. Это интеллект способен понять – что опыт случился, но он неокончательный. Однако ум не способен поверить, что с ним не случилось никакого опыта, даже самого поверхностного. Такова уловка ума. Он говорит: «Я знаю, что окончательное просветление со мной еще не произошло, но я на пути, подхожу все ближе и ближе. Пройдены неколько шагов, осталось совсем немного. Я познал немного истины. Может не окончательную истину, но проблеск, фрагмент.» Однако истина не может быть фрагментом.

Истина подобно кругу. Половина круга не является кругом вовсе. Было бы неверным называть половину круга кругом. Круг значит круг, у него не может быть половины.

И я не хочу употреблять слово «сатори», потому что если в сатори есть истина, то она окончательна. Если же это лишь ментальное переживание, то это не истина, назовите это как-то еще. Если сатори истинно, то это самадхи.
Если же сатори лишь психологическое явление – случаются психологические сатори, они не более чем гипнотические состояния, это самогипноз. Вы можете создать сами для себя иллюзию сатори. Возможно вы читали об этом, возможно вы думали об этом, представляли, и в вас появляется чувство, будто вы чего-то достигли. Но если что-то истинно, оно окончательно. И нет пути назад.

Вот почему в Индии у нас нет аналога слова сатори. Будда никогда не употреблял подобных слов. Если случилась истина, то это самадхи. Сатори, в японской терминологии, означает проблеск истины – что в принципе невозможно, потому что истина случается лишь когда вас нет. У вас не может быть проблеска истины. Если с вами случился проблеск истины, значит истина может случится, когда вы есть, что попросту невозможно. Если есть эго, истина не может случиться. Если истина случается, эго не может оставаться, нет возможности вернуться назад. Это точка невозврата. Она окончательна.

Истина окончательна. Сатори лишь уловка ума. Позвольте мне повторить, ум всегда стремится создавать градации, потому что с градациями уму легко понимать происходящее. С окончательным же ум полностью теряется. Что он может сделать с окончательным? У эго нет способа охватить окончательное. Лишь разделив, он может его понять.



90 комментариев

svl
Если же сатори лишь психологическое явление – случаются психологические сатори, они не более чем гипнотические состояния, это самогипноз. Вы можете создать сами для себя иллюзию сатори. Возможно вы читали об этом, возможно вы думали об этом, представляли, и в вас появляется чувство, будто вы чего-то достигли. Но если что-то истинно, оно окончательно. И нет пути назад.
xdim
Еще один КЛОН!
Lucifer угомонись!
svl
Еще один КЛОН!
Lucifer угомонись!

Сам ты клон!
Lucifer
Сам ты клон!
Не удивляйтесь -ему везде клоны мерещатся
xdim
ну поговори сам с собой, поставь плюсики, может полегчает.
svl
ну поговори сам с собой, поставь плюсики, может полегчает.

Заканчивай флудить, не засоряй топик!
Если что хочешь, что-то сказать — пиши в личку!
Dragon
Да, сто процентов появление такого количества свежих персонажей говорит само за себя.
xdim
После введения регистрации по приглашениям, есть возможность увидеть в профиле кто кого пригласил.
Так что всё видно.
Dragon
Да они там по кругу друг друга приглашают!
Iesm
это группен секас что ли?:)))
xdim
Циркачи акробаты :))
Atya
может он на это внимания не обратил)
Iesm
это не обратила, а он продвинут в этом:)
Lucifer
Да, сто процентов появление такого количества свежих персонажей говорит само за себя.
Да, сто процентов появление такого количества свежих персонажей говорит само за себя.
Как всегда — мимо:
Да как advaitaworld.com/profile/Numenorih/ может быть моим клоном -если он зарегистрирован раньше меня — смотри внимательней, это просто мой знакомый -с которым я занимался
xdim
иди в пень, ты заврался окончательно.
был твой ник Мистикйорк, которого забанили, а потом уже ты пришел под ником Люцифер и прятался, пока не начал в наглую свои видео постить и отмазываться что это не ты на нем, а когда обман вскрыли то смеялся — типа это была шутка а мы тупые ее не поняли.
в общем гуляй…
Lucifer
Так и что? Люцифер я создал — а тот ник — парня с которым я занимался и он запостил моё видео, да и в принципе всё равно — думай как тебе хочется думать
xdim
Mistikyork — Зарегистрирован: 23 сентября 2014, 10:21
Numenorih — Зарегистрирован: 23 сентября 2014, 15:09
Lucifer
Не вопрос -у меня ещё 10 клонов, и я одновременно с них пишу с разных устройств — и вообще спэйс роутер тоже мой клон если что — ищи НАЧАЛО! :)))))
xdim
понятно, крыть нечем — слился.
Lucifer
Да, ладно ребята advaitaworld.com/profile/xdim/ — это мой клон, ну извините не могу иначе, шизофрения она такая, когда меня нет, моё место занимает он и начинает меня троллить, я даже не знаю — кто чей клон, может это я клон advaitaworld.com/profile/xdim/? Он вроде зарегистрирован раньше? ЭЭЭЭЭЭ-ЭЭ__ЭЭ А кто Я?
Dragon
Все эти манипуляции говорят о незрелости.
bodh45
классно сказано!
bodh45
Какому жополизу плюс помешал?:)))
relsam
Абсолют либо есть, либо его нет.
вот засада)))
bodh45
здесь не об абсолюте, здесь об опыте)
relsam
ОК) это автору топика рац.предложение, не тебе
Dragon
Еще один сказочник!:) Ошо безусловно был мастером, но то что ни один ученик так его и не УСЛЫШАЛ, говорит о том, что как учитель он был никакой.
Второй момент, истина не приходит и не уходит, поэтому все инсинуации на этот счет мимо. Речь всегда идет о невежестве, которое может приходить и уходить. Сколько угодно раз. И создавать ИЛЛЮЗИЮ сокрытия истины.
bodh45
У меня сложилось впечатление что он к этому и не стремился… в смысле окончательного слышания.
Dragon
Это не важно, НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, он тут не при чем, мы же не осуждаем а факт констатируем.
bodh45
согласен. Факт(возможно) что ученики не пробудились, но факт ли что он учитель(пробуждения) никакой, если это не было целью?
Dragon
Если сантехник уходит а краны текут, возможно он приходил на свидание с хозяйкой, а сантехник он хороший!:)
Amitola
))))это как Ошо коллекционировал состаяния людей и… автомобили)))
Dragon
На самом деле автортет Дзэн и Ошо вещи несопоставимые, там традиция наблюдающая эту тему многие столетия, у одного мастера было 72 пробужденных ученика, вот там есть этот опыт. Я тоже был дилетантом в этом вопросе, поэтому не знал кому верить, кроме своего опыта не было другого критерия. Но сегодня после 10 лет обучения я скажу так — Дзэн прав на все сто, как и Адьяшанти. Есть два сатори, и сколько угодно кэнсе(проблесков) или различных самадхических состояний, переживаний, в которые можно впадать по нескольку раз на дню.
Amitola
По жизни у меня было и сейчас случаются переживания разных состояний, как пиковых и ярких, так и более спокойных. Градацию их сейчас только делает мышление.
bodh45
ладно, сдаюсь, с тобой не поспоришь:))))
bodh45
… хотя эффективность сантехников(мастеров) всегда была невысокой) и не их вина в этом
Lucifer
Если сантехник уходит а краны текут, возможно он приходил на свидание с хозяйкой, а сантехник он хороший!:)
Ну тогда приведи эту метафору на себя -в твоём случае -тоже никто не услышал — а если не так -предъяви пробужденного ученика
Dragon
Ты вообще кто такой?!:) что тебе еще предъявить, чучело?
Lucifer
понятно -опять всё пустые слова…
Atattvamasi
минусуйте его, минусуйте! всей гурьбой навались!:)))
Atattvamasi
это как в детстве, кого-то впечатывают в снег телами, навалившись. безшанса!:) прикольно же..
xdim
не снимайте минуса!
посчитаем, сколько клонов наплодилось :))
Lucifer
Ага, у тебя все — кто не согласен с Драконом -мой клон, да? Не чувствуешь маразма? Да тут банальное хамство — естественно — минусуют
Atattvamasi
хамство это когда он меня!:) а если сознание сознанию!? ну и ладно!:) чучело, ыы
Lucifer
ну, а если бы я ему в ответ сказал: иди, лягушка, в болота квакай? Ты поставила бы мне плюс и сказала бы -что это был дружественный привет сознания сознанию?
Lucifer
только честно подойди к ответу
Atattvamasi
нет конечно!:) ты ведь от лица себя это скажешь и это слышно, а он нет, поэтому ему можно!:)) смирись..
Lucifer
то есть я не сознание? :)))) это я говорю от лица себя, а не сознание от моего лица?
Atattvamasi
вот ты сча от чьего лица пишешь? я, которое разве не сознание?
Lucifer
а разве что-то есть кроме сознание -по мне так ничего нет, только сознание и пишет от разных лиц или ты считаешь, что я типа такое исключение -отдельный и самосущий :)0?
Dragon
Ну не слышишь ты пока тему до конца, промежуточный этап, его все проходят, смирись, но не выдавай за окончание банкета, так быстрее будет.
Lucifer
Ага))), не слышу :) Продолжение детективного сериала: Похищение абсолютов, найденных в относительности начинается
Lucifer
на сцену выходят контрагенты в чёрных плащах и масках, загадочно перешёптываются…
Atattvamasi
или ты считаешь, что я типа такое исключение -отдельный и самосущий :)0?

ха ха!:)) смешной ты.. отдельное самосущее я пишет — я что не сознание что ли!?:))) я сознание!:))
Lucifer
да, Я самосущий, и только Я существую как сознание, но и без сознания Я есть
Atattvamasi
возьми мои глаза и посмотри на это.. сознание доказывает что оно только и существует. в лице себя существующего. боже!:)

не существует, не не существует. мимо!:)
Lucifer
не существует, не не существует. мимо!:)
В некоторых случаях сознание пролетает мимо, так бывает :))
Lucifer
не при делах типа
Atattvamasi
да НЕТ НИКАКОГО СОЗНАНИЯ!:)
Lucifer
да НЕТ НИКАКОГО СОЗНАНИЯ!:)
конечно нет, а зачем большими буквами пишешь — чтобы убедительней звучало? Я и так тебе верю :)
Atattvamasi
нет, ты просто играешься!:)
Lucifer
нет, ты просто играешься!:)
а ты что, подозревала, что я серьёзно?
Atattvamasi
коан коана не может ответить на коан собой!:) все время что-то мешает.. смех!
Lucifer
все время что-то мешает…
да это просто коан в горле застрял — охранки его и всё будет в порядке
Atattvamasi
мне не за чем!:)
Lucifer
мне не за чем!:)
это потому, что есть та, которой не за чем
Atattvamasi
ага!:) тут прикол в том, что обдурить ты можешь только себя!:) поэтому все эти дурости выглядят очень смешно..
Lucifer
это потому, что есть та, которой смешно
Atattvamasi
ясно!:) ты впадаешь в тролинг?
Lucifer
нет, кстати сейчас я совершенно серьёзно, ты живее всех живых, это же очевидно, а не веришь мне -спроси у Мастера
Lucifer
кто?
Ну это уже не ко мне — я же не твой Мастер — с ним и выясняйте по-чесноку
Atattvamasi
я не знаю, что нам с ним выяснять!:)))
Lucifer
ну как знаешь…
Dragon
Вот это я есть — это корень засады!:) но ты пока не поймешь!:) ты думаешь это круто, быть!:)
Lucifer
не менее круто, чем не быть :)))
Dragon
Это одно и тоже!:)
adi-asti
Я читала и слышала от самых первых учеников Ошо, что у него были пробуждённые ученики :))
Dragon
Это они себе цену набивают!:) те скмые первые, они то уже все давно пробудились!
Amitola
Ну Ошо некоторым дал толчек… дальше разгребать. Тот же Камал, Сумиран)
Lucifer
Ну чего Ого обсуждать, давайте луче обсудим пробуждённых членов Формации, если таковые имеются -это всё таки интересней и относится к людям — с которыми можно пообщаться здесь
Atya
о тебе?))
Lucifer
я не член Формации
Atya
член сайта.
Lucifer
ну а я веду речь о членах Формации, который благодаря Учению испытали пробуждение -таковые есть?
Jamm
ну а я веду речь о членах Формации, который благодаря Учению испытали пробуждение -таковые есть?

Макс, даже люди далекие от Адвайты понимают цель обучения… Помню, года три назад я спросил у своего учителя Вин Чун: «Кто такой Мастер?».

Он ответил: «Мастер — тот, кто вырастил хоть одного Мастера. Все остальные — просто инструктора».

Вдумайтесь — Мастер тот, кто вырастил хоть одного Мастера…
adi-asti
:)) Ну, вот что с тобой сделаешь!
Iskaan
Понравилось.