15 ноября 2014, 01:23
Цитаты и Притчи ← mikki mikki

Поиск гуру или мастера

Когда вы выбираете кого-то в качестве авторитета в самосовершенствовании, это напоминает ситуацию, когда на имеющиеся у вас деньги вы нанимаете полицейских, чтобы они следили за тем, как вы подчиняетесь законам. Нам кажется, что это глупо- разве мы сами не можем следить за собой? Однако мы не желаем принимать на себя ответственность за свою жизнь, потому что мы чувствуем, что не властны над собой.
Алан Уотс
(2):  ganesh, Vlar

35 комментариев

Mint
Разве гуру помогает в самосовершенствовании? o_O
Мне кажется эта цитата об НЛПисте каком-нибудь или прочих эзотерических двигунах :)
mikki
Смотря как подходит к Мастеру сам ученик. Многие приходят с потребностью улучшить себя, сделать свою жизнь проще, комфортнее, банально чтобы их научили жить. Поэтому как только им что-то в учении не нравится, что-то не комфортно они меняют Мастера и бросаются к другим теориям и концепциям.
Vlar
Дима, всё относительно, для кого то и может быть так. Адватическая полиция на первом этапе видится не только в самом Мастере, но и даже в привычном окружении, всё ИГРА СВЕТА пока есть кому её наблюдать.
mikki
Честному Учителю даже приятны сомнения учеников и их стремление понять и прожить Учение самостоятельно
salik2
Алан Уотс об НЛПисте??? :)))
Mint
:))) ну может таков у него был образ гуру во время написания ))
zeeeroman
Нет, не верно, мастер это маяк, придешь туда где он находится. У меня одноклассник страстно поклонялся Шварцнегру, во всех образах и действительно приуспел в этом, сейча крутой мужик, с мускулами и джипом, семьей, а был странным чуваком)
GodFather
Ты как слепой. Идёшь наощупь. Но без проводника твой путь может быть бесконечным. В отличии от обычного слепого, которого специально обучают ориентироваться в пространстве без зрения — ты даже не понимаешь, как пользоваться органами чувств и каков твой конечный пункт — какова цель пути. Так что умничай сколько угодно.
mikki
А ты считаешь, что Мастер это тот кто покажет тебе цель и методы как туда добраться?
Я никого не обвиняю, Мастера были есть и будут.
Но только может получиться как в одной притче, когда трое лепых пытались на ощупь понять, что это, щупая слона.
GodFather
НЕ увидев мастера вживую, не пообщавшись — так и получается!: 
трое лепых пытались на ощупь понять, что это, щупая слона.
mikki
А как насчет, что Мастером выступает сама жизнь?
GodFather
Жизнь — самый жесткий мастер. Если она тебя жалеет — в твоей жизни появляется Мастер (во плоти, как отдельная сущность)
mikki
При чтении Уотса я как раз так и понял его мысль о Мастере. Что это сама совокупная жизнь, а не конкретный один человек.
GodFather
Это такое твоё понимание, которое удобно ТЕБЕ.
Я вот думаю что только идиот платит деньги за то что его заставляют делать физические упражнения (зарядку). Это о «фитнес-качалках».но никак не о Мастере.
Ты просто не понимаешь даже, чего ты не понимаешь.
mikki
Может и так. Каждый из нас дает свое понимание, которое ему удобно или вытекает из его мыслей. Тебе не понятны фитнес-клубы, другому сатсанги, третьему обучение в университетах философии и так можно множить до бесконечности.
Ты просто не понимаешь даже, чего ты не понимаешь.
Очень забавно, как будто можно не понимать то что ты понимаешь.
GodFather
Ты не поверишь — можно! :) когда человек просто отказывается понимать — это убегание. А когда ты не можешь понять (разобраться) в том, ЧТО ты не понимаешь — это когда не понятно вообще всё. Вся концепция, в которой может произойти понимание — тебе не понятна.
mikki
Странное утверждение, если есть концепция, то уже понимание чего-то (концептуальное). Не будем говорить об ограниченности концептуального понимания. Но даже банальное утверждение, «что в любом вопросе содержится ответ» показывает обратное.
Если ты создал концепцию, но не понимаешь её деталей это понимание в рамках известного. Не понимать отсутствие не понимания -это абсурд.
salik2
В отличии от обычного слепого ты не слепой. Ну так стоит открыть глаза и посмотреть наконец то :) Никакой мастер это за тебя не сделает.
Зато найдутся масса умельцев которые и цель тебе придумают и в проводники напросятся :) Да не то что напросятся, сделают так, что сам к ним приползешь и умолять будешь :) Поэтому, в том чтобы ты открыл глаза никто, естественно, не заинтересован, только самому человеку в какой то момент становиться это надо. А до этого будет ползать и пресмыкаться, как будто сам ничего не видит и не может…
mikki
Наверное о такой ситуации Уотс и писал, он был свидетелем популярности восточных учений в Европе и США в середине ХХ века.
salik2
Алан Уотс был суперкрут. Поэтому, естественно, и не напялил на себя идиотскую маску мастера. Он говорил для умных, дзен тогда был достоянием битников, а это были сливки в смысле ума и развитости и чувствительности. Жаль я не родился в 40е в Америке.
Вообще 60е поразителны, — физика, математика, техника, космос, музыка, ну и битники и дзен :)
asyoulike
Никто не может двигать твоими ногами на пути, и думать твоей головой. Идти придется самому, но рядом с Мастером это намного быстрее и намного меньше своротов в буреломы.
mikki
Согласен, пост не о том, что все Мастера не нужны или плохие, а о том, что Мастер не решит Вашу проблему за вас, а все происходит в сознании и мире самого ищущего.
Тысячи людей приходят к Мастеру именно с намерением за его счет, его умом, его методами решить свои проблемы, видя в нем некую панацею. Я вот о чем, а многие этот пост читают как нападение на Святость Мастера.
Mint
а я прочитал не как нападение на святость, а как на воспевание гимнов тому, что авторитетов быть не должно и что ты сам себе авторитет — есть просто такая заезженная теория. «Слушай только себя и учись у всего». Но у меня сложилось такое мнение, что встреча с Мастером возможна только когда рушится эта вера в свою абсолютную самостоятельность и всесильность. Когда ты оказываешься готов на каком-то уровне к тому, чтобы быть ведомым, может это называется опустошением сосуда (хоть на треть) — когда ты признаёшь, что все потуги твои заткнуть эту рану ни к чему не привели. И тогда ты опускаешь голову и приходишь к Мастеру, и да, он становится авторитетом. Но это не тот авторитет, о котором был изначально разговор, это что-то иное. Основанное на резонансе, на доверии, на любви. Это какой-то тонкий такой момент, и его фиг опишешь словами, по интернету все, кто не встретил своего Мастера склонны слышать в этом бездумное поклонение, отсюда рождаются все эти легенды про секты итд. По интернету не видно этой Любви, Света, Ясности, которые присутствуют в отношениях Мастер-Ученик. И пока ты не находишься в одной из этих ролей, их не понять…
mikki
Красиво и верно написано.
salik2
Хорошо сказал!
А ты в роли мастера оказываешься когда нибудь? Я бы у тебя поучился, но ты все впихиваешь себя в роль ученика! :)
Очень интересно, тут все люди у которых мне интересно бы поучиться — рьяные ученики, а те, которым еще учиться и учиться — как то умудрились взаимно повыбивать себя мастерами :)
Для меня мастер — это тот кто способен учиться, а те кто себя мастерами выпячивают — клоуны, последние люди.
salik2
повыбирать себя мастерами тоесть :)
Mint
Учить надо уметь и знать предмет. Я из предметов на данный момент знаю только программирование и как покупать булочки с корицей в супермаркете, и учить пока не пробовал ))
salik2
Ну да, а они типа знают :)))
Ну что, тебя развели :)
Предмет езжай учить в дхараму салу куда нибудь к Далай ламе, я так и сделал :)
mikki
По мне так лучше Мастером и учителем не быть, зачем брать отвественность за судьбы людей. Для этого нужна решимость и даже некий «героизм».
Catriona
Кашмар на улице вязов здесь в том, что по этому вопросу могут вообще личное мнение не спрашивать)) А типа хочу-учу, хочу-не учу думаю что сказки, пробуждённый учитель(имею ввиду соответствующие способности и данные) наврятли сможет «не учить»)
mikki
Тоже вариант, даже очень привлекательный.
Catriona
Ну не знаю чем он привлекательный, хоть бы рассказал кто) Особенно если ученики все оболдуи окажутся)))
mikki
Если он не может не учить, то ученики не могут не учится!
Catriona
Ну может и так быть) Хотя как показывают наблюдения ассортимент реакций учеников на учение несколько шире)))