20 июля 2015, 14:20

Порицание. Рам Цзы.



Рам Цзы знает..
Ты согласен
Выслушивать бесконечные порицания,
Пока будешь получать
Хотя бы небольшую выгоду.

162 комментария

DASHKA
Кто и как понимает это высказывание Рам Цзы?
JuKa
Для меня одны выгода — не выползать из зоны комфорта.
DASHKA
т.е. то, что тебя ругают — это возможность быть в комфорте?
JuKa
Не важно… главное не выползать:)
DASHKA
А то чего будет?
JuKa
Не знаю… не выползаю:)
DASHKA
вот выползешь и что будет?
Вот вчера я в очередной раз увидела, что бывает когда выползаю.
Мне бьют по башке, указывая что и как я я сделала неправильно, в чем я облажалась.
Неприятно, но не смертельно. Но ты как бы при этом сразу попадаешь в жертву, а точнее в негативные минусовые чувства. По сути в боль. И вот этого и избегаем всеми силами.
Избегание боли.
JuKa
Я в эту боль воткнулась 3 года назад… воз и ныне там
DASHKA
Эта боль осозналась. И увиделось, что она то сильнее то слабее?
И начались попытки ее уменьшить? Один из вариантов не выползать из зоны комфорта, чтобы ее не усиливать?
Э. Толле называет эту штуку болевым телом.
JuKa
Мне кажется если б она осозналась, я б ее не боялась. Как то проживать не оч хоцца:-/
DASHKA
Что-то похожее. Я это сравнила с мимозой. Я стала какая-то ранимая, реагирующая на все. И… спряталась((
Уперлась в эту боль, в болевое тело, оно как бы как оголилось, испугалась ее. И стала себя защищать. Я в домике!((
wwwatcher
… в том смысле, что персонаж даже согласен быть покойником и не дышать, лишь бы быть…
JuKa
Во, точно!
wwwatcher
… точно не интересно… интересно не точно… так 150 комментариев с гарантией, но вот беда… хоть 500… и все мимо…
JuKa
Мимо Феликс… тем не менее и ты отметился:))
wwwatcher
… отметиться точностью не грех… «грех» отметиться не точно...:)… тогда воображение размыто и не чётко…
JuKa
Незауточняйся вусмерть:)))
DASHKA
И что будет, если ты не будешь выслушивать порицания?
Я прочитала это высказывание и зависла.
Порицание — это когда тебя ругают, т.е. в чем-то обвиняют, заставляют себя чувствовать виноватым.
И ведь это не только снаружи. Ты же и сам себя ругаешь. Другие — это ведь проекция этого Внутреннего Палача — ругателя, критика(((
DASHKA
Чего Он — этот внутренний Ругатель добивается?
notka
неее. Я поняла так. Что есть где то слабинка, которую порицатель заполняет. Ты имеешь выгоду, но не признаёшь это даже для самой себя. Что заставляет тебя оставаться в невыносимых условиях и мучиться...., выдумывая образ жертвы.
notka
Вот эта слабинка она была никогда не принята тобой.
notka
Проще быть жертвой, чем заглянуть правде в глаза.
DASHKA
Что значит проще быть жертвой?
Проще смириться с этой ролью вечно виноватого для чего?
Чтобы что?
Не видеть свои слабые места. Т.н. Недостатки?
JuKa
Чтоб не видеть правду
DASHKA
Какую?
DASHKA
Мне нужно внимание, иначе меня как будто нет. Страх небытия. Поэтому лучше порицание, обвинение, чем отстутствие внимания.
DASHKA
Т.е. Палач из вне или внутри тычет тебе в твои больные — непринятые места. Как бы их высвечивает?
DASHKA
Западание на образе-роли Жертвы. Жертва — это преобладающее чувство Вины. Т.е. это вера в то, что ты Виноват в Своих каких-то качествах, поступках — вообще проявлениях.
Если запал на роль Спасателя, то фиксация на Гордости, что Ты смог, и теперь других можешь спасти.
Если на роль Палача — Обвинителя, то обвиняешь Других в том, что они Должны были поступить иначе, но все делают Назло Тебе.
По сути две другие роли — это замаскированная жертва.
RA-MIR
Жертва — это преобладающее чувство Вины.
Чувство вины вешается либо на себя, либо на других, которые поступили не так, не справедливо.
DASHKA
т.е. все три позиции — Палач, Жертва, Спасатель — держатся но одном, на чувстве вины?
RA-MIR
Получается так, всегда кто то виноват, либо «я» либо «другие».Да плюс желание, от этого убежать.
RA-MIR
Меня ругают.значит я существую, мне уделяют внимание, я исправлюсь, мне помогают исправится, бьют значит любят и т.д.Я пока маленький все стерплю.а вот, когда вырасту, да кто они такие, что бы так меня унижать и т.д.Я бы убежал, так кормят же, тепло дают, заботятся, а вдруг без них еще хуже будет и т.д.
notka
А если обнаружено что выгоды нет… То что будет?
DASHKA
Вот мне и интересно…
DASHKA
Чувство Вины — это подтвержение что Я Что-то могу или Не Могу.
Вот и выгода.
wwwatcher
… чувство вины — это Сострадание… и не многим оно знакомо… так чтобы основательно глубоко…
DASHKA
Чувство Вины — это вина за то, что ты Мог что-то сделать лучше, или Не Смог сделать. Или быть лучше, а не смог.
А Сострадание — это виденье этого бессилия. И в себе и в другом.
wwwatcher
… видение этого бессилия, есть яркое непроходящее чувство вины… и оно бессильно, чтобы противостоять спонтанному возникновению…
DASHKA
поняла, Спасибо, Феликс!
Чувство вины такое же спонтанно проявляющееся чувство, и бессилие в плане контроля его появления — проявления.
wwwatcher
… спонтанность возникновения, является в сущности само-выражением бессилия, которое не может никак не быть иным, или «выражением другого»..., но только само-выражением, Состраданием на тончайших уровнях восприятия…
notka
Дашка. ты колосально съехала с темы и замазала её что бы на неё не смотреть… о чём я выше писала. Почему жертва выгодна и что она скрывает…
DASHKA
Я не поняла что ты написала видимо((жертва — это вина за то, что ты не такой как нужно, порицания — это обвинения. Они выгодны чем? Чем мне выгодны эти обвинения?
Как я вижу, это то, что на самом деле я не могу чего-то. Она скрывает бессилие. Жертва виновата в том, что она чего-то не может. А правда в том. что она реально не может.
notka
Что именно ты не можешь???? За счёт чего ты готова терпеть обидчиков и считать себя их жертвой?
DASHKA
Я — ничего не могу((
терпеть обидчиков я могу, за счет того, что я верю, что они правы. А я виновата во всем. Из-за чувства вины.
notka
Мне кажется что тебе выгодно взять на себя вину за то что не совершала...., лишь бы укрыть то… куда ты не хочешь смотреть.
Я много тебя читаю… И у меня такое подозрение сложилось… Что ты уже кайфуешь от этого чувство вины… У тебя его не отобрать. Ты не отдашь никогда… Так что там за ним?????
DASHKA
Вера, что могла по другому!
notka
Врёшь… Съехала… Бери конкретно то… что есть… без другого.
JuKa
Пока есть вина можно обвинять и себя и других… имх
notka
многие придумывают себе вину и гордо её носят… извиняясь на каждом шагу, скрывая под этим совсе другое.........., не то за что извиняются. Извинения не за что, только для того чтобы отвлечь внимания от главного…
DASHKA
ну и что это? Не томи)
DASHKA
Так и внутри тоже самое. Ну например наорала, и тут же вина за сделанное, как будто могла бы по другому.
Жертва — это вера что Ты мог по другому.
Обвинитель — Вера, что Другой мог.
Спасатель — это вера, что они могут по другому.
Все упирается в веру в Могушество.
У всех разные преобладаюшие фиксации.
У кого-то он виноват всегда, у кого-то Все кругом, а он белый и пушистый.
notka
у меня есть друг. Который постоянно извиняется заранее… фу… Как ты думаешь почему он это делает?
notka
Он так любит обвинять и критиковать… и выставлять из себя жертву. Вот к чему этот спектакль????? Что с ним? Ему нравится быть жертвой. И это уже он её наложил на что то другое.
это уже одеяло. Он её ридумал… что бы прикрыть что?
DASHKA
Палача что ли? Ну и что? Просто слоев побольше. Все равно Жертва первоначальная. Ну ты сразу из Жертвы в Палача и мочишь. А он еше один наворот сделал. Его ТАК Жизнь защищаться научила. Будет теперь смотреть кто честнее защищается? Кто кругов меньше намотал?
notka
так разматывай свои круги… Ты уже ими упиваешься!!! ВСЛАСТЬ!!! Тебе нравится…
notka
это не твой указатель. Он уже тебе во вред идёт.
DASHKA
Не тебе судить что мое, что нет!
Пока держит тема, буду разбирать.
Это тема тем, и для тех кто ее по быстрому якобы проскочил, она еще не один раз аукнется.
Из подвала замурованная жертва подаст голос. Возможно нападая на кого-то...((
notka
как ты любишь придумывать…
DASHKA
защищается так, чтобы не замочили. Сам себя унизит, чтобы другие не смогли.
notka
ты тоже это делаешь?
DASHKA
да, и что? Обосри себя так, чтобы другим уже не куда было ткнуть. Позиция собака снизу. Ну, а у другого сверху, и чё? У кого-то правильнее защита?
Все упирается в веру, что Могу!
notka
Ну… это описание ситуации.
А ты мне не пиши её… Я знать не хочу.
Ты себе честно ответь… Зачем ты себя обсераешь, и что прячешь.
Мне писать не надо. Можешь вообще не отвечать…
DASHKA
я тогда не знаю, что ты от меня хочешь? Жертва прячет палача, палая жертву, спасатель того кого-то. Но ты считаешь, что позиция жертвы какая-то хуже всех что ли. Мочить хорошо, а ныть плохо?
notka
Я ничего оттебя не хочу. ты сама ответь себе… что ты хочешь.
notka
И если найдёшь. То просто попроси. Тебе и так дадут. И не надо ужом прыгать.
notka
Тот человек… что я выше писала. Стеснялся прямо попросить то что он хочет. И шёл окольными путями… выматывая душу.
А ведь просто. Просто попроси и получишь. Что мешает?
DASHKA
Пост не про это!
Мог бы попросил, раз не просит просто — не может!
А ты можешь попросить, просишь, но не можешь признаться что ты лузер. И что? Кто круче?
DASHKA
Понять про что указатель Рам Цзы! Я же написала?
А ты меня не в у степь гонишь...(((
Он не про то, что под Жертвой прячется Палач. Под убогостью Гордыня, а под Гордыней Убогость. Ты что думаешь, что я не вижу как я обвиняю и мочу кого-то? Ты правда думаешь, что я живу в иллюзии, что я ангел во плоти?)))))
notka
я просто спросила. Зачем ты себя обвиняешь? Что ты от этого имеешь как лузер? ВСЁ.
Зачем ты оправдываешься? Не надо мне отвечать вообще…
Этот вопрос н акоторый ответ должен созреть не сразу…
Не надо мне писать автоматом…
Молчи. Потом себе ответишь.
notka
от других что прячет? самоунижением?
DASHKA
Ущербность прячет, чтобы так уж себя растоптать, чтобы уже нечего было еще и сказать.
А может и надменность. Кто знает?
voidness68
обычная вера в реальнсмть персонажа, как автора происходящего
voidness68
ни чего более, там нет
DASHKA
да, все упирается именно в Веру в то, что Могу. И Все, в разных вариантах.
voidness68
вот и проверь, что можешь именно ты, отдельно от картины происходящего, если ты сама в ней, как часть узора
DASHKA
У меня ведущая — личностная тема (как и у многих тут, особенно у самых обидчивых! Не бум показывать пальцАми!)))гыы!!!
Елозить буду пока буду, сколько нужно, столько и буду, пока тема себя не исчерпает.
DASHKA
Жертва — Пустотность
Палач — Наполненность
Спасатель — Осозннаность.
Так разворачивается фрактал. Из Пустоты в Наполненность и они Осознаются.
А затем они же проецируюется на личностную тему.
DASHKA
Я знаю! Так вот они-то и портют всю картину! Сат-Чит с Анандой закрывают гады!
Natahaalala
Елозить буду пока буду, сколько нужно, столько и буду, пока тема себя не исчерпает.
-Ира этими словами, уже идет защита чего то)
DASHKA
ну так чего не напиши несогласного — все трактуется как защита.
Соглашаешься — тоже не так, объясняешь позицию — оправдываешься. Жертва не может по другому трактовать. Только из этого треугольника.
notka
Когда ты соглашаешься и когда оправдываешься или трактуешь… НАФИГА???? ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ? Просто попроси прямо и тебе дадут…
DASHKA
Если мне пишут про то, что я чего-то не должна или наоборот должна делать. У меня одно желание — послать нах!
Но общая культура не позволяет прям так в лоб. Обусловленность разная у людей! Поэтому приходится круги наматывать!))
notka
Ну ты и лузер…
Вместо того чтобы просто замолчать. И пойти молча покурить задав себе вопрос. Ты столько коментариев всем настрочила… А ведь мне твои ответы не нужны вообще. Но ты хочешь отвечать… и будешь это до утра делать. Лишь бы не отвечать себе на главный вопрос…
DASHKA
Главный вопрос — Кто виноват и что делать!))))
А мне нравиться трендеть!
notka
ооо. Уже честно.
Когда будешь ныть… Не забывай что страданий нет. И ты делаешь то что тебе нравится… ДЛЯ ЧЕГО ТО… Что ты не можешь попросить прямо.
DASHKA
Нот, так чего же я не могу попросить? Ты же знаешь, скажи, а то я устала голову ломать…
Может внимания? Нет, я могу попросить))
asyoulike
Если мне пишут про то, что я чего-то не должна или наоборот должна делать.
У меня одно желание — послать нах!
хороший индикатор неприятия жертвы.
милость :)
DASHKA
Почему? Я не поняла((
asyoulike
ну круто если неприятие жертвы так ярко :)
незамеченным не пройдет :)
DASHKA
вот тут я не догоняю чего-то.
Этим требованием меня как бы отправляют в позицию незнающей, не умеющей — т.е. Жертвы, и у меня тут же протестная реакция? Как защита? Так?
asyoulike
ты в принципе с позицией того что с тобой что-то не так не хочешь мириться.
А ведь люди вполне могут, и скорее всего нередко по делу наезжали, либо пытались научить, либо скорректировать практическое функционирование, из чисто рациональных соображений. Не всегда это так конечно, но ты даже разобраться не особенно готова, пошли нах и весть сказ :)
DASHKA
Во, спасибо! Увидела!
ты в принципе с позицией того что с тобой что-то не так не хочешь мириться
А та жертва, что я с готовностью демонстрирую всем — это типа на продажу?
да, а я еще все думала почему такое отношение к критике, действительно попытка переобусловить например. Ага!
asyoulike
все что демонстрируешь конечно на продажу
DASHKA
я так и думала…
Natahaalala
ну это да, но здесь дело скорее в реакции уговора, можно сказать такой защитный механизм, что бы только не заметно было, что опять из жертвы трактую и если замечается эта защита, то ты опять прямиком идешь к жертве и понимаешь, что защищаешь, попробуй замечать защиту, тогда прямиком можно будет опять и опять, выходить на главаря всей заманухи и просто быть с ним, так как ниже уже некуда)
DASHKA
Главарь — это Чувство Вины!
Natahaalala
а за кого вина?)
DASHKA
За автора, что не смог, обосрался в очередной раз.
Natahaalala
для меня ведь чувство вины это тоже особенный бичь, но оно само за кого то, можно сказать за автора, а можно по простому, за себя)и главарь здесь не вина, а тот, за кого это чувство происходит, каждый раз когда замечаешь эти манипуляции, по защите или спасательству, то рано или поздно приходишь к жетве-Я и остаешься там где есть, как то так)
DASHKA
Что за жертва? Как ты ее видишь? Как что?
Может это какие-то чувства в минусе, чувство вины за них и образ как картинка?
Natahaalala
жертва Я-которую не туда существование засунуло)вижу как безысходность, потерянность, от туда и страх смерти, можно еще сказать это как дыра, которая может поглотить, здесь самая главная боль)потом это отражается и на личностном плане, как боязнь упасть «лицом» в грязь, облажаться ну и так далие…
DASHKA
да, похоже. Это минусовые чувства… именно все как бы указывающие на то, что тебя нет, или не будет… В итоге страх не быть, пропасть и как то еще одновременно и тяга к этому пропасть…
Natahaalala
да минусовые, которых ну никак не должно быть, но есть)
DASHKA
У меня они все выражаются как бы двумя оценками: Ты плохая, ты не справляешься с жизнью. Т.е. обе на чувство Вины. Ты ДОЛЖНА быть другой, и ты Должна была поступить по другому.
Т.е. получается, что Жертва появляется из-за чувства Вины?
Natahaalala
ну да, ты же за себя чувствуешь вину, что не соответствуешь миру, но может и по другому быть, что и мир не соответствует и там и там жертва)
DASHKA
Да, хорошо сказала, я не соответствую Миру.
да, вот насчет этого я не смотрела еще. Точно!
Жертва обстоятельств. Мир не соответствует моим ожиданиям. Ну тут тоже самое — и я ничего не могу с этим поделать. Как опускание рук. И… опять бессильная Жертва.
Natahaalala
да, вот такое вот исследование) и в конце концов, однажды может случится, что бежать то и не куда)
DASHKA
Мир таков, как бы я не билась башкой, я тоже такая как есть, как бы не виноватила себя, и фсе! Вот и бессилие. Остается Констатация факта.
Но сколько еще подорвет?..
Natahaalala
наверное столько, сколько нужно)))и здесь главное не уговаривать себя как я заметила, а просто слушать уговоры, жить и наблюдать)
DASHKA
да, так и есть)
Natahaalala
тогда начнет отпадать главный вопрос-(что с этим делать) и потихоничку начнется проживание этого, а не просто ментальная крутелка.как я заметила)
DASHKA
да, начинается!
У меня так ум устроен, что ему нужно все структурировать, объяснить, интеллектуально понять и положить на полку.
notka
но это не адвайта. Это уже не учение…
Може тебе в психологию? или философию? Но учение не для структурирования мыслей объяснений и разложений по полкам.
За этим не сюда.
Natahaalala
ну почему, сначала разлаживается, а потом проживается, это у кого какой ум)
DASHKA
Вот именно…
DASHKA
Может во мне Великий философ помер… да! ))))
Natahaalala
но самое интересное, что проживание, не вмещает концепции, вот прикол, замечай просто потиху эту всю манипуляцию, тогда увидишь как меньше визгу станет)
DASHKA
У меня вспоминается концепция, и меняется проживание.
Natahaalala
меняется на концепции?)но если видно что это концепции, то есть что то мешуровое, не настоящее, ведь чувства никогда не обманут, то концепции не могут менять проживание, так как и концепции уже проживаются как пелена, которая закрывает бурлящее, тогда они не проблема, они не могут ничего сделать)
DASHKA
нет, у меня вспоминается концепция из Учения, понятая ранее интеллектуально. И меняется отношение, соответственно меняется и проживание.
Natahaalala
но ты их видишь как концепции, или они просто заслоняют и ты начинаешь только интелектуально, что то понимать? мне кажется, что проживание оно одно и меняться от отношения не может)
DASHKA
если ты веришь в реальность бабы яги, то реально ее боишься, а если не веришь? Разве не меняется твое переживание от этого?
Natahaalala
ну это другой вопрос, если не веришь, тогда она не мешает ничему, даже если она и присутствует, так и концепции, они могут быть, но не мешают, то есть не уводят как что то важное)
DASHKA
Без концепций вообще нельзя по моему. Одни заменяются просто на другие. Как бы меняется парадигма.
Natahaalala
ну они и будут, просто сначала идет указатель, а потом превращается в концепцию, как описание, здесь скорее фишка в том, что можно подсесть на это описание, тем самым закрывая проживание.
DASHKA
может быть, я посмотрю. Может такая хитрая уловка))
Natahaalala
как кто то говорил, забудь о концепциях, исследуюй на живую, но и не отвергай их)
DASHKA
Спасибо, Ната)))
Natahaalala
и тебе спасибо:)))
DASHKA
ты мне несколько подсказок дала, куда еще смотреть,,,
Natahaalala
когда я общаюсь с кем то, я тоже для себя, что то открываю, так что и тебе спасибо)))
wwwatcher
… далее,
слив всех трёх ролей __ — и выброс в «4етвёртое состояние» — турии, откуда — уже обзор, панорама __ — всей игры.
… «слив, роли, выброс, четвёртое состояние, обзор, панорама»… всё это игра в ограниченность… настойчивость удержания образа… присвоение, отталкивание, игнорирование… а в Сущности ничего неизменно…
Maiya
бесконечно порицать можно только когда сам себя. другие — топливо для этого процесса. Себя и поругаешь и пожалеешь и поспасаешь. Как котенка, что ж ты идиот полез сюда! — ох, бедняжка — давай покормлю тебя… Это любовь! К себе. Чем не выгода.
voidness68
это всё, всего лишь способы существования персонажа, и они выгодны только ему
voidness68
избегание, всегда неприятие, чего либо в себе, и как следствие, принятие персонажа, за реально существующего автора. и усиление его, этим самым избеганием, вот ум блин:)))))))
DASHKA
порицание — это неприятие чего-либо в себе, осуждение себя за что-то, что ты бы мог сделать по другому, быть другим. Т.е. вина за то, что не смог? И тут же появление автора — персонажа, который должен был, но облажался. Подтверждение себя — живущего.
Maiya
способ веры в существование а не существование. И не «всего лишь», если народ от этого реально страдает.
Я увидела эту троицу как Любовь, извращенную и не нужен такой способ для неё. Увидеть и осознать и будет Любовь, которая не нуждается в названии себя так и можно другим словом заменить.
voidness68
да тут уж, как нравится, это одно и тоже
Radha
Ты согласен
Выслушивать бесконечные порицания,
---когда дозреешь, порицания превратятся в простое бла-бла, и мб будут выслушаны как сказка про белого бычка;)
DASHKA
я так тоже понимаю. Если ты тотально не веришь могущество, то как ты можешь всерьез выслушивать чужие или свои порицания? Это тогда просто бла-бла ни о чем.
asyoulike
Плоха та жертва, которая не мечтает стать палачем или спасателем :)
ну или превзойти пределы пределов :)
DASHKA
Да! Именно! )))
DASHKA
Сереж, а ты не помнишь про 4 аспект? Ты все знаешь…
DASHKA
Турия? А Турьятитта эт чего?
asyoulike
Турия это 4е состояние. слияние джаграт и сушупти

Турьятитта это Абсолют.
DASHKA
А джаграт и сушупти? Пустота и Форма?
а три состояния это что?
asyoulike
состояния сознания
джаграт-бодрствование, свапна-сон со сновидениями, сушупти — глубокий сон без сновидений
4е — турия, джаграт-сушупти. Осознание пустотности в бодрствовании. Пробужденное состояние.
Пробуждение — то что есть все 4
DASHKA
Спасибо, Сережа!)))
DASHKA
То, что есть все 4 — это ведь и так есть…
DASHKA
Вход в жертве, в недостаточности… Если дальше смотреть, то в Отсутствии, в Пустоте?
asyoulike
4й аспект чего?
я последние 2 сессии посещал не полностью.
DASHKA
так я и иду чуйкой. Как чую так и иду.
Я смотрю что мешает, рассматриваю фиксации.
Я тут поняла, чего не было тогда и появилось потом опять.
Это чувство-ощущение Себя, фиксированное в теле в груди. Как такую боль — сжатость. Которое как бы гуляет, то больше, то меньше. Вот теперь на нее смотрю.
У Толле нашла — тело боли, как сущность. Очень похоже.
Luna
То то и оно, самопознание — наискучнейшая работа для ума, поэтому подкинем драматизму в стопку, чтобы как то веселей, чтобы ну хоть что то, что модно пожевать :)) Как жвачное животное, влево-вправо, вправо-влево… :))
JuKa
А че так ма… вариаций гораздо больше… вперед-назад, назад-вперед… можно проглотить, отрыгнуть и по новой:))) обнимаю, Лилёчек-Василечек;)
Luna
А фантазия уже не та:))) Возраст…
JuKa
Если у тебя возраст… у мня тогда что — пэнсия?:))))
Luna
:))) та я бабулькой с детства была, так чта вне конкуренции :)))
JuKa
:))))) я в 5 лет сказала, рожать не буду — больно… и с тех пор дома мня умной Эльзой называли
Luna
Не буду рожать значит :))) И вот с этим знанием ребёнок пришёл в этот мир!
JuKa
Не… думаю подслушала разговоры родителей (брат родился когда)… все равнож родила:)) против природы не попрешь! Наверное:)))
Luna
Не попрешь ни разу! :))