вот выползешь и что будет?
Вот вчера я в очередной раз увидела, что бывает когда выползаю.
Мне бьют по башке, указывая что и как я я сделала неправильно, в чем я облажалась.
Неприятно, но не смертельно. Но ты как бы при этом сразу попадаешь в жертву, а точнее в негативные минусовые чувства. По сути в боль. И вот этого и избегаем всеми силами.
Избегание боли.
Эта боль осозналась. И увиделось, что она то сильнее то слабее?
И начались попытки ее уменьшить? Один из вариантов не выползать из зоны комфорта, чтобы ее не усиливать?
Э. Толле называет эту штуку болевым телом.
Что-то похожее. Я это сравнила с мимозой. Я стала какая-то ранимая, реагирующая на все. И… спряталась((
Уперлась в эту боль, в болевое тело, оно как бы как оголилось, испугалась ее. И стала себя защищать. Я в домике!((
И что будет, если ты не будешь выслушивать порицания?
Я прочитала это высказывание и зависла.
Порицание — это когда тебя ругают, т.е. в чем-то обвиняют, заставляют себя чувствовать виноватым.
И ведь это не только снаружи. Ты же и сам себя ругаешь. Другие — это ведь проекция этого Внутреннего Палача — ругателя, критика(((
неее. Я поняла так. Что есть где то слабинка, которую порицатель заполняет. Ты имеешь выгоду, но не признаёшь это даже для самой себя. Что заставляет тебя оставаться в невыносимых условиях и мучиться...., выдумывая образ жертвы.
Западание на образе-роли Жертвы. Жертва — это преобладающее чувство Вины. Т.е. это вера в то, что ты Виноват в Своих каких-то качествах, поступках — вообще проявлениях.
Если запал на роль Спасателя, то фиксация на Гордости, что Ты смог, и теперь других можешь спасти.
Если на роль Палача — Обвинителя, то обвиняешь Других в том, что они Должны были поступить иначе, но все делают Назло Тебе.
По сути две другие роли — это замаскированная жертва.
Меня ругают.значит я существую, мне уделяют внимание, я исправлюсь, мне помогают исправится, бьют значит любят и т.д.Я пока маленький все стерплю.а вот, когда вырасту, да кто они такие, что бы так меня унижать и т.д.Я бы убежал, так кормят же, тепло дают, заботятся, а вдруг без них еще хуже будет и т.д.
Чувство Вины — это вина за то, что ты Мог что-то сделать лучше, или Не Смог сделать. Или быть лучше, а не смог.
А Сострадание — это виденье этого бессилия. И в себе и в другом.
… спонтанность возникновения, является в сущности само-выражением бессилия, которое не может никак не быть иным, или «выражением другого»..., но только само-выражением, Состраданием на тончайших уровнях восприятия…
Я не поняла что ты написала видимо((жертва — это вина за то, что ты не такой как нужно, порицания — это обвинения. Они выгодны чем? Чем мне выгодны эти обвинения?
Как я вижу, это то, что на самом деле я не могу чего-то. Она скрывает бессилие. Жертва виновата в том, что она чего-то не может. А правда в том. что она реально не может.
Мне кажется что тебе выгодно взять на себя вину за то что не совершала...., лишь бы укрыть то… куда ты не хочешь смотреть.
Я много тебя читаю… И у меня такое подозрение сложилось… Что ты уже кайфуешь от этого чувство вины… У тебя его не отобрать. Ты не отдашь никогда… Так что там за ним?????
многие придумывают себе вину и гордо её носят… извиняясь на каждом шагу, скрывая под этим совсе другое.........., не то за что извиняются. Извинения не за что, только для того чтобы отвлечь внимания от главного…
Так и внутри тоже самое. Ну например наорала, и тут же вина за сделанное, как будто могла бы по другому.
Жертва — это вера что Ты мог по другому.
Обвинитель — Вера, что Другой мог.
Спасатель — это вера, что они могут по другому.
Все упирается в веру в Могушество.
У всех разные преобладаюшие фиксации.
У кого-то он виноват всегда, у кого-то Все кругом, а он белый и пушистый.
Он так любит обвинять и критиковать… и выставлять из себя жертву. Вот к чему этот спектакль????? Что с ним? Ему нравится быть жертвой. И это уже он её наложил на что то другое.
это уже одеяло. Он её ридумал… что бы прикрыть что?
Палача что ли? Ну и что? Просто слоев побольше. Все равно Жертва первоначальная. Ну ты сразу из Жертвы в Палача и мочишь. А он еше один наворот сделал. Его ТАК Жизнь защищаться научила. Будет теперь смотреть кто честнее защищается? Кто кругов меньше намотал?
Не тебе судить что мое, что нет!
Пока держит тема, буду разбирать.
Это тема тем, и для тех кто ее по быстрому якобы проскочил, она еще не один раз аукнется.
Из подвала замурованная жертва подаст голос. Возможно нападая на кого-то...((
да, и что? Обосри себя так, чтобы другим уже не куда было ткнуть. Позиция собака снизу. Ну, а у другого сверху, и чё? У кого-то правильнее защита?
Все упирается в веру, что Могу!
Ну… это описание ситуации.
А ты мне не пиши её… Я знать не хочу.
Ты себе честно ответь… Зачем ты себя обсераешь, и что прячешь.
Мне писать не надо. Можешь вообще не отвечать…
я тогда не знаю, что ты от меня хочешь? Жертва прячет палача, палая жертву, спасатель того кого-то. Но ты считаешь, что позиция жертвы какая-то хуже всех что ли. Мочить хорошо, а ныть плохо?
Тот человек… что я выше писала. Стеснялся прямо попросить то что он хочет. И шёл окольными путями… выматывая душу.
А ведь просто. Просто попроси и получишь. Что мешает?
Пост не про это!
Мог бы попросил, раз не просит просто — не может!
А ты можешь попросить, просишь, но не можешь признаться что ты лузер. И что? Кто круче?
Понять про что указатель Рам Цзы! Я же написала?
А ты меня не в у степь гонишь...(((
Он не про то, что под Жертвой прячется Палач. Под убогостью Гордыня, а под Гордыней Убогость. Ты что думаешь, что я не вижу как я обвиняю и мочу кого-то? Ты правда думаешь, что я живу в иллюзии, что я ангел во плоти?)))))
я просто спросила. Зачем ты себя обвиняешь? Что ты от этого имеешь как лузер? ВСЁ.
Зачем ты оправдываешься? Не надо мне отвечать вообще…
Этот вопрос н акоторый ответ должен созреть не сразу…
Не надо мне писать автоматом…
Молчи. Потом себе ответишь.
У меня ведущая — личностная тема (как и у многих тут, особенно у самых обидчивых! Не бум показывать пальцАми!)))гыы!!!
Елозить буду пока буду, сколько нужно, столько и буду, пока тема себя не исчерпает.
Жертва — Пустотность
Палач — Наполненность
Спасатель — Осозннаность.
Так разворачивается фрактал. Из Пустоты в Наполненность и они Осознаются.
А затем они же проецируюется на личностную тему.
ну так чего не напиши несогласного — все трактуется как защита.
Соглашаешься — тоже не так, объясняешь позицию — оправдываешься. Жертва не может по другому трактовать. Только из этого треугольника.
Если мне пишут про то, что я чего-то не должна или наоборот должна делать. У меня одно желание — послать нах!
Но общая культура не позволяет прям так в лоб. Обусловленность разная у людей! Поэтому приходится круги наматывать!))
Ну ты и лузер…
Вместо того чтобы просто замолчать. И пойти молча покурить задав себе вопрос. Ты столько коментариев всем настрочила… А ведь мне твои ответы не нужны вообще. Но ты хочешь отвечать… и будешь это до утра делать. Лишь бы не отвечать себе на главный вопрос…
вот тут я не догоняю чего-то.
Этим требованием меня как бы отправляют в позицию незнающей, не умеющей — т.е. Жертвы, и у меня тут же протестная реакция? Как защита? Так?
ты в принципе с позицией того что с тобой что-то не так не хочешь мириться.
А ведь люди вполне могут, и скорее всего нередко по делу наезжали, либо пытались научить, либо скорректировать практическое функционирование, из чисто рациональных соображений. Не всегда это так конечно, но ты даже разобраться не особенно готова, пошли нах и весть сказ :)
ты в принципе с позицией того что с тобой что-то не так не хочешь мириться
А та жертва, что я с готовностью демонстрирую всем — это типа на продажу?
да, а я еще все думала почему такое отношение к критике, действительно попытка переобусловить например. Ага!
ну это да, но здесь дело скорее в реакции уговора, можно сказать такой защитный механизм, что бы только не заметно было, что опять из жертвы трактую и если замечается эта защита, то ты опять прямиком идешь к жертве и понимаешь, что защищаешь, попробуй замечать защиту, тогда прямиком можно будет опять и опять, выходить на главаря всей заманухи и просто быть с ним, так как ниже уже некуда)
для меня ведь чувство вины это тоже особенный бичь, но оно само за кого то, можно сказать за автора, а можно по простому, за себя)и главарь здесь не вина, а тот, за кого это чувство происходит, каждый раз когда замечаешь эти манипуляции, по защите или спасательству, то рано или поздно приходишь к жетве-Я и остаешься там где есть, как то так)
жертва Я-которую не туда существование засунуло)вижу как безысходность, потерянность, от туда и страх смерти, можно еще сказать это как дыра, которая может поглотить, здесь самая главная боль)потом это отражается и на личностном плане, как боязнь упасть «лицом» в грязь, облажаться ну и так далие…
да, похоже. Это минусовые чувства… именно все как бы указывающие на то, что тебя нет, или не будет… В итоге страх не быть, пропасть и как то еще одновременно и тяга к этому пропасть…
У меня они все выражаются как бы двумя оценками: Ты плохая, ты не справляешься с жизнью. Т.е. обе на чувство Вины. Ты ДОЛЖНА быть другой, и ты Должна была поступить по другому.
Т.е. получается, что Жертва появляется из-за чувства Вины?
Да, хорошо сказала, я не соответствую Миру.
да, вот насчет этого я не смотрела еще. Точно!
Жертва обстоятельств. Мир не соответствует моим ожиданиям. Ну тут тоже самое — и я ничего не могу с этим поделать. Как опускание рук. И… опять бессильная Жертва.
Мир таков, как бы я не билась башкой, я тоже такая как есть, как бы не виноватила себя, и фсе! Вот и бессилие. Остается Констатация факта.
Но сколько еще подорвет?..
но это не адвайта. Это уже не учение…
Може тебе в психологию? или философию? Но учение не для структурирования мыслей объяснений и разложений по полкам.
За этим не сюда.
но самое интересное, что проживание, не вмещает концепции, вот прикол, замечай просто потиху эту всю манипуляцию, тогда увидишь как меньше визгу станет)
меняется на концепции?)но если видно что это концепции, то есть что то мешуровое, не настоящее, ведь чувства никогда не обманут, то концепции не могут менять проживание, так как и концепции уже проживаются как пелена, которая закрывает бурлящее, тогда они не проблема, они не могут ничего сделать)
но ты их видишь как концепции, или они просто заслоняют и ты начинаешь только интелектуально, что то понимать? мне кажется, что проживание оно одно и меняться от отношения не может)
ну это другой вопрос, если не веришь, тогда она не мешает ничему, даже если она и присутствует, так и концепции, они могут быть, но не мешают, то есть не уводят как что то важное)
ну они и будут, просто сначала идет указатель, а потом превращается в концепцию, как описание, здесь скорее фишка в том, что можно подсесть на это описание, тем самым закрывая проживание.
… далее,
слив всех трёх ролей __ — и выброс в «4етвёртое состояние» — турии, откуда — уже обзор, панорама __ — всей игры.
… «слив, роли, выброс, четвёртое состояние, обзор, панорама»… всё это игра в ограниченность… настойчивость удержания образа… присвоение, отталкивание, игнорирование… а в Сущности ничего неизменно…
бесконечно порицать можно только когда сам себя. другие — топливо для этого процесса. Себя и поругаешь и пожалеешь и поспасаешь. Как котенка, что ж ты идиот полез сюда! — ох, бедняжка — давай покормлю тебя… Это любовь! К себе. Чем не выгода.
избегание, всегда неприятие, чего либо в себе, и как следствие, принятие персонажа, за реально существующего автора. и усиление его, этим самым избеганием, вот ум блин:)))))))
порицание — это неприятие чего-либо в себе, осуждение себя за что-то, что ты бы мог сделать по другому, быть другим. Т.е. вина за то, что не смог? И тут же появление автора — персонажа, который должен был, но облажался. Подтверждение себя — живущего.
способ веры в существование а не существование. И не «всего лишь», если народ от этого реально страдает.
Я увидела эту троицу как Любовь, извращенную и не нужен такой способ для неё. Увидеть и осознать и будет Любовь, которая не нуждается в названии себя так и можно другим словом заменить.
я так тоже понимаю. Если ты тотально не веришь могущество, то как ты можешь всерьез выслушивать чужие или свои порицания? Это тогда просто бла-бла ни о чем.
состояния сознания
джаграт-бодрствование, свапна-сон со сновидениями, сушупти — глубокий сон без сновидений
4е — турия, джаграт-сушупти. Осознание пустотности в бодрствовании. Пробужденное состояние.
Пробуждение — то что есть все 4
так я и иду чуйкой. Как чую так и иду.
Я смотрю что мешает, рассматриваю фиксации.
Я тут поняла, чего не было тогда и появилось потом опять.
Это чувство-ощущение Себя, фиксированное в теле в груди. Как такую боль — сжатость. Которое как бы гуляет, то больше, то меньше. Вот теперь на нее смотрю.
У Толле нашла — тело боли, как сущность. Очень похоже.
То то и оно, самопознание — наискучнейшая работа для ума, поэтому подкинем драматизму в стопку, чтобы как то веселей, чтобы ну хоть что то, что модно пожевать :)) Как жвачное животное, влево-вправо, вправо-влево… :))
162 комментария
Вот вчера я в очередной раз увидела, что бывает когда выползаю.
Мне бьют по башке, указывая что и как я я сделала неправильно, в чем я облажалась.
Неприятно, но не смертельно. Но ты как бы при этом сразу попадаешь в жертву, а точнее в негативные минусовые чувства. По сути в боль. И вот этого и избегаем всеми силами.
Избегание боли.
И начались попытки ее уменьшить? Один из вариантов не выползать из зоны комфорта, чтобы ее не усиливать?
Э. Толле называет эту штуку болевым телом.
Уперлась в эту боль, в болевое тело, оно как бы как оголилось, испугалась ее. И стала себя защищать. Я в домике!((
Я прочитала это высказывание и зависла.
Порицание — это когда тебя ругают, т.е. в чем-то обвиняют, заставляют себя чувствовать виноватым.
И ведь это не только снаружи. Ты же и сам себя ругаешь. Другие — это ведь проекция этого Внутреннего Палача — ругателя, критика(((
Проще смириться с этой ролью вечно виноватого для чего?
Чтобы что?
Не видеть свои слабые места. Т.н. Недостатки?
Если запал на роль Спасателя, то фиксация на Гордости, что Ты смог, и теперь других можешь спасти.
Если на роль Палача — Обвинителя, то обвиняешь Других в том, что они Должны были поступить иначе, но все делают Назло Тебе.
По сути две другие роли — это замаскированная жертва.
Вот и выгода.
А Сострадание — это виденье этого бессилия. И в себе и в другом.
Чувство вины такое же спонтанно проявляющееся чувство, и бессилие в плане контроля его появления — проявления.
Как я вижу, это то, что на самом деле я не могу чего-то. Она скрывает бессилие. Жертва виновата в том, что она чего-то не может. А правда в том. что она реально не может.
терпеть обидчиков я могу, за счет того, что я верю, что они правы. А я виновата во всем. Из-за чувства вины.
Я много тебя читаю… И у меня такое подозрение сложилось… Что ты уже кайфуешь от этого чувство вины… У тебя его не отобрать. Ты не отдашь никогда… Так что там за ним?????
Жертва — это вера что Ты мог по другому.
Обвинитель — Вера, что Другой мог.
Спасатель — это вера, что они могут по другому.
Все упирается в веру в Могушество.
У всех разные преобладаюшие фиксации.
У кого-то он виноват всегда, у кого-то Все кругом, а он белый и пушистый.
это уже одеяло. Он её ридумал… что бы прикрыть что?
Пока держит тема, буду разбирать.
Это тема тем, и для тех кто ее по быстрому якобы проскочил, она еще не один раз аукнется.
Из подвала замурованная жертва подаст голос. Возможно нападая на кого-то...((
Все упирается в веру, что Могу!
А ты мне не пиши её… Я знать не хочу.
Ты себе честно ответь… Зачем ты себя обсераешь, и что прячешь.
Мне писать не надо. Можешь вообще не отвечать…
А ведь просто. Просто попроси и получишь. Что мешает?
Мог бы попросил, раз не просит просто — не может!
А ты можешь попросить, просишь, но не можешь признаться что ты лузер. И что? Кто круче?
А ты меня не в у степь гонишь...(((
Он не про то, что под Жертвой прячется Палач. Под убогостью Гордыня, а под Гордыней Убогость. Ты что думаешь, что я не вижу как я обвиняю и мочу кого-то? Ты правда думаешь, что я живу в иллюзии, что я ангел во плоти?)))))
Зачем ты оправдываешься? Не надо мне отвечать вообще…
Этот вопрос н акоторый ответ должен созреть не сразу…
Не надо мне писать автоматом…
Молчи. Потом себе ответишь.
А может и надменность. Кто знает?
Елозить буду пока буду, сколько нужно, столько и буду, пока тема себя не исчерпает.
Палач — Наполненность
Спасатель — Осозннаность.
Так разворачивается фрактал. Из Пустоты в Наполненность и они Осознаются.
А затем они же проецируюется на личностную тему.
Соглашаешься — тоже не так, объясняешь позицию — оправдываешься. Жертва не может по другому трактовать. Только из этого треугольника.
Но общая культура не позволяет прям так в лоб. Обусловленность разная у людей! Поэтому приходится круги наматывать!))
Вместо того чтобы просто замолчать. И пойти молча покурить задав себе вопрос. Ты столько коментариев всем настрочила… А ведь мне твои ответы не нужны вообще. Но ты хочешь отвечать… и будешь это до утра делать. Лишь бы не отвечать себе на главный вопрос…
А мне нравиться трендеть!
Когда будешь ныть… Не забывай что страданий нет. И ты делаешь то что тебе нравится… ДЛЯ ЧЕГО ТО… Что ты не можешь попросить прямо.
Может внимания? Нет, я могу попросить))
милость :)
незамеченным не пройдет :)
Этим требованием меня как бы отправляют в позицию незнающей, не умеющей — т.е. Жертвы, и у меня тут же протестная реакция? Как защита? Так?
А ведь люди вполне могут, и скорее всего нередко по делу наезжали, либо пытались научить, либо скорректировать практическое функционирование, из чисто рациональных соображений. Не всегда это так конечно, но ты даже разобраться не особенно готова, пошли нах и весть сказ :)
А та жертва, что я с готовностью демонстрирую всем — это типа на продажу?
да, а я еще все думала почему такое отношение к критике, действительно попытка переобусловить например. Ага!
Может это какие-то чувства в минусе, чувство вины за них и образ как картинка?
Т.е. получается, что Жертва появляется из-за чувства Вины?
да, вот насчет этого я не смотрела еще. Точно!
Жертва обстоятельств. Мир не соответствует моим ожиданиям. Ну тут тоже самое — и я ничего не могу с этим поделать. Как опускание рук. И… опять бессильная Жертва.
Но сколько еще подорвет?..
У меня так ум устроен, что ему нужно все структурировать, объяснить, интеллектуально понять и положить на полку.
Може тебе в психологию? или философию? Но учение не для структурирования мыслей объяснений и разложений по полкам.
За этим не сюда.
Я увидела эту троицу как Любовь, извращенную и не нужен такой способ для неё. Увидеть и осознать и будет Любовь, которая не нуждается в названии себя так и можно другим словом заменить.
ну или превзойти пределы пределов :)
Турьятитта это Абсолют.
а три состояния это что?
джаграт-бодрствование, свапна-сон со сновидениями, сушупти — глубокий сон без сновидений
4е — турия, джаграт-сушупти. Осознание пустотности в бодрствовании. Пробужденное состояние.
Пробуждение — то что есть все 4
я последние 2 сессии посещал не полностью.
Я смотрю что мешает, рассматриваю фиксации.
Я тут поняла, чего не было тогда и появилось потом опять.
Это чувство-ощущение Себя, фиксированное в теле в груди. Как такую боль — сжатость. Которое как бы гуляет, то больше, то меньше. Вот теперь на нее смотрю.
У Толле нашла — тело боли, как сущность. Очень похоже.