19 марта 2016, 13:25

Р. Спайра. "Почему я еще не пробуждена."

Посчитал полезным выложить видео еще раз, абстрагируясь от прежнего с комментариями.
Можно показаться, что это показано как открытие Осознанности, по Спайре — Понимание ( Осознанность как аспект по ФЭ). Но это может быть и так же соввместно… и по другому — как открытие Чувства Красоты (осознание Красоты)… по аналогии (с наполненностью ФЭ). В ролике про это очень тонко говорится, но можно почувствовать.

158 комментариев

makkiz
Вот у него ТЧЕ — это прямо и не недвусмысленно — осознанное присутствие, ваще не комильфо в рамках ФЭ )
Amitola
Вот Спайра говорит об осознанном присутствии — из других его текстов… есть только вИдение, слышание, мысление, тактильность, обаяние, осязание.
Когда это понимается(осазнается), что это только и существует и это видится непосредственно на опыте прям сейчас.
Тогда может возникнуть ощущения в области груди (или дребезжание, или волны). Эти ощущения можно назвать — чувством радости...(по ФЭ — наполненности)… И тогда названия этих (чувств-ощущений) не имеет значения, они нужны только для коммуникации в понимании мышления… И мышление видится — как просто разнародные мысли.)))
Dragon
Может он как и я меняет указатели, чтобы не привязывались, но это неизбежно, пока хочется ИМЕТЬ!:)
Amitola
Да меняет… у него там и существование, осазнание, присутствие и еще разные комбинации. В разных случаях по разному и не стоит конечно цыплятся за слова… но как всегда происходит… по всякому.
Когда проживание происходит, тогда слова-указатели отпускаются.
Dragon
Это хорошо, потом и прямой опыт придется отпустить как ограниченный!:)
Amitola
Да. Понимаю:)))
A_Hu
как это прямой опыт ограниченный?
Dragon
Любой опыт относителен, разве нет?
A_Hu
я, наверное, не в том месте сделала акцент на вопросе. Вы там сказали, что прямой опыт придется отпустить. что значит отпустить прямой опыт?
A_Hu
ведь только он и происходит. как его отпустить?..
Dragon
При переходе от концепции к перцепции(прямому опыту) она кажется истинной реальностью, по сравнению с выдумками ума, но и она является относительным опытом.
A_Hu
ясна… кстати, я еще помню, что когда происходил переход от концепций к перцепции, то прямое восприятие было сильно чувственным, а со временем побледнело. я так думаю, что реальность в относительности держится до тех пор не выцветет, т.е. до полной утраты интереса, иначе есть что ловить.)
а мне вот это видение надоело уже, ввиду блеклости. почему я не вижу его относительным, за что тут держатца…
xdim
на этом экране есть Я, вот за него.
A_Hu
вот не поверишь, Дим, меня эта буква вообще перестала интересовать. я ее вижу как такое же явление как и все прочие.
xdim
так а я не о букве, а о том кого она не интересует.
вот его то и показывают там где все уже поблекло. :))
A_Hu
отсутствие интереса — явление само по себе, почему оно должно быть чье-то?
xdim
какой у этого явления номинальный?
xdim
*номинальный субъект
xdim
а у восприятия какой?
A_Hu
вообще, можно сказать, что есть только восприятие, т.е. единый опыт, условно разделенный на субъект и объект.
xdim
в триаде есть еще процесс, вот он и вынесен за скобку, а потом превращен в объект (существительное).
а было субъект-воспринимает-объект.
xdim
вот это вынесение с превращением, и есть тот дополнительный наворот, который нужен исключительно чтобы что-то абсолютизировать.
A_Hu
а было субъект-воспринимает-объект.

когда было? это описание пост-фактум.
xdim
всё наоборот.
xdim
в том и фишка, что когда что-то абсолютизируется, то делается дополнительный шаг, а потом всё переворачивается задом-на-перед.
созданный абсолют выходит на первый план, 1->2 становится 2->1.
создается такая иллюзия. :))
A_Hu
нееет, погоди :) какой дополнительный шаг?
субъект воспринимает объект — это же описание в воображариуме, опосредованный опыт. но он описывает что? непосредственный опыт. а непосредственный опыт такой — непрерывный поток происходящего.
xdim
«непрерывный поток происходящего» — это описание непосредственного опыта.
A_Hu
и описания все в потоке происходящего!)))
Amitola
Описание чаще или присваевается (чувству себя), или звучит из аспекта озознания. Когда Жизнь начинает манифистировать она кричит… потом чуток блекнет))
A_Hu
паняна это тебе?))
xdim
этот тот же процесс превращенный в объект, ничего нового.
поэтому ты и отрицаешь описание непосредственного опыта — там живет абсолют :)))
A_Hu
в смысле отрицаю? описание есть описание, оно часть происходящего, что тут не так?))
xdim
есть описание непосредственного опыта, а есть воображариум (опосредованный опыт).
A_Hu
да, есть такое. но я до сих пор не поняла, куда ты клонишь?)
есть описания, те или иные. я их не отрицаю, я говорю, что они все в потоке происходящего.
xdim
не те или иные, а описание непосредственного опыта.
нет его различения.
A_Hu
описание — это фиксация на чем-либо. ну и что? что в этом существенного?
xdim
опыт подменяется его описанием, а потом АП на нем паразитирует.
A_Hu
он не подменяется. такая последовательность восприятия — прямой опыт без описания, потом может быть описание прямого опыта. это разные виды опыта.
xdim
понаблюдай свою реакцию — когда тебе описывают опыт, который ты не переживала.
A_Hu
я щас наблюдаю, что не хочу про это грить, ибо я так и не поняла, что в этом существенного. усе.) это не то, без обид)
A_Hu
*не то, что мне надо
xdim
тебе — это точно не надо :)))
Dragon
Это кстати сразу выдает абсолютизацию этого аспекта текучести, жизнанности… Единый текучий процесс, ПРОИСХОДЯЩЕЕ, такое настоящее длительное, жаль в русском нет такого времени… И видно как дорисовываются участники процесса в качестве объектов субъектов, которые условны и относительны!:)
space_router
процесс это на самом деле воспоминание о нескольких восприятиях же.
т.е. движение это память о прошлых состояниях.
A_Hu
как происходящее — может быть аспектом? это непрерывный поток, постоянно движущийся, но также и постоянно статичный. как Земля постоянно вращается, но для нее самой — движение не фиксируется, ввиду непрерывности движения.
A_Hu
происходящее — это все, что есть! это не аспект!!!
Dragon
Ааааааа!!! И это все осознается!:) и пусто!:) и любое движение происходит в чем то в неком вакууме, даже движение света…
A_Hu
да, осознается и пустотно)))
Dragon
Перживай это, стой на этом как на единственной реальности и ты УВИДИШЬ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ЭТОГО!
A_Hu
так даже стоять не надо) это же и есть единственная реальность :)
Dragon
Блин как классно!:) это жизненность повсюду течет переливается, только она одна живая!:) все живо только ей, все движется только ею… Это сознание!:)
A_Hu
слова слишком мелки для того, чтобы описать) вот когда нет описания, а есть такое изумление, тогда это ближе всего)
A_Hu
непрерывность без описания — вот!
A_Hu
нет, «вот» — не подходит, слишком зажимает.
veter
тут скорее действие телом какое-то подойдёт для выражения, чем слова))
veter
демонстрация))
A_Hu
ничего не подойдет) т.к. все, что показывает — сразу же становится чем-то прошлым, фиксирует, а поток всегда длится. само происходящее может только сказать за себя)
A_Hu
с другой стороны, ты прав в том, что если блеклость определяется, то за счет чего-то…
A_Hu
столько атмавичарила, что возникла импотенция на йа) ха-ха
xdim
вот вот, она возникла у тебя — вот кого атмавичарить нужно :))
A_Hu
а может так выглядит отпавшая реальность от я?)
A_Hu
это реальность соскочила)
xdim
она перескочила :))
если есть не-реальность, то на другом конце палки реальность (скрытая).
A_Hu
тоже верно…
space_router
почему именно так?
есть только кажущееся, а о том есть ли что-то некажущееся есть только еще одна кажимость.
xdim
ну да, это солипсизм.
space_router
но на основании чего ты можешь утверждать — есть ли что-то за пределами восприятия?
на основании своего восприятия?
типа назвал солипсизмом и слился.
можно так же сказать: да это драконизм или суфизм или дуризм.
а вот опираться на допущение как на факт это имхо ни к чему точному не приведет.
xdim
да, я слился, потому что тебе уже 100 раз все объяснили.
хочешь продолжать крутить свой солипсизм, я не против.
space_router
да, порой бывает что мы из-за своего предвзятого отношения совсем не замечаем много интересного.
так например увидел как человек пукнул или газету купил, и подумал что он глупый ботаник.
а это мог быть сам иисус.
xdim
ты не иисус, расслабься :))
space_router
так я и не про себя говорил же.
я спокоен все хорошо, я вроде понял что ты меня уже пристроил там своем воображении в какую-то категорию тапа «мало важный персонаж, болтает о солипсизме, ничего интересного он не скажет»))
xdim
именно так :))
space_router
ладно, твое право, твое же воображение)
xdim
да, моё, спасибо :)))
space_router
это ты себя и благодари!)
я-то тут при чем)
A_Hu
так если все в твоем воображении, то и человек, который тебя оценивает — тоже твое воображение же)
A_Hu
и его оценка тебя там же. в тебе. так и какой тогда смысл напоминать все время себе и всем о том, что все это «ваши домыслы»?
space_router
я не знаю какой в этом смысл)
xdim
смысл повторять, чтобы не забыть и утвердится в идеях солипсизма.
если сомневаешься сам, тогда чтобы удержать их нужно навязывать другим.
ну или хотя бы говорить об этом, в любом виде, тоже помогает удержать.
space_router
вот видишь, Анна! — Икс Дим уже нашел смысл в моем поведении!)))
xdim
это мое воображение так разгулялось :)))
space_router
бывает и в более интересные области оно загуливает!)
xdim
мое воображение, где захочу там оно и гуляет. :))
space_router
ну оно вроде наше, но гуляет как ему вздумается)
A_Hu
но ты ведь так только разделяешь себя еще больше от люда; эта позиция ведь утверждает реальность других еще более. ты, получается, отгораживаешься, говоря: «вы все про меня придумали». ок. придумали. а можно не придумать? а ты сам про себя не придумываешь? чем твои придумки о себе истиннее услышанных придумок? а может все это — просто одинаково глупые мысли ни о чем, для развлечения? тогда какая разница, где и как они прозвучали — монологом в голове или прочиткой «во вне»?
space_router
мои придумки о себе не истиннее чем другие, кроме того что я могу их действительно увидеть.
а придумки других я могу только за них додудмать.
а может все это — просто одинаково глупые мысли ни о чем, для развлечения? тогда какая разница, где и как они прозвучали — монологом в голове или прочиткой «во вне»?
я не знаю что это все такое и зачем оно происходит)
разницы особой не вижу — говорить об основах или о солипсизме.
разница в мотивах разве что, но мотивы это лишь наше мнение, оно ни о чем не говорит.
это же не я все придумал — разговаривать и т.п.
A_Hu
а придумки других я могу только за них додудмать.

значит, надо постоянно подразумевать других и напоминать, что у них там что-то другое…
разницы особой не вижу — говорить об основах или о солипсизме.
с практической точки зрения, солипсизм энергозатратен) т.к. надо постоянно напоминать себе, что «в моей голове так, а в другой эдак». и все время подразумевать помимо своей головы, еще и чужую голову, и то, что в ней))
xdim
ага, чтобы чужие глюки не дай бог не переползли в мою голову.
а потом вообще будет паранойя по поводу манипуляций, меня хотят зомбировать :))
A_Hu
:)) загородку от чужих глюков поставить надо во время)) еще колпак из фольги можно надеть для верности :))
xdim
думаю что до фольги не дойдет — воображение хорошее, оно справится с задачей.
A_Hu
ему все по плечу :)
A_Hu
*воображению
space_router
значит, надо постоянно подразумевать других и напоминать, что у них там что-то другое…
«другие» возникают сами, по привычке как бы — просто я привык их считать существующими независимо от меня.

мне кажется наоборот солипсизм (если то о чем я говорю это солипсизм) все упрощает: снимается важность любых очковтирательств и разочарований, страхов и т.п.
энергозатратен)
не менее энергозатратным было приучить себя видеть «других» как независимо существующих!
но мы научились же.
тогда мы не осознавали зачем мы этому учимся, а теперь сознательно учим другую привычку воспринимать.
это все само происходит если есть понимание.
A_Hu
мне кажется наоборот солипсизм (если то о чем я говорю это солипсизм) все упрощает: снимается важность любых очковтирательств и разочарований, страхов и т.п.

это снимает важность, когда не усложняется, становясь петлей.
солипсизм признает только собственное сознание и отрицает существование внешнего мира. исследование, доведенное до такой формулировки снимается важность очковтирательств, т.к. есть понимание того, что это все в тебе, это твое восприятие и т.н. внешний человек — изображает какую-то твою эмоцию. внешнее и внутреннее связано и вне восприятия нет мира.
однако, как я сказала уже, может начаться усложнение, а точнее даже искажение… в этом случае происходит незаметное утверждение внешнего (того, что за пределами восприятия) за счет придумывания людей, у которых все субъективно. понимаешь, где петля?
то есть в первом случае — это понимание моей субъективности (со всем-всем, что в ней воспринимается)
в случае усложнения — борьба против чужой «объективности».
а ведь чтобы бороться с чужой «объективностью», надо все-таки верить в возможность объективности)
не менее энергозатратным было приучить себя видеть «других» как независимо существующих!
да, и это тоже энергозатратно) так и зачем использовать те концепции, которые выжимают все силы, делаю вялым и мрачным?)
с практической точки зрения не лучше ли использовать то, что освобождает энергию, а не наоборот?)
вот такую разницу я вижу)
space_router
солипсизм признает только собственное сознание и отрицает существование внешнего мира.
значит я не о солипсизме.
я не отрицаю внешний мир, я лишь говорю о том что туда невозможно выбраться, есть он или нету — неизвестно.
а ведь чтобы бороться с чужой «объективностью», надо все-таки верить в возможность объективности)
согласен.

я тоже не сторонник пустых растрат сил.
силы мы тратим когда боремся с призраками и т.п., поддерживаем иллюзии
я же не предлагаю этого, а говорю о перефокусировке внимания, с целью упрощения и уточнения, т.е. чтобы видеть факты.
A_Hu
а ведь чтобы бороться с чужой «объективностью», надо все-таки верить в возможность объективности)
согласен.

но ты же веришь, получается…
space_router
отчасти верю, по привычке видимо.
но с другой стороны вижу что эта вера абсурдна.
я иногда забываюсь и могу увлечься — забыть что разговариваю сам с собой.
я говорю — я не отрицаю «других», а просто говорю что их невозможно коснуться, даже пониманием.
A_Hu
так и какой тогда смысл напоминать все время себе и всем о том, что все это «ваши домыслы»?
space_router
смысл можно любой придумать: можно жертву, можно как дракон — помогаю типа;)
xdim
спасибо мне за моё чудное воображение, которое может представлять все что я пожелаю, делать что-то реальным а что-то нереальным, прятать всё что мне мешает, и описывать любую происходящую ситуацию как мне то будет угодно.
большое человеческое спасибо мне и моему воображению, аминь! :)))
space_router
офигенская получилась молитва!
space_router
как брежнев типа — сам себе медали вручаешь?)
xdim
именно!
это же так круто :)))
space_router
я тоже люблю иногда себя похвалить!)
xdim
а чего иногда, кто же тебя в этом ограничивает, хвали сколько влезет :))
space_router
а ты ешь котлеты сколько влезет!)
пузо же треснет!)
xdim
так то ж котлеты, а то похвалы — их много не бывает, не боись :)))
space_router
я иного мнения)
xdim
я знаю, боишься эго раскормить :))
это признак того, что ты его считаешь реальным,
таким же реальным как и котлеты :)))
xdim
вернее живот, котлеты это похвалы. :)))
space_router
просто не всегда нравятся похвалы.
у тебя похоже для всего есть свое объяснение!)
A_Hu
боишься, что сглазЮт?)
space_router
не знаю, просто иногда не нравятся и все)
я сравнил это с приемом пищи — не всегда же хочется сладкое есть)
Atya
боишься эго раскормить :))
)) я его всегда прятала…
xdim
не только ты :))
Dragon
Да так и есть!
Dragon
Ты так и не понял, в рамках ФЭ корректных указателей на абсолют не существует!:) их просто нет, вести можно только от одной лжи к другой, и не факт что самая первая самая тонкая, может самая толстая!:)
makkiz
Согласен… но когда говоришь о слоне, всё-таки не стоит говорить о щупальцах, хобот как-то нагляднее, не находишь? )
Dragon
В том то и дело я не говорю о слоне!:) если бы я имел слона, то тогда мог бы облажаться с указателями!:) ты похоже имеешь!
Yota
И я думаю, что имеет)
xdim
стопрацент :))
Dragon
Я твоему чутью всегда доверяю!:)
space_router
ну если знает как правильно идти к абсолюту…
space_router
можно говорить только о слонах и хоботах и т.п.
короче одна ложь и непонятки)
relsam
И?))) Что здесь нового? Покой и счастье что ли новое, то чем «ты являешься»? Это ты наполненностью назвал?

Это ЗНАНИЕ проходит через все
(внимание! буквально вообще через все что может быть осознано, можно сказать корневое знание!)
опыты. Просто будь с этим. Просто позволь этому перейти с заднего фона на передний план.
Он очень точно здесь говорит: ЗНАНИЕ.
Перевожу знание тобой быть не может, но осознается и присутствует:)
Его лишь напряжение поиска скрывает…
relsam
<a href="">здесь, на мой взгляд, он намного подробнее тему ведет
Amitola
Да… полезно всем))) Здесь он общается с человеком пережившим яркий опыт… И беседует о том что Восприятие и сейчас есть… но может не такое яркое)))
relsam
События могут быть чрезвычайно жесткими. Но они имеют место быть лишь благодаря свету осознания. Контрастность, яркость-фокусировка как в старом телевизоре… будто некто подкручивает… коварной невидимой рукою, ааа!)))
Dragon
Так у него что, этот свет осознания который есть всегда — абсолют?!:)
relsam
Похоже так, по крайней мере из тех материалов что попадались, анализа глубже этого не припоминаю:)

Это знание самого себя. Это осознанность, осознающая свою осознанность. И это твой самый сокровенный опыт в любое время. Это не новое переживание, это не что-то что было потеряно и найдено.
relsam
Он аспекты замыкает на себя, а как относительность не рассматривает.
Amitola
Все замыкание предполагается — проживание чувственного опыта, а как это потом опишется вероятно не столь важно.)))
relsam
Да трудно судить. Спайра дальше тему не копает, может быть ему элементарно таких вопросов не задают, сказывается отсутствие дотошных оппонентов:)
Amitola
Опишу, что как понимаю его из разных видео и текстов.:
… Воззрение в виде: мышления, чувствования, ощущения, восприятия (осязание, обояние, вИдения, слышания). Это только и есть — все остальное домыслевается.
Понимание(не мышление) всего этого дает новый чувственный опыт без описаний (мышление).
Это проявленное можно сказать уже имеет некую новую обусловленность… по Спайре — чувство Красоты как-бы пропитывает изнутри,(у Волиньского — выстраивание новых нейронных связей) или ярко (в классическом понимании — Сатори).
При любом расскладе во многих случаях — чувство себя еще сохраняется, но оно все чаще сменяется новым переживанием жизни. И здесь на видео он и говорит, что окончания как-бы и нет. Но в тоже время предупрежает об очарованностью Осознанием как уже чувством себя, когда эта тема переводится только на уровень мышления. И здесь важно увидеть грубые и тонкие чувства напряжения в теле — как чувство себя… Есть пост — Чувство разделения в теле.
Когда новое чувствование и проживание Жизни будет проживаться долго, старое будет возвращаться редко.
Нужно, ли что-бы и это все грохнулось… не знаю, ничего не скажу — сейчас это только мысление воображаемое.
relsam
ПЕРЕЖИВАНИЕ ЖИЗНИ — рассматривается ли им как относительное, вот где тема!)))
Amitola
Похоже на уровне слов это не рассмотришь.
Это если уже есть переживание Жизни — … как тогда может возникнуть вопрос об относительности переживания? Вероятно он может случится…
Это как отбрасывания слов — восприятия, осознания… и Т.Д.…
а потом и Чувств наполненности… выход на переживание Жизни и понимания и проживания ее, а не раассматривание относителность в мышлении.
relsam
Переживание Жизни, а его без Сияния практически не бывает — в подавляющем большинстве принимается за Я! Но это тело, поле, феномен.
relsam
феномен вот какого рода:

NgoMa:
+2
Как говорил Рамана нет нужды указывать на Атман и это невозможно, можно лишь указать на невежество его скрывающее и этого достаточно, когда невежество растворяется АТМАН СИЯЕТ БЕЗУСИЛЬНО, никогда не потерянный и никогда не найденный!:)
Amitola
Вот-вот… только чем указывать на невежество… или из чувства себя, или из наполненности, естности…
Про Атман ничего не говорю. Сейчас это только мысль. Вдруг)))) Познаю… тоже не скажу)))никто не поймет)
relsam
И не говори, молчи про Атман, если откопаешь! Порвут Абсолютика)))
Amitola
Ну и что… вот я сейчас пишу например, то Жизненность проживается, то чувство себя… различение автоматически часто запускается. А вот когда чувство себя преобладает, то и не различается толком. Уже сейчас это… заканчиваю писанину, пусть каждый разбирается в словах и проверяет их на опыте..))))
relsam
А если все же откопаешь — молчать не сможешь уже никак. Сама речь, энергетика, тебя и сдаст по полной:)
Amitola
Ха… уже сейчас болтаю намного больше))))))
Amitola
я песни пою… в голос )))))))
relsam
Йес!)))
но только тссс…
relsam
Сама фраза: старое будет возвращаться редко о многом говорит, свидетельствует о векторе устремления во вне-временье, о поисках выхода.
Вневременной аспект Спайра, кстати, противопоставил где-то в одном из двух роликов.
Amitola
Не поиска выхода — устремление, а Понимание и переживание Жизни сейчас. Он даже говорит такое — Забутьте вообще о каком либо пробуждении.
А когда есть новое — Здесь… может появится и интерес рассматривать чувство себя.
Dragon
Так бывает, но когда они собираются все четыре, их относительность становится очевидна!:) значит что то заныкано!:)
relsam
Вероятно, нужно всю извивающуюся змеюку с головы до хвоста и с хвоста до головы целиком пройти, чтобы стала явна структура сознания?))
Dragon
Говорят не обязательно, и нет и не может быть условий чтобы БЫТЬ СОБОЙ, но иллюзия крепка!:)
relsam
Да оно вроде бы так, условий быть не может:) Но для различения малой и большой Нирван)), волей-неволей возникает это НАДО. Снова прикол…