Спасибо.
Слушал, смотрел видео, и вдруг мне стало интересно. Он так красиво говорит. Так спокойно. Так складно. Так мелодично.
Хотел бы я посмотреть на него в другой ситуации. Когда на шее куча детей. Сварливая жена. Нет денег. Две работы, чтобы прокормить семью и т.д…
А не сдулась бы вся его медитативность?
Вещать с трибуны о пробуждении — работа для беззаботных, не обремененных тяжбой суровой жизни на выживание. Романтики не двойственности. По нашему бездельники, не обремененные жизнью, не живущие в действительности, когда нет времени и даже сил думать о таких вещах.
вот с этого и начни)) зависть свою разгляди, жалость к себе несчастному, привязанности свои, о которых мы уже с тобой общались вроде, скинь хотя бы этот багаж, тогда полегче жить станет)
это я тебе как сапожник говорю, у которого из личного имущества только инструмент, компьютер, одни штаны, пара кед, три майки и пару комплектов сменного белья, даже счета в банке нет, жена есть, не работает, скоро родится второй сын, мы не живем в нищете, много путешествуем и не паримся
Максим, так ты вроде как в Индонезии, если ничего не поменялось.
Жилье снимаешь? Старший сын учится?
Приезжай в Россию! Ежели семья в труселях и майках зиму пробегает и жива останется, потолкуем чего и скока!
блин слукавил)) есть пальто и туфли в России)) спасибо, что напомнил
Снимаю домик с видом на вулкан, сын учится в России, у него есть теплая одежда, не переживай, ни кто мерзнет))
речь о том, что я не банкир и не бездельник, а простой сапожник с семьей, но мне не приходит в голову сокрушаться по поводу нехватки материальных благ, жаловаться на судьбу, и завидовать кому-то
Максим, дай Бог, чтобы тебе всегда на все хватало.
Меня жизнь научила всегда иметь запас.
Если ты сам здоров и здоровы все близкие, нет никаких экстренных ситуаций, все чудесно.
Но всегда ли так будет?..
Мне доводилось и в ДТП попадать, и экстренно покидать съемное жилье, и, вернувшись из поездки, обнаруживать матушку с инсультом в больнице… Запас карман не тянет, хотя внимание отнимает. ;)
я к тому, что у тебя либо есть запас, либо его нету, если его нет, и случится «беда», игра будет продолжаться, вопрос как ты будешь это воспринимать
или ты считаешь что у тебя есть выбор иметь или не иметь запас?
У меня есть выбор направлять силы на создание запаса или нет.
А реализация этой затеи, как и всех прочих, зависит от многих факторов, в том числе мной не контролируемых.
ты считаешь что у тебя есть выбор иметь или не иметь запас?
Задавая этот вопрос, ты, как мне представляется, совершаешь методическую ошибку, достаточно распространенную среди местных участников, а именно, путаешь выбор и результат выбора.
Собранный урожай — результат, деятельность хлебороба — выбор.
конечно, можно сесть на улице где нибудь а Нью-Дели и починять обувь, или чистить, или в Гималаи забраться, паспорт сжечь, и жить при монастыре, им сапожники тоже нужны, из некоторых монастырей за 40 километров ходят к сапожнику))
Спасибо.
Слушал, смотрел видео, и вдруг мне стало интересно. Он так красиво говорит. Так спокойно. Так складно. Так мелодично.
Хотел бы я посмотреть на негов другой ситуации. Когда на шее куча детей. Сварливая жена. Нет денег. Две работы, чтобы прокормить семью и т.д…
А не сдулась бы вся его медитативность?
Мудрый человек бы или заработал бы на детей, сумел бы договориться с женой (даже сварливой), переоптимизировал бы работу и т.д. Это же мудрость, уважаемый. Мудрость! :) А не глупость.
Вещать с трибуны о пробуждении — работа для беззаботных, не обремененных тяжбой суровой жизни на выживание. Романтики не двойственности. По нашему бездельники, не обремененные жизнью, не живущие в действительности, когда нет времени и даже сил думать о таких вещах.
Ну а если нет времени и сил, то мудрый человек оставил бы семью — жену и детей (как это сделал в своё время Будда), плюнул бы на работу, забил бы на работу и устроился бы где-нибудь ночным сторожем. Чтобы было время и силы «думать о таких вещах».
Это же идиотизм чистой воды — беспокоиться о деньгах, работе, жене и детях тогда, когда совершенно непонятно, а в чём смысл-то всего этого? Если не ясно в чём смысл жизни — его же надо искать, нет? В первую очередь тратить время и силы на это, не так ли?! :)
Хаха.
Какой смысл? Некогда. Работа. Сон. Работа. Сон. Через сто раз отпуск.
И снова работа… :)
На самом деле все на своем месте. Просто мне Спайра кажется искусственным.
что ли. Как-то все наиграно. Как в кино. Не живой. :) а может это мои кривые зеркала виноваты?
Какой смысл? Некогда. Работа. Сон. Работа. Сон. Через сто раз отпуск.
И снова работа… :)
Бееее… отвратительно. А ещё и сварливая жена. Беее…
На самом деле все на своем месте. Просто мне Спайра кажется искусственным.
что ли. Как-то все наиграно. Как в кино. Не живой. :) а может это мои кривые зеркала виноваты?
Бееее… отвратительно. А ещё и сварливая жена. Беее…
Позиционируя себя как будда, золото или еще что, я бы на вашем месте была поосторожней на поворотах(((
сварливая жена, сопливые дети-это будда! для меня!
сварливая жена, сопливые дети-это будда! для меня!
Ню-ню. ))) Привязанности как с позитивным знаком (кормить семью и детей), так и с негативным (бросить семью и детей) — это привязанности и есть. И ничем одно от другого не отличается, если делается из глупости. Если из мудрости — совершенно пофиг, иметь жену и детей, или не иметь их. :) ПОЛНОСТЬЮ ПОФИГ! :)
да и мне пофиг, на то что Вы видите сварливых жен!
это Ваше т.ск. недоработки. мудрец!
я этого не вижу, я если и вижу когда чья либо жена возмущается, то сколько там экспрессии!
до чего ж она мила и прекрасна в этот миг!
Вах! Нет уж, вы должны говорить — «какой же вы милый и прекрасный в этот миг!», а не стараться сделать человеку какую-то ментальную гадость в ответ на гадость, которую он учинил вам. :) Это же — СВАРЛИВО!
Вот об этом я и говорю — это отвратительно, беее… ))))
Свара-свара ))) Вот поэтому таких безобразно сварливых и нужно оставлять — как только, так и сразу. :) Так чта — пока-пока! Варитесь там сами в своей эээ ну в своём соку, короче. :)
(как это сделал в своё время Будда), плюнул бы на работу, забил бы на работу и устроился бы где-нибудь ночным сторожем.
Это пренебрежение своим долгом! И полное отсутствие той самой мудрости.
Будда был принцем, его жена и сын ни в чем не нуждались.
Обычный человек, женившись и родив ребенка, принимает на себя обязательства перед ними.
Уход, даже мотивированный духовными поисками, — действие прямо противоположное духовному пути.
«Низкий класс. Не читая работа» (И.Ильф, Е.Петров «12 стульев»)
Это пренебрежение своим долгом! И полное отсутствие той самой мудрости.
С чего бы? Если человек не знает смысл своего долга — разве не стоит ли ему оставить такой «долг»? В этом-то как раз и мудрость — очень может оказаться так, что тут никто, никому и ничего не должен! :) Веды, между нами говоря, просто в лоб предписывают любому и каждому рано или поздно сделать именно такой шаг — оставить все свои долги и уйти в лес, размышлять над смыслом всего этого.
Обычный человек, женившись и родив ребенка, принимает на себя обязательства перед ними.
Обычный человек не мудр — именно поэтому и делает всё это. :)
Уход, даже мотивированный духовными поисками, — действие прямо противоположное духовному пути.
Это с чего бы? Тянуть лямку непонятно по каким мотивам? Духовный путь — это путь преодоления невежества. Если семья, работа, карьера и другое служит этой цели, то человек развивается, становится мудрым. Мудрость позволяет ему заботиться о семье и карьере, зарабатывать деньги и развиваться. Но если что-то из этого препятствует мудрости, человеку следует оставить такое препятствие. Только мудрость является истинным критерием духовного пути, а не «уход» или «приход».
С того! Болтовней о духовности детей не накормишь.
Можно много рассуждать об Истине и Мудрости, жонглируя словами, что вы любите.
Но истинная мудрость — накормить ребенка, которого родил.
А оставление семьи ради своих эгоистических идей о духовности — рафинированное невежество!
Если нет духовности (мудрости), нет и верного понимания — а что с ними вообще делать. Никакого. :)
Но истинная мудрость — накормить ребенка, которого родил.
Ну, разве что это ваша мудрость. )))
А оставление семьи ради своих эгоистических идей о духовности — рафинированное невежество!
С этим согласен. Оставление семьи ради мудрости — вот это правильно! :) Или не оставление семьи ради мудрости. А семья ради своих эгоистических целей, или оставление семьи ради своих эгоистических целей — это невежество, конечно же. :)
Я пришёл к вершине успеха в бизнесе, и в глазах других — моя жизнь была символом успеха. Однако, помимо работы, у меня было мало радости в жизни. Наконец, моё богатство — это не больше, чем факт, к которому я уже привык. На данный момент, лежу в больнице и вспоминая жизнь, я понимаю, что все похвалы и богатство, от которых я был так горд, стали чем-то незначительным. В темноте, когда смотрю на зелёный свет оборудования для искусственного дыхания и слышу все звуки механики, я чувствую дыхание близости смерти. Только теперь я понимаю, что мы должны следовать другим целям, которые не связаны с богатством. Должно быть что-то более важное! Например, рассказы о любви, искусство, мечты из детства. Постоянная гонка за наживой превращает человека в марионетку. Это случилось и со мной. Богатство, которое нажил в своей жизни, я не могу взять с собой. Всё, что я унесу с собой, это лишь воспоминания, связанные с любовью. Вот настоящее богатство, которое должно следовать за вами, сопровождать вас, давать силы. Любовь способна преодолеть огромные расстояния, у жизни нет пределов. Достигайте высот, которые вы хотите достичь. Идите туда, куда зовёт сердце. Это всё в ваших руках. Материальные вещи, которые мы упускаем, ещё можно найти, заработать, отыскать. Но есть одна вещь, которую никогда не найдёшь, если ты её потерял. Это жизнь. Ваше сокровище — это любовь к близким, друзьям и просто людям вокруг. Берегите себя. Заботьтесь о других. Стив Джобс.
Согласен с вами. Даже такие гении как Стив реализовавшие свою судьбу на 100%, все свои таланты и материальные штуки, и чувственные, осознают в конце жизни что только путь сердца единственно верный и это действительно страшно осознавать эту силу Майи. И я думаю что чем сильнее внутренний конфликт, тем сильнее нужно смотреть туда куда зовет сердце, иначе это трата драгоценного времени в этой сансаре.
И я думаю что чем сильнее внутренний конфликт, тем сильнее нужно смотреть туда куда зовет сердце, иначе это трата драгоценного времени в этой сансаре.
Не знаю, говорил ли на самом деле Стив Джобс те слова, которые вы цитируете. Но, несомненно, только Истина может придать смысл любому объекту мира. Будь то материальное, или межличностное. Любое ощущение, в котором нет Истины — пусто и бессмысленно. И любая малость, в которой Истина сияет своим светом — по-настоящему бесценно.
Поэтому-то и имеет смысл ради Истины ОСТАВИТЬ ВСЁ, что в собственных глазах или в глазах мира имеет какую-то цену. Карьеру, семью, детей, служение стране, родителям или помощь бедным — в том числе. Потому что каким бы благородным не казался бы долг служения (дхарма), и каким бы отвратительным не казалось бы его нарушение (адхарма) но если во всём этом нет Истины, ВСЁ это пустое и тщетное. И чем меньше там Истины, кстати — тем меньше там и любви, и свободы. Но всё больше совершенно бессмысленных страданий.
Но всё это действительно очень сложные с этической точки зрения вещи, которые адресуются далеко не всем, но лишь тем, кто способен уже различать истину от лжи (любовь и свободу самоотречения — от глупой безответственности и от опьянения чувством собственной важности, эгоизма и т.д.)
Так что теперь всем мастерам брать на себя бремя этой суровой жизни? :) Осознание осознания уже счастье само по себе. И не важно сколько при этом у тебя денег или детей.
Предающий людей предает Бога!
Продолжайте трындеть о Мудрости и Истине и цитировать мудрецов. Ваши слова абсолютно пусты, раз не понимаете таких простых вещей. :/
Продолжайте трындеть о Мудрости и Истине и цитировать мудрецов. Ваши слова абсолютно пусты, раз не понимаете таких простых вещей. :/
Я вообще-то говорю об очень сложных вещах. Не разобравшись с которыми, естественно, лучше следовать «долгу», «брачному договору» и вообще даже «здравому смыслу». Но, следуя только долгу, только здравому смыслу (и брачному договору) вы вряд ли сможете понять то, о чём я говорю. Вот тут засада, однако. :)
Да, конечно, упаковать идеи в обертку сложности… Известный прием.
Все настолько высоко, настолько мудрено, настолько тонко! Только избранные могут постичь. А пока не постигли, о чем они могут судить?..
А я говорю о простых вещах.
Будь искренен и верен людям, перед которыми взял обязательства, и выполнишь свои обязательства перед Богом. Все просто!
Сложность нужна тогда, когда требуется скрыть ложь.
Продолжайте говорить о сложном! ;)
А я говорю о простых вещах.
Будь искренен и верен людям, перед которыми взял обязательства, и выполнишь свои обязательства перед Богом. Все просто!
Верно. Это гораздо проще того, о чём говорю я. Поэтому ваш совет — для простых людей, и я полностью разделяю его:
Духовный путь — это путь преодоления невежества. Если семья, работа, карьера и другое служит этой цели, то человек развивается, становится мудрым. Мудрость позволяет ему заботиться о семье и карьере, зарабатывать деньги и развиваться.
Сложность нужна тогда, когда требуется скрыть ложь.
Продолжайте говорить о сложном! ;)
Увы, простые люди не способны понимать сложных вещей — и это тоже сложная вещь. Круг замыкается — невежда столь невежественен, что не знает степени своей невежественности, поэтому считает себя способным постичь всё, что угодно. Он никогда не задумается о своей неспособности верно следовать сложным советам, поэтому простым людям нужно советовать делать простые вещи.
Однако, философия адвайты, да и вообще духовный поиск, это не для простых людей. «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов» — это совет не для простых людей.
Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные — гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
Каждый видит в притчах Иисуса то, что может увидеть.
Вам требуется подтверждение того, что Учение для избранных, вы соответствующим образом трактуете слова Христа, хотя суть там совсем в другом.
Сболтнули глупость об отказе от Бога ради семьи, теперь приходится выкручиваться, рассказывать, что вон та рекомендация для простых, а вот эта для сложных. Тут вот у нас избранные, а там вон — быдло… Чего только не нагородит ум ради спасения собственного образа! ;)
Бог прост! И Мудрость проста! Доброта проста. Любовь проста.
Сложность нужна вам.
И чем больше вы будете утверждать сложность Истины, чем больше вычурностей придумаете, чем больше делений введете, тем дальше вы будете от сути.
Хао! На этом завершим обсуждение.
Отказ от Бога ради семьи — вот это действительно глупость. К Богу можно (а если можно то и нужно) идти через семью, но только до некоторых пределов. Семья и всё мирское в любом случае должно быть оставлено. И чем сильнее семья препятствует движению к Богу, тем быстрее и резче это должно быть сделано.
Бог прост! И Мудрость проста! Доброта проста. Любовь проста.
Если бы всё было так просто, люди не обзаводились тем, что их обременяет и отупляет — сварливыми женами с детишками, которых нельзя прокормить из-за малооплачиваемой, тяжелой и тупой работы. :)
И чем больше вы будете утверждать сложность Истины, чем больше вычурностей придумаете, чем больше делений введете, тем дальше вы будете от сути.
Суть проста только для мудреца. Глупцу же простота видится везде, это известный эффект глупости. Но между глупцом и мудрецом очень большая, и очень сложная (для глупца) дорога.
пока только ты разочаровал, на сегодня достаточно мне)
Нормально для начала. Потом вас с неизбежностью разочаруют ваши близкие, и наконец, вы разочаруетесь в себе и вообще во всём, в чём вы очарованы. Ничто из этого не совершенно, всё предаст вас рано или поздно. Именно поэтому и говорят — не копите ценностей на земле…
Главное тут — не остаться в этом разочаровании, а найти источник своей очарованности. И это, несомненно, Бог. Истина. :) А не то, что вы принимаете за нечто ценное (семья, работа, путешествия, богатство или аскетизм — неважно).
вот когда бог и истина вас разочаруют, расскажете мне что по чем))
Истина и Бог — источник всех разочарований. Как же сами они могут разочаровывать? Это вас пока ваша глупость ещё не разочаровала, поэтому вы так и говорите. Гордыня, ага. :) Но и она вас предаст рано или поздно.
Всегда все меняется и очень быстро, у вас это может исчезнуть все, а у него появится и поменяются состояния, но то что есть никогда не пропадет. И иногда в практику выталкивают именно тяжелые обстоятельства.
Да. Мне вспомнилось как писал РамЦзы. Он бухал и наркоманил. И однажды он проснулся и понял, что это ушло. Что он больше не будет пить и колоться. У меня бывало что-то похожее. Это когда ты годами что-то делал и вдруг понял, что оно оставило тебя. Закончилось. И это произошло само собой. Отпало. Как опадает с дерева сухой лист (где-то прочитал) вот так может закончиться поиск. Но надо очень стараться. Это не отменяется :)
на группах анонимных, кстати, продвигаются те же принципы, что и в буддизме, например, те же методы и инструменты, только своими словами, много интересного )
те же методы и инструменты, только своими словами, много интересного )
Наверное, там очень много говорят о «состоянии вне страдания»? О пустотности вещей, о нирвване? И уговаривают АА что то блаженство (алкогольное, наркотическое), которое они испытывали — на самом деле не делало их, АА, свободными. На самом деле свобода была в другом — в сварливой жене, непомерной работе и нищенской зарплате. Ну или в гонке за успехом, да? :)))
А я была мне не понравилось, все по очереди что-то говорят и все. К зависимым от отношений ходила. А когда там продвигаются буддийские принципы? Может я зря перестала ходить?
эти принципы очень универсальны, а человек который адаптировал их для АА талантлив, для меня было интересным описание опыта этих принципов описанных Александром Элдером, применимым для торговле на бирже. Т.к. это экстремальная область деятельности и возможно там где экстрима меньше это не так ярко видно. Те кто приходят к АА уже прожили сильное разрушение от предыдущего образа действий, возможно людям склонным избегать таких разрушительных тенденций может быть не очень интересно.
там большая 12 ступенчатая программа, рассчитанная на длительное исследование себя, видимо, да тебе не надо было и ты не доходила, я сам не был, но у меня куча друзей анонимных, часто вникаю в их систему))
Как? Людям предлагают отказаться от того, что приносит им настоящую свободу (кайф), не предлагая ничего равноценного взамен? :) Ну хотя бы на радость веры во что-то великое их пересаживают? :)
через признание себя тотально зависимыми, наверное
Ну и что даёт это признание? Каждый тотально зависим тогда, когда разделён со своей сущностью, что есть бытие-сознание-блаженство. :) Почему многие так боятся удовольствия и кайфа? Да потому, что прекрасно понимают, что раз открыв для себя это переживание, они уже не смогут как прежде прятаться от него в домике невежества. Отсюда и пуританская мораль, где «за всё нужно платить», где в лучшем случае «делу время, потехе час» и т.д. Вот мне и интересно — чем можно «купить» АА, которые знают эту естественную человеческую свободу?
если интересно, купи на все деньги героина, потом продай все свои вещи и купи на эти деньги метамфетамина, затем вытащи все вещи родственников и поменяй их на винт, не забывай все это употреблять, когда увидишь естественную человеческую свободу, иди на группу АА, к тому моменту ты уже встретишь многих кто посоветует туда пойти, дадут визитку, скажут где собираются и может даже за руку приведут))
если интересно, купи на все деньги героина, потом продай все свои вещи и купи на эти деньги метамфетамина, затем вытащи все вещи родственников и поменяй их на винт, не забывай все это употреблять, когда увидишь естественную человеческую свободу,
К тому времени человек уже должен будет сообразить что такое настоящая свобода, когда тебе полностью по.@… ть на всё. Когда нет зависимости ни от начальника на работе, ни от вещей в доме, ни от наличия семьи, друзей или знакомых. И ничьё мнение тоже ни разу не смущает. И чем эту свободу ему предложат заменить, вопрос?
свободой от наркотиков, от страданий, от боли, в общем всем тем чем заманивают учителя на сатсанги))
Ну так я же уточнял, а вы сказали что нет:
Наверное, там очень много говорят о «состоянии вне страдания»? О пустотности вещей, о нирвване?
Вы полагаете, что люди, чьи мозги уже почти разрушены героином, амфетамином и наконец винтом, способны воспринять что-то из того, чем заманивают учителя на сатсанги? Шутить изволите? :))))
Надежда есть для всех и каждого в этом милость и сострадание, и истина. Она неотделима ни от чего и ни от кого, в каком бы состоянии не пребывал человек.
Свобода от боли только одна — блаженство удовлетворённости. Что могут предложить те, кто чего-то там вещает для АА? Какое-такое «блаженство удовлетворённости»? Семью, работу и детей? Так это — зависимость от семьи, работы и детей, но никакого «блаженства».
я видел толпы буддистов в монастырях Ладакха, пришедших за материальными благами
Владеть чем-то материальным — не обязательно быть зависимым от него. Зависимость возникает только и исключительно ОТ ГЛУПОСТИ (ИЗ-ЗА ГЛУПОСТИ, ПО ПРИЧИНЕ ГЛУПОСТИ). Как только глупость исчезает, вместе с ней исчезают и все зависимости — просто-напросто потому, что ничто иное кроме мудрости не может дать человеку блаженство удовлетворённости. А если оно и так уже есть, то все остальные предметы в этом случае — совершенно пофиг, что есть что их нет. Это и есть быть удовлетворённым тем, что приходит само. :)
Но лечить АА от глупости должны как бы, ну как бы заведомо сами не глупые люди. Ну и кому неглупому это может быть в принципе интересно? И какие-такие «мудрые программы» там могут быть придуманы? :)
Тю… вы тоже шкуру мудреца с утра примеряли?
я ж в самом начале написал, что не ходил не знаю тамошних мудрецов, но есть куча друзей анонимных, вполне здоровых и морально и сознательно
ты даже представить не можешь на сколько это возможно))
человек уже свободен от страха смерти, умирал не раз, свободен от страха потери, все потерял, и родных и близких и имущество, и гордость, перечислять можно долго, освобождение от зависимости от наркотика открывает множество дверей перед таким индивидуумом
Ну, я понимаю — сложно осознать, что наука исследует реальность а не абстракции. Собственный опыт наблюдения тоже, наверное, для вас не авторитет — вы и себя-то понять не можете, как же вы из своего опыта поймете, что других тоже можно понимать? Абстракции, вокруг одни абстракции )))
У Рам Цзы есть книга Пусть Бессилия, где он 12 шагов АА рассматривает с позиции Адвайты.
А я читал, да. Очень смешная книга — этот наркоман вконец оборзел, ага. :) Учить адвайте с позиции анонимных алкоголиков, это пять. Впрочем, алкоголик от адвайты, это само по себе нечто феерическое. :)
На мой взгляд у Достаточности несколько иной оттенок.Но у каждого своё понимание, так что не знаю что ты имеешь ввиду.Это как с любовью и приятием-каждый понимает в меру своей испорченности.
Это только от глупости, уважаемый. Исключительно от глупости. :) А люди колят наркотики/заводят семью, стараясь удовлетворить себя. Глупости всё это. :)
Вы удивитесь, но только верно ответив себе на вопрос о том, кто же этот «я», который кого-то любит (и кто этот «кто-то» тоже, разумеется), вы сможете верно понять что такое «я вас люблю». :)
Вся ваша мудрость и знания-это то, за чем вы прячетесь, чем вы себя замуровали.
Тут очень много внимания внешнему вам, что вызывает у меня чувство полной бессмысленности. Но я-то пришёл и ушел, и даже не парюсь чем вы там замурованы (ну и так ясно чем). А вам с ним, таким вот вниманием, жить. :)
Чем я богаче тем важнее, тем больше меня любят и ненавидят, тем больше сока жизни.А без моей жизни какая жизнь?:)Вот я и живу и всех корёжит от моей мудрости.-Это же кайф?:))
его также корёжит, когда кто-то рядом с ним говорит о мудрости. :)
Ни слова о мудрости не слышу.
Исключительно подсчеты чужой глупости наблюдаю.
Похоже, именно в этом на ваш взгляд Мудрость и заключается… Ну-ну… дерзайте, счетовод! ;)
а по поводу вашего якоря мудрости-глупости, можно сказать, что мудрость и глупость относительны, это абстракции зависящие от восприятия и переживания в настоящем моменте, из источника не может появиться не мудрости, ни глупости, ни истины! только мысли, чувства и осознание, и они не делимы на правильные или неправильные, на мудрые или глупые, на чистые или грязные, это деление возникает в вашем воображении
так же нет ни мудрецов ни глупцов
из источника не может появиться не мудрости, ни глупости, ни истины! только мысли, чувства и осознание, и они не делимы на правильные или неправильные, на мудрые или глупые, на чистые или грязные, это деление возникает в вашем воображении
так же нет ни мудрецов ни глупцов
Ну да — представляю я такую картину. Вот источник (не моё), и вот воображение (моё). )))
Ну вы как с Луны свалились, право слово. :) Такое впечатление, что ещё не ходил по земле Будда, что Веды ещё не написаны, что слово «дао» ещё не звучало. Фэнтези, хехехе )))
Мне нравится как об Осознании говорит Тони Парсонс:
Эффект состояния осознанности состоит в кажущемся движении к месту непривязанности которое попервой ощущается очень свободным, мощным и безопасным… скорее похожим на пребывание в стеклянном кубе откуда жизнь может наблюдаться без затрагивания наблюдателя. Это всё еще тонкий двойственный личный опыт в истории сновидения и поэтому проходящий.
Происходящая осознанность жизни это не “бытие жизнью”.
Как и следовало ожидать состояние осознанности (Буддистский ясный ум) легко забывается или теряется, или оно может быть захлестнуто сновидческим думанием или любой сильной эмоциональной ситуацией, например. Стеклянный куб разбивается и место в котором вы кажется находились опять утеряно. Ищущий сновидящий или начинает само-исследование снова, увлекаемый другим импульсом, или понимает что осознанность это еще одно прибежище в сновидении об отдельности. Всё это просто выражения Бытия.
Как в чистом небе — чистота,
За облаками — безмятежность,
Живёт в душе спокойно нежность,
А в чистом сердце — доброта.
Такому сердцу и душе
Осталось лишь совсем немного — Найдя в себе, коснуться Бога
И в счастье быть всегда уже.
Простую мысль должны понять,
Чтоб никогда уж не страдать:
Внутрь обратя своё вниманье,
Внутри безсмерного сознанья
Осознанность осознавать…
Адвайтин
на мой взгляд это как раз отпадает осознающий, остаётся сознание и далее по списку...:)
но что бы не предполагать реального осознающего котороый пропал или отпал, отпадает осознание и остaётся сознание.
вообще Артурий гений.
Просто цветы красиво поставленны)) Осознаюший появляеться с осознанием и пространством и миром — возможностью отождествления) а по сути — это один организм — просто разные виды его проявления)
У ясновидящего Вайрагьи есть пост, в котором он прекрасно доказывает, что Сита — не просветлён, просто имел какое-то сатори, так что не надо создавать себе кумира. Да и со Спайрой ещё нужно разобраться — откуда она вещает, с какого уровня, на меня например, впечатление не производит.
Слушай это не тот кто сбежал от Вишнудэва, и рассказывал по телеку всякие безобразия про Дивьялоку и всех его обитателей, и в милиции показания давал по уголовному делу??
Я то думал, про какого там ясновидящего пишет махвриш.
Он не был даже особенно выделяющимся учеником Вишнудэва, его мнение о просветлении интересует разве что немногочисленным его поклонникам
У Вайрагьи есть очень хороший коммнт о Саи Бабе — очень похоже., что говорит истину. ( а Спайра говорит верно, но чего-то не хватает у него, почему-то не цепляют его слова, да и спонтанности выражения нет, как например, у Нисаргадатты, похож на Экхарда Толле-2).
сейчас я склонна различать мистиков и мастеров. И вот кому выпадает учить — то, как известно труд это неблагодарный, и мастер в первую очередь ищет путь к сердцу того кто к нему непосредственно обращается, а не в целом и общем. И совершенно не обязательно быть в резонансе с каждым. Среда очень важна, менталитет. Мне видится что мы склонны жить по европейски, но мыслить по восточному.
Мыслить по-восточному — значит мистически. Видеть и понимать, что делает гуру на тонком плане. Если «мастер» набирает учеников и прославляет себя всеми возможными способами, то он — просто энерговампирит их и всех, кто на него залип, настоящий Мастер не привязывает к себе (как Рамана Махарши удалили из своего ашрама самого любимого ученика, когда увидел, что тот жить без обожания его не может) — дал учение, проверил его понимание — и сввободен! (как делал Нисаргадатта )
Именно так! От залипания на мастере никто не выигрывает. Это всего лишь кажущиеся блага. Отчасти из-за этого происходит видимое отгораживание от толпы учеников, которое может расцениваться как элитарность и болезненно переносится учениками. Но и такие залипания тоже неизбежность, так проявляется очарование истиной.
такие залипания тоже неизбежность, так проявляется очарование истиной.
Это неизбежность только для человека неведения — имеющие Ясное Понимание не залипает (говорит Единое, в какой бы форме Оно ни было) и это не очарование истиной, а ум очаровывается формой её выражения (телом-умом). Настоящий Мастер не станет допускать такое, ведь иначе ум создаст такую же мыслеформу гуру в ином мире и будет привязан к ней (где бы она не находилась, в том числе и в аду) — тормоз для дальнейшего развития — разтождествления себя с умом-телом.
Да ладно…
Есть гуру-йога, бхакти путь, там обожествление учителя это необходимая и естественная часть практики.
Просто Раманаашрам свою традицию основал, нео-адвайту. Поэтому послал такого ученика, который просто не по адресу попал, ему к другому Мастеру нужно было
Артуртю выучить литературный английский, кругозор подрасширить, взять в команду пру толковых практиков… потом начать колесиль по планете — все остальные отдыхать поедут, на Майорку рисовать картины и т.п.
Руперт Спайра — очень хороший дяденька. Сегодня слушала и уснула крепко-накрепко, а проснулась ровно по окончании тематического вещания. По мне так лучше и не придумаешь! @)
Наконец-то досмотрел (появился сигнал) и удовлетворён сасангом — серьёзный, взвешенный, выбирает каждое слово, не выделывается перед публикой (как многие молодые, желающие казаться неотразимыми и эпатирующими перед девушками, типа Ренца, говорившего например: «Я не буду распутывать ваши (ментальные) узлы, я запутаю вас ещё больше» и т.п.). Уравновешенный, чувствуется, что ум успокоен по-настоящему. (Очень похож на моего (ныне покойного) отца, и внешне и спокойствием и тихим голосом, который говорил мне, торопящемуся высказаться о чём-то:«Ты слишком горяч»). Мне он нравится в чём-то даже больше Экхарда Толле, хоть и не даёт так много инфы, как тот и намного больше новоиспечённых «мастеров», коих расплодилось, как слизняков после дождя.
Ну тут прямо если по хорошему, неплохо бы тему пройти в бодрствовании практикой осознания осознания, доведенный до предела то есть так чтобы она стала круглосуточной, как у Дракона, ну и еще просидеть в медитации все это также как например Менячихин рассказывает, все 8 дхьян. И рассказать что нет в конце никакого пробуждения. Все виды нирвикальпа самадхи (последние 5-8 дхьяна) без имени и формы, включая ту что типа «не восприятия, не не_восприятия», ни непрерывная круглосуточная практика осознания осознания с осознаванием глубокого сна и всех переходных точек не приводят к пробуждению. Все просидел проосознавал, пережил кучу опытов, в конце осознал что он чистое сознание не затрагиваемое ни какими формами, бесконечное. Все поиск закончен, годик другой пожилчистым сознанием, потом пришел к Карлу типа просто поговорить на сатсанг, Карл облажал его находку, он обиделся с сатсанга ушел, написал на всех форумах 100 сообщений о том что Ренц не пробужденный. Через неделю с утра пошел в туалет и… бздынь… стало все ясно включая то почему его Карл не принял, почему никуда не вели практики, куда и кого все эти годы я тащил пробуждаться и т.п.
Ну короче чтобы чел по настоящему прошел «ну не догоним так согреемся». И потом пошел учить вот был бы суперский Мастер восходящего пути. Не знаю есть ли такие, но мне кажется появятся.
Причем давать он будет все те же практики которые делал сам и из опыта знает,
Такую же схему можно описать и в типа чистой джняне прохождение всяких кланов и парадоксов в попытке постигнуть что есть нети-нети.
А иногда происходит выпадение в прострацию (это такое состояние, когда мозг воспринимает не слова с содержанием, а просто всё целиком)
П.с.: это я для себя так провала процесс восприятия. :)
Такое оно пресное, безоценочное что- ли…
Дуглас Хардинг предупреждал, что То и воспринимается как пустота и тишина — пресно, скучно, но быть Там — необходимо, как бы скучно не было — это Исток и со-временем это проявится Счастьем радостью и блаженством, так что уму, привыкшему развлекаться и прыгать (как обезьяна) и всё яркое и блестящее (как сорока), нужно потерпеть.
«Одним из них является поиск себя в качестве объективного опыта, не понимая, что оно уже переживает себя и поэтому никогда не сможет когда-нибудь найтись в другом месте». :)
— Руперт Спайра
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
IgorG
244 комментария
Слушал, смотрел видео, и вдруг мне стало интересно. Он так красиво говорит. Так спокойно. Так складно. Так мелодично.
Хотел бы я посмотреть на него в другой ситуации. Когда на шее куча детей. Сварливая жена. Нет денег. Две работы, чтобы прокормить семью и т.д…
А не сдулась бы вся его медитативность?
Вещать с трибуны о пробуждении — работа для беззаботных, не обремененных тяжбой суровой жизни на выживание. Романтики не двойственности. По нашему бездельники, не обремененные жизнью, не живущие в действительности, когда нет времени и даже сил думать о таких вещах.
это я тебе как сапожник говорю, у которого из личного имущества только инструмент, компьютер, одни штаны, пара кед, три майки и пару комплектов сменного белья, даже счета в банке нет, жена есть, не работает, скоро родится второй сын, мы не живем в нищете, много путешествуем и не паримся
Жилье снимаешь? Старший сын учится?
Приезжай в Россию! Ежели семья в труселях и майках зиму пробегает и жива останется, потолкуем чего и скока!
Снимаю домик с видом на вулкан, сын учится в России, у него есть теплая одежда, не переживай, ни кто мерзнет))
речь о том, что я не банкир и не бездельник, а простой сапожник с семьей, но мне не приходит в голову сокрушаться по поводу нехватки материальных благ, жаловаться на судьбу, и завидовать кому-то
Меня жизнь научила всегда иметь запас.
Если ты сам здоров и здоровы все близкие, нет никаких экстренных ситуаций, все чудесно.
Но всегда ли так будет?..
Мне доводилось и в ДТП попадать, и экстренно покидать съемное жилье, и, вернувшись из поездки, обнаруживать матушку с инсультом в больнице… Запас карман не тянет, хотя внимание отнимает. ;)
А я то был уверен, что мир прекратит, а бытие канет!
Ну и недотепа же я!!!
или ты считаешь что у тебя есть выбор иметь или не иметь запас?
А реализация этой затеи, как и всех прочих, зависит от многих факторов, в том числе мной не контролируемых.
Задавая этот вопрос, ты, как мне представляется, совершаешь методическую ошибку, достаточно распространенную среди местных участников, а именно, путаешь выбор и результат выбора.
Собранный урожай — результат, деятельность хлебороба — выбор.
Кто ищет алогизмы, тот их найдет! ;)
Займись различением своих «засад», а мне оставь мои :)
ни кто тебя не лечит, друг мой, просто я оказался тем кто указал на твое нытьё, ни чего личного)
Но иногда нытье происходит. И, собственно, почему нет!?
Ну а если нет времени и сил, то мудрый человек оставил бы семью — жену и детей (как это сделал в своё время Будда), плюнул бы на работу, забил бы на работу и устроился бы где-нибудь ночным сторожем. Чтобы было время и силы «думать о таких вещах».
Это же идиотизм чистой воды — беспокоиться о деньгах, работе, жене и детях тогда, когда совершенно непонятно, а в чём смысл-то всего этого? Если не ясно в чём смысл жизни — его же надо искать, нет? В первую очередь тратить время и силы на это, не так ли?! :)
Какой смысл? Некогда. Работа. Сон. Работа. Сон. Через сто раз отпуск.
И снова работа… :)
На самом деле все на своем месте. Просто мне Спайра кажется искусственным.
что ли. Как-то все наиграно. Как в кино. Не живой. :) а может это мои кривые зеркала виноваты?
Вы вполне может быть и правы. Но это пофиг же? :)
сварливая жена, сопливые дети-это будда! для меня!
это Ваше т.ск. недоработки. мудрец!
я этого не вижу, я если и вижу когда чья либо жена возмущается, то сколько там экспрессии!
до чего ж она мила и прекрасна в этот миг!
Вот об этом я и говорю — это отвратительно, беее… ))))
сваритесь и отвратитесь!
Будда был принцем, его жена и сын ни в чем не нуждались.
Обычный человек, женившись и родив ребенка, принимает на себя обязательства перед ними.
Уход, даже мотивированный духовными поисками, — действие прямо противоположное духовному пути.
«Низкий класс. Не читая работа» (И.Ильф, Е.Петров «12 стульев»)
Обычный человек не мудр — именно поэтому и делает всё это. :)
Это с чего бы? Тянуть лямку непонятно по каким мотивам? Духовный путь — это путь преодоления невежества. Если семья, работа, карьера и другое служит этой цели, то человек развивается, становится мудрым. Мудрость позволяет ему заботиться о семье и карьере, зарабатывать деньги и развиваться. Но если что-то из этого препятствует мудрости, человеку следует оставить такое препятствие. Только мудрость является истинным критерием духовного пути, а не «уход» или «приход».
Можно много рассуждать об Истине и Мудрости, жонглируя словами, что вы любите.
Но истинная мудрость — накормить ребенка, которого родил.
А оставление семьи ради своих эгоистических идей о духовности — рафинированное невежество!
Ну, разве что это ваша мудрость. )))
С этим согласен. Оставление семьи ради мудрости — вот это правильно! :) Или не оставление семьи ради мудрости. А семья ради своих эгоистических целей, или оставление семьи ради своих эгоистических целей — это невежество, конечно же. :)
Согласен с вами. Даже такие гении как Стив реализовавшие свою судьбу на 100%, все свои таланты и материальные штуки, и чувственные, осознают в конце жизни что только путь сердца единственно верный и это действительно страшно осознавать эту силу Майи. И я думаю что чем сильнее внутренний конфликт, тем сильнее нужно смотреть туда куда зовет сердце, иначе это трата драгоценного времени в этой сансаре.
Поэтому-то и имеет смысл ради Истины ОСТАВИТЬ ВСЁ, что в собственных глазах или в глазах мира имеет какую-то цену. Карьеру, семью, детей, служение стране, родителям или помощь бедным — в том числе. Потому что каким бы благородным не казался бы долг служения (дхарма), и каким бы отвратительным не казалось бы его нарушение (адхарма) но если во всём этом нет Истины, ВСЁ это пустое и тщетное. И чем меньше там Истины, кстати — тем меньше там и любви, и свободы. Но всё больше совершенно бессмысленных страданий.
Но всё это действительно очень сложные с этической точки зрения вещи, которые адресуются далеко не всем, но лишь тем, кто способен уже различать истину от лжи (любовь и свободу самоотречения — от глупой безответственности и от опьянения чувством собственной важности, эгоизма и т.д.)
Важно — если семья или работа препятствует свободе и счастью, то нафиг такая семья или работа?!
Чистейший эгоизм!!!
Продолжайте трындеть о Мудрости и Истине и цитировать мудрецов. Ваши слова абсолютно пусты, раз не понимаете таких простых вещей. :/
Все настолько высоко, настолько мудрено, настолько тонко! Только избранные могут постичь. А пока не постигли, о чем они могут судить?..
А я говорю о простых вещах.
Будь искренен и верен людям, перед которыми взял обязательства, и выполнишь свои обязательства перед Богом. Все просто!
Сложность нужна тогда, когда требуется скрыть ложь.
Продолжайте говорить о сложном! ;)
Верно. Это гораздо проще того, о чём говорю я. Поэтому ваш совет — для простых людей, и я полностью разделяю его:
Духовный путь — это путь преодоления невежества. Если семья, работа, карьера и другое служит этой цели, то человек развивается, становится мудрым. Мудрость позволяет ему заботиться о семье и карьере, зарабатывать деньги и развиваться.
Увы, простые люди не способны понимать сложных вещей — и это тоже сложная вещь. Круг замыкается — невежда столь невежественен, что не знает степени своей невежественности, поэтому считает себя способным постичь всё, что угодно. Он никогда не задумается о своей неспособности верно следовать сложным советам, поэтому простым людям нужно советовать делать простые вещи.
Однако, философия адвайты, да и вообще духовный поиск, это не для простых людей. «Пусть мертвые хоронят своих мертвецов» — это совет не для простых людей.
Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные — гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
А другому сказал: следуй за Мною. Тот сказал: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! но прежде позволь мне проститься с домашними моими.
Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия".
Вам требуется подтверждение того, что Учение для избранных, вы соответствующим образом трактуете слова Христа, хотя суть там совсем в другом.
Сболтнули глупость об отказе от Бога ради семьи, теперь приходится выкручиваться, рассказывать, что вон та рекомендация для простых, а вот эта для сложных. Тут вот у нас избранные, а там вон — быдло… Чего только не нагородит ум ради спасения собственного образа! ;)
Бог прост! И Мудрость проста! Доброта проста. Любовь проста.
Сложность нужна вам.
И чем больше вы будете утверждать сложность Истины, чем больше вычурностей придумаете, чем больше делений введете, тем дальше вы будете от сути.
Хао! На этом завершим обсуждение.
Если бы всё было так просто, люди не обзаводились тем, что их обременяет и отупляет — сварливыми женами с детишками, которых нельзя прокормить из-за малооплачиваемой, тяжелой и тупой работы. :)
Суть проста только для мудреца. Глупцу же простота видится везде, это известный эффект глупости. Но между глупцом и мудрецом очень большая, и очень сложная (для глупца) дорога.
Главное тут — не остаться в этом разочаровании, а найти источник своей очарованности. И это, несомненно, Бог. Истина. :) А не то, что вы принимаете за нечто ценное (семья, работа, путешествия, богатство или аскетизм — неважно).
Ты удивишься его ответу.
Просто на это видео у меня возник такой отклик. Не знаю почему :)
Это все я.
сходи если интересно
Наверное, там очень много говорят о «состоянии вне страдания»? О пустотности вещей, о нирвване?
Вы полагаете, что люди, чьи мозги уже почти разрушены героином, амфетамином и наконец винтом, способны воспринять что-то из того, чем заманивают учителя на сатсанги? Шутить изволите? :))))
я видел толпы буддистов в монастырях Ладакха, пришедших за материальными благами
Но лечить АА от глупости должны как бы, ну как бы заведомо сами не глупые люди. Ну и кому неглупому это может быть в принципе интересно? И какие-такие «мудрые программы» там могут быть придуманы? :)
я ж в самом начале написал, что не ходил не знаю тамошних мудрецов, но есть куча друзей анонимных, вполне здоровых и морально и сознательно
человек уже свободен от страха смерти, умирал не раз, свободен от страха потери, все потерял, и родных и близких и имущество, и гордость, перечислять можно долго, освобождение от зависимости от наркотика открывает множество дверей перед таким индивидуумом
advaitaworld.com/blog/ram-tzu/21686.html
Гнать таких гостей!(
Тогда мы идем к вам!)
Забавно :)))))))))))
Исключительно подсчеты чужой глупости наблюдаю.
Похоже, именно в этом на ваш взгляд Мудрость и заключается… Ну-ну… дерзайте, счетовод! ;)
так же нет ни мудрецов ни глупцов
Эффект состояния осознанности состоит в кажущемся движении к месту непривязанности которое попервой ощущается очень свободным, мощным и безопасным… скорее похожим на пребывание в стеклянном кубе откуда жизнь может наблюдаться без затрагивания наблюдателя. Это всё еще тонкий двойственный личный опыт в истории сновидения и поэтому проходящий.
Происходящая осознанность жизни это не “бытие жизнью”.
Как и следовало ожидать состояние осознанности (Буддистский ясный ум) легко забывается или теряется, или оно может быть захлестнуто сновидческим думанием или любой сильной эмоциональной ситуацией, например. Стеклянный куб разбивается и место в котором вы кажется находились опять утеряно. Ищущий сновидящий или начинает само-исследование снова, увлекаемый другим импульсом, или понимает что осознанность это еще одно прибежище в сновидении об отдельности. Всё это просто выражения Бытия.
За облаками — безмятежность,
Живёт в душе спокойно нежность,
А в чистом сердце — доброта.
Такому сердцу и душе
Осталось лишь совсем немного — Найдя в себе, коснуться Бога
И в счастье быть всегда уже.
Простую мысль должны понять,
Чтоб никогда уж не страдать:
Внутрь обратя своё вниманье,
Внутри безсмерного сознанья
Осознанность осознавать…
Адвайтин
но что бы не предполагать реального осознающего котороый пропал или отпал, отпадает осознание и остaётся сознание.
вообще Артурий гений.
хотя по ощущениям, тоже чую что не всё так гладко. уж очень о женщинах нелестно отзывается.
Ничем… одно и тоже… все осознанность
Он не был даже особенно выделяющимся учеником Вишнудэва, его мнение о просветлении интересует разве что немногочисленным его поклонникам
Есть гуру-йога, бхакти путь, там обожествление учителя это необходимая и естественная часть практики.
Просто Раманаашрам свою традицию основал, нео-адвайту. Поэтому послал такого ученика, который просто не по адресу попал, ему к другому Мастеру нужно было
Шучу, но доля шутки тут есть:))
Если встретится ему настоящий Мастер и с него будет толк
Но вообще мне не очень интересно восходящее направление, его может рассказывать человек 60 из учеников Дракона.
Ну короче чтобы чел по настоящему прошел «ну не догоним так согреемся». И потом пошел учить вот был бы суперский Мастер восходящего пути. Не знаю есть ли такие, но мне кажется появятся.
Причем давать он будет все те же практики которые делал сам и из опыта знает,
Такую же схему можно описать и в типа чистой джняне прохождение всяких кланов и парадоксов в попытке постигнуть что есть нети-нети.
П.с.: это я для себя так провала процесс восприятия. :)
Такое оно пресное, безоценочное что- ли…
— Руперт Спайра