8 июня 2018, 15:36
О практике. Сумиран.
Так вот, когда мы сидим и проживаем всю эту совокупность внешних и внутренних объектов, возможно различное отношение к этому.
1. Один вид отношения – это воздействие на эти объекты. Когда возникает объект в поле сознания, мы начинаем влиять на него. Влияние может быть различным. Например, вчера мы пробовали затаивать дыхание, то есть мы влияли на объект, который называем дыханием. Или, допустим, когда человеку неудобно сидеть и возникают определенные ощущения в теле, он может повлиять на это, перейдя в другую комнату и сев на диван. Это один способ проживания взаимоотношений с наблюдаемыми объектами.
2. Второй способ, более мягкий, заключается в том, что мы не пытаемся воздействовать на объект, но выделяем из множества объектов какой-то один, уделяя ему больше внимания, чем остальным. Этот объект становится базовым. Допустим, мы выделяем дыхание, рассматривая его более внимательно. А остальные объекты если замечаем – хорошо, не замечаем – не надо.
3. Третья ситуация в практике – когда мы наблюдаем объекты без какой либо выделенности. Мы наблюдаем любой объект и у нас нет предпочтения. Мы наблюдаем то, что возникает. И переживаем это без какой либо направленности.
4. Существует еще один способ проживания – это то, что мы называли нахождение в бытийности. Это проживание бытийности, «естности» – четвертый способ нахождения в практике.
Когда вы настолько глубоко погружаетесь в переживание «естности», что даже если внутри тела, психики, интеллекта возникают объекты в виде мыслей, ощущений, эмоций или раздаются звуки с улицы, то регистрация происходит, но большая часть вашего внимания погружена в бытие. Ваш инструмент продолжает регистрировать какие-то звуки, образы, мысли, но субъективно вы глубоко внутри переживания своего существования, настолько глубоко, что для вас как для субъекта объекты практически не существуют или существуют в очень малой степени.
Практикуя в этом качестве, вы очень глубоко, глубинно переживаете бытийность, то есть внутреннее ощущение существования, а мысли вы воспринимаете периферийно. Разница между, допустим, четвертым и третьим способом восприятия состоит в том, что, когда вы воспринимаете, регистрируете объекты третьим способом, вы заняты объектом, то есть вы отдаете ему внимание, как бы рассматриваете.
А воспринимая объект четвертым способом,вы заняты собой и восприятие объекта не обострено: вы не рассматриваете деталей объекта, не наводите резкость.
Такова общая картина. Четыре качества, четыре возможности наблюдения объектов, которые проходят перед нами. Коротко еще раз можно подытожить.
То, что мы переживаем в дза-дзен, является следствием кармической предопределенности. Мы не можем это не переживать. И поскольку у каждого своя ситуация, каждый переживает свои объекты наблюдения в виде внутренних и внешних факторов. Важно понять, что внешние факторы, в которых мы находимся, проживая практику, так же являются таким же следствием кармических связей, как и внутренние факторы. Здесь нет разницы.
Понимание, что проживаемое мной сейчас есть следствие определенных причинно-следственных связей в моей жизни, помогает проживать, свидетельствовать без реакции.
Чем вредна реакция? Если вы реагируете: начинаете агрессировать, становитесь недовольными, имеете претензию – это вызывает новые причинно-следственные связи.
Таким образом мы постоянно поддерживаем эту цепочку. Если мы реагируем на ситуацию, то эта реакция вызывает внутри нас напряжения, новые блоки, и эти блоки мы потом опять будем вынуждены проживать. Обычный человек постоянно накапливает карму, потому что он реагирует на ситуацию. Наши реакции – это зерна новых событий в нашей жизни. Или наши желания – это зерна событий. И когда мы садимся в практику дза-дзен, получается, что мы проживаем ту карму, которая уже у нас сложилась, мы вынуждены ее прожить. Мы отрабатываем предыдущую карму.
Все четыре качества сидения могут быть сознательными и бессознательными. Мы можем сознательно или бессознательно влиять на ситуацию (например, затаивая дыхание). То же самое с выделенностью. Мы можем думать, что сидим по способу дза-дзен № 3, то есть ничего не выбирая. На самом деле возникает привязанность к каким-то позитивным мыслям или положительным переживаниям. Хотя мы изначально считали, что не привязаны ни к чему, вдруг обнаруживаем, что подсознательно привязывались к определенным аспектам, но не отдавали себе в этом отчета. Возможен и другой вариант, когда мы сознательно выделяем какой-то объект.
Детектор лжи – когда реакция проходит за пределами осознанности, то есть вы не можете контролировать эту реакцию, ее выбирают тело и подсознание.
Полностью беспристрастно наблюдать объекты непросто. Начинают вскрываться очень тонкие моменты, выявляются зерна кармических предрасположенностей. Вы думали, что вы нейтральны, – и вдруг появляются ощущения, эмоции, от которых вы не можете отвернуться, вы их выделяете, они становятся фигурой.
Когда вы сидите в дза-дзен № 2,выделяя какой-то объект, то этот объект становится фигурой, а остальные объекты являются фоном.
Когда мы сидим в дза-дзен № 3,нет фигуры среди объектов, то есть весь феноменальный мир становится фигурой. А фоном становится наше переживание бытийности: оно – фон, неяркое.
И в дза-дзен № 4 фигурой является переживание бытийности, чувство «Я существую», а в качестве фона выступают объекты. При этом субъективность может стать настолько сильной, что фон почти перестает быть заметным. В дза-дзен № 1 мы не только выделяем какую-то фигуру, но еще и пытаемся на нее влиять.
Таковы четыре возможности проживания дза-дзен. И в разных школах, разных традициях существуют все четыре формы проживания. Садясь в практику, вы попадаете в одну из этих четырех форм. Находясь в практике, вы можете это делать сознательно, а можете – бессознательно. Для себя вы должны пытаться увидеть, о какой форме практики вы заявляете сознательно и какой дза-дзен у вас получается на самом деле.
Реакции и то, к чему вы предрасположены, тоже являются следствием вашей кармы. То, что вы видите, – ваша карма, и то, как вы реагируете, – тоже ваша карма, причинно-следственные связи внутри вас. Если сделать еще более базовый шаг, то на самом деле нет и персоны, которая реагирует на все это. Просто на фоне бытийности возникает взаимодействие различных объектов, которое наше Сознание в силу ошибки отождествления воспринимает как свою обособленную форму жизни.!!!!!!
Вот, если коротко, общий контекст того, что происходит. Интересно, кто из вас мог бы это повторить?
1. Один вид отношения – это воздействие на эти объекты. Когда возникает объект в поле сознания, мы начинаем влиять на него. Влияние может быть различным. Например, вчера мы пробовали затаивать дыхание, то есть мы влияли на объект, который называем дыханием. Или, допустим, когда человеку неудобно сидеть и возникают определенные ощущения в теле, он может повлиять на это, перейдя в другую комнату и сев на диван. Это один способ проживания взаимоотношений с наблюдаемыми объектами.
2. Второй способ, более мягкий, заключается в том, что мы не пытаемся воздействовать на объект, но выделяем из множества объектов какой-то один, уделяя ему больше внимания, чем остальным. Этот объект становится базовым. Допустим, мы выделяем дыхание, рассматривая его более внимательно. А остальные объекты если замечаем – хорошо, не замечаем – не надо.
3. Третья ситуация в практике – когда мы наблюдаем объекты без какой либо выделенности. Мы наблюдаем любой объект и у нас нет предпочтения. Мы наблюдаем то, что возникает. И переживаем это без какой либо направленности.
4. Существует еще один способ проживания – это то, что мы называли нахождение в бытийности. Это проживание бытийности, «естности» – четвертый способ нахождения в практике.
Когда вы настолько глубоко погружаетесь в переживание «естности», что даже если внутри тела, психики, интеллекта возникают объекты в виде мыслей, ощущений, эмоций или раздаются звуки с улицы, то регистрация происходит, но большая часть вашего внимания погружена в бытие. Ваш инструмент продолжает регистрировать какие-то звуки, образы, мысли, но субъективно вы глубоко внутри переживания своего существования, настолько глубоко, что для вас как для субъекта объекты практически не существуют или существуют в очень малой степени.
Практикуя в этом качестве, вы очень глубоко, глубинно переживаете бытийность, то есть внутреннее ощущение существования, а мысли вы воспринимаете периферийно. Разница между, допустим, четвертым и третьим способом восприятия состоит в том, что, когда вы воспринимаете, регистрируете объекты третьим способом, вы заняты объектом, то есть вы отдаете ему внимание, как бы рассматриваете.
А воспринимая объект четвертым способом,вы заняты собой и восприятие объекта не обострено: вы не рассматриваете деталей объекта, не наводите резкость.
Такова общая картина. Четыре качества, четыре возможности наблюдения объектов, которые проходят перед нами. Коротко еще раз можно подытожить.
То, что мы переживаем в дза-дзен, является следствием кармической предопределенности. Мы не можем это не переживать. И поскольку у каждого своя ситуация, каждый переживает свои объекты наблюдения в виде внутренних и внешних факторов. Важно понять, что внешние факторы, в которых мы находимся, проживая практику, так же являются таким же следствием кармических связей, как и внутренние факторы. Здесь нет разницы.
Понимание, что проживаемое мной сейчас есть следствие определенных причинно-следственных связей в моей жизни, помогает проживать, свидетельствовать без реакции.
Чем вредна реакция? Если вы реагируете: начинаете агрессировать, становитесь недовольными, имеете претензию – это вызывает новые причинно-следственные связи.
Таким образом мы постоянно поддерживаем эту цепочку. Если мы реагируем на ситуацию, то эта реакция вызывает внутри нас напряжения, новые блоки, и эти блоки мы потом опять будем вынуждены проживать. Обычный человек постоянно накапливает карму, потому что он реагирует на ситуацию. Наши реакции – это зерна новых событий в нашей жизни. Или наши желания – это зерна событий. И когда мы садимся в практику дза-дзен, получается, что мы проживаем ту карму, которая уже у нас сложилась, мы вынуждены ее прожить. Мы отрабатываем предыдущую карму.
Все четыре качества сидения могут быть сознательными и бессознательными. Мы можем сознательно или бессознательно влиять на ситуацию (например, затаивая дыхание). То же самое с выделенностью. Мы можем думать, что сидим по способу дза-дзен № 3, то есть ничего не выбирая. На самом деле возникает привязанность к каким-то позитивным мыслям или положительным переживаниям. Хотя мы изначально считали, что не привязаны ни к чему, вдруг обнаруживаем, что подсознательно привязывались к определенным аспектам, но не отдавали себе в этом отчета. Возможен и другой вариант, когда мы сознательно выделяем какой-то объект.
Детектор лжи – когда реакция проходит за пределами осознанности, то есть вы не можете контролировать эту реакцию, ее выбирают тело и подсознание.
Полностью беспристрастно наблюдать объекты непросто. Начинают вскрываться очень тонкие моменты, выявляются зерна кармических предрасположенностей. Вы думали, что вы нейтральны, – и вдруг появляются ощущения, эмоции, от которых вы не можете отвернуться, вы их выделяете, они становятся фигурой.
Когда вы сидите в дза-дзен № 2,выделяя какой-то объект, то этот объект становится фигурой, а остальные объекты являются фоном.
Когда мы сидим в дза-дзен № 3,нет фигуры среди объектов, то есть весь феноменальный мир становится фигурой. А фоном становится наше переживание бытийности: оно – фон, неяркое.
И в дза-дзен № 4 фигурой является переживание бытийности, чувство «Я существую», а в качестве фона выступают объекты. При этом субъективность может стать настолько сильной, что фон почти перестает быть заметным. В дза-дзен № 1 мы не только выделяем какую-то фигуру, но еще и пытаемся на нее влиять.
Таковы четыре возможности проживания дза-дзен. И в разных школах, разных традициях существуют все четыре формы проживания. Садясь в практику, вы попадаете в одну из этих четырех форм. Находясь в практике, вы можете это делать сознательно, а можете – бессознательно. Для себя вы должны пытаться увидеть, о какой форме практики вы заявляете сознательно и какой дза-дзен у вас получается на самом деле.
Реакции и то, к чему вы предрасположены, тоже являются следствием вашей кармы. То, что вы видите, – ваша карма, и то, как вы реагируете, – тоже ваша карма, причинно-следственные связи внутри вас. Если сделать еще более базовый шаг, то на самом деле нет и персоны, которая реагирует на все это. Просто на фоне бытийности возникает взаимодействие различных объектов, которое наше Сознание в силу ошибки отождествления воспринимает как свою обособленную форму жизни.!!!!!!
Вот, если коротко, общий контекст того, что происходит. Интересно, кто из вас мог бы это повторить?
77 комментариев
о 4 виде практики.
Вот эта субъективность как то выделилась и в течении дня, как бы внимание на нее развернуто часто. Кода мир условно поделен на мир объектов — объективность и вот эту субъективность.
А так вообще, все 4 описанных способа восприятия двойственны. На первых порах, конечно, выделить наблюдателя, отождествиться с ним и жить из него, это большой шаг. Но там и дальше много чего еще переживается, когда наблюдатель пропадает)
Тут речь как раз не про наблюдателя, для меня важна, а про нахождение этой субъективности — естности. И на выхождение на нее как бы постоянное. С какого то времени такая практика включилась.
На сатсангах вообще так сильно она переживается, что бывает что визуальный ряд начинает таять как бы, исчезать. Т.е. субъективность как бы выходит на первый план.
У всех так происходит, сначала человек живет в неведенье и колеблется между парами противоположностей и крайностей на физическом, эмоцоинальном и ментальном уровнях. А потом вдруг открывает субъективность, чистое свидетельствование, и начинает понимать, что все пары противоположностей появляются из-за этой двойственности субъект-объект. И с этих пор, человек уже варится в этой двойственности, он всё еще в неведенье, но прекрасно осознаёт это неведенье, и ищет выход. В этот период обычно чувствительность к парам противоположностей обостряется, поэтому страдания как бы сильнее становятся, и стремление к освобождению тоже усиливается.
Так что, всё хорошо)
Я видимо не очень понимаю что дальше(
Собственно потому и пост этот опубликовала.
И что раньше появилось, субъективность или объективность?
Кажется что раньше субъективность появилась, но у меня есть подозрение что они может вместе появляются…
Ну а если точно выяснить?
Чтоб это увидеть, достаточно не теряя самоосознавания исследовать природу объективности, познать её. Исследовать одним только вниманием, просто чувствовать, чем она является на самом деле.
Но вот это Самоосоознание Себя, пришло когда я сказала себе что сатори не вернется, и что надо как то жить. И тогда упала как будто эта растяжка между этой жизнью и сатори, недвойственного восприятия.
И тогда и раскрылось вот это какое то Долрое самоосозанние как природа явленного.
КМК так)
И я считаю что это Истинная природа, и это переживание дает переживание Счастья, что тоже как я понимаю и есть истинная природа Меня!
Хотя у меня был опыт когда переживалось Сознание недвойственное содержанию. Т.е. когда эта субъективность и объективность были не два.
А тут как выделение этой Субъективности.
Это временно, просто маятник кочнулся в другую сторону, ведь до этого всё внимание было на объективности долгое время.
Потом выровняется и будет сначала как бы между ними, а позже — за пределами.
А то и объективность и субъективность как бы вместе. А то как будто Я ДО них обоих. У меня опыт тот недвойственный так и закончился этоим выводом, что ЯЯ — ВСЕ И Ничто. Т.е. получается что ДО них как бы…
Сначала стабильным становится состояние между, а потом состояние ДО.
Перепрыгнуть не получается)
Между? Т.е. наоборот как бы убрать часть внимания с субъективности этой, в пользу объективности?
Как бы равномерно распределить? Кстати когда вимание не просто одну субъективность выделяет, но и в объективность идет, тут как то почему то больше радости приходит… Почему то)
Оно остаётся как бы между, когда распознаётся одна и та же природа и там и там. То есть, например, радость распознаётся одинаково и в объектах и в субъекте. Тогда колебание туда-сюда само прекращается, ибо смысла в нём более нет.
Беспокойство по этому поводу важно для эго, оно заинтересовано в колебании, поэтому присваивает то один полюс, то другой. Прыг скок)))
Покой умиротворение достаточность радость?)
И вот потом как то в этой субъективности — естности, вдруг появлется есть Я или Я есть? Как точка такая, и уже восприятие из точки… Тут я как то не улавливаю…
И уже другое восприятие, не из целосности, а из отдельности.
И это расслабляет тело, выводит из мира мыслей, и дает переживание Счастья и безмятежности.
Это и есть Самосознание, самоосознание? Переживается как Истинная природа…
А потом как опять собирается в кучу, через есть Я или Я есть, вот тут не удовлю это движение. За счет чего сборка происходит. Потому как оно собирается быстро и сразу в Иру как то...(
Но мне видится что она у меня пошла именно с той весны, когда было принятно, что сатори не вернется, вот тогда у меня открылось как бы это самоосознание Себя и оттуда счастье. Это истинная природа и есть?
А как вот идет эта практика, а потом оба и уже есть недовольная Ира. Я вот
это хочу еще понять, как так выходит?
Ан вон оно как оказывается) она у меня и пошла сама)
Чтобы связать Учение и то что в опыте проживается.
Потом, когда внимание легко удерживается, просто наблюдение за дыханием, или за чувством легкой нехватки воздуха, если дыхание удалось сформировать.
а потм только двунаправленное внимание-на обьекте и на самом внимании.внимание расширяется и уже потом осознается естьность, присутствие.Когда приобрел устойчивость в Осознании ПРИСУТСВИЯ, возвращаешься в личку и убираешь то дерьмо от которого убежал.выводя оттуда внимание.
Лучше, наверное сразу начать со снятия вины и ответственности с ЗАЙЦА.