23 апреля 2012, 01:33

У.Г. Кришнамурти " Из книги Выхода нет"... "Просветление"...


" Нет такой вещи как просветление. Так что просветлен ли Раджниш или какой другой шут, не имеет отношения к делу. Вы сами принимаете на веру, что кто-то просветлен, кем бы этот кто-то ни был. Удачи вам! Кто-то приходит ко мне и говорит: «Я есть То» — это была бы хорошая шутка. Нет ничего во всей этой ерунде. Я слышал, что в США есть курс: если хочешь получить просветление за двадцать четыре часа, платишь тысячу долларов, а если хочешь за неделю, то пятьсот долларов, и так далее..."

53 комментария

NonaUctor
… Вы сами принимаете на веру, что кто-то просветлен, кем бы этот кто-то ни был. Удачи вам!..
И ничего ни добавить, ни убавить…
Catriona
верить что просветлённых нет, для некоторых действительно спокойней))
NonaUctor
Это не ко мне. Это к Кришнамурти, пожалуйста. :-))
Catriona
Он думаю в курсе) А вот вы выбираете из слов мастеров симпатичные для вашего эго, и пытаетесь трактовать их как истины… возможно и для того чтоб было спокойней… или чтоб или себя, или кого-то в этом убедить.имхо.
поэтому это к вам а не к Кришнамурти)
NonaUctor
В очередной раз приятно встретить человека, который понимает меня лучше, чем я. :-)))
Спасибо за четкое разъяснение моего примитивного внутреннего мира и мотиваций «неразумных» поступков моего эго.:-)))
Felix
В момент просветления индивид исчезает, у некоторых это длится минуту, у некоторых час, если это происходит 24 часа в сутки все жизнь, мы это называем просветлением. В момент проявления отдельности, просветление перестает проходить через индивида.Поэтому и говорят что просветление есть а просветленных объектов нет.Источник света не прекращается никогда, но стекло может быть разной степени чистоты.
NonaUctor
Всегда умиляет категоричность в подобных вопросах.
Притяно знать, что хоть кто-то абсолютно отчетливо знает, что такое «просветление» и как оно происходит.
А я тоже вхожу в Ваше "МЫ", которое "называет ЭТО просветлением"?
Catriona
Притяно знать, что хоть кто-то абсолютно отчетливо знает, что такое «просветление»
А мастера знают или тоже не знают?)) Видимо тоже не в курсах вообще, а ещё указывают на что-то, и даже кого-то будят! Безобразие!))
ALEXVVMAN
Безобразие!:))))))))))))))
Мастер может разбудить лишь от вторичного вовлечения персонажа в умственное описание:)))
Освобождение от персонажа не подвластно никаким методикам:)))
Это просто случается:)))
Catriona
Думаю если что-то не так, поправят)) Мне честно говоря такой лексикон не очень ясен)
ALEXVVMAN
Да, просто умиляют категоричные определения исчезновения индивида из уст индивида:)))
Catriona
А как вы определяете в интернете есть ли в словах категоричность?))
ALEXVVMAN
Прежде всего хочу подкорректировать образ Алексвмена: СОВЕРШЕННО НЕ СЕРЬЁЗЕН!!!:)))
Теперь о интернет-восприятии «другого» персонажа: он возникает во мне не только эмоционально окрашенный, но даже обладающий телом:)))
Отсюда рождается реакция:)))
Catriona
хм)) ну не знаю… т.е. по образу другого персонажа с эмоциональной окраской который возникает в уме определяется категоричность слов персонажа?))
ALEXVVMAN
Не так: из-за категоричности слов возникает определённый персонаж в уме:)))
Catriona
Так прежде ж надо как-то определить категоричны ли слова персонажа, а потом уже на основе «факта», можно и говорить о категоричности другого персонажа… если ответственно))
А так, ну мало-ли кому что показалось… вон NonaUctor кажется что категоричен Феликс, а мне кажется что Феликс не категоричен, а категоричность у NonaUctor)))
ALEXVVMAN
То есть пропустить через фильтр ума?:)
Catriona
Что пропустить через фильтр ума и зачем?)) Мы наверно о разном)
Catriona
К тому о чём я у Дракона есть очень хорошая фраза…

Лишь тот, кто не имеет лица…
Видит все лица без искажений…
Лишь тот, кто не имеет имени…
Называет всё «своими» именами!..
ALEXVVMAN
Вот, и я об этом!:))) А Вы предлогаете вариант оценки категоричности ИЗ УМА:)))
Catriona
Возможно я не понятно выражаюсь… ну думаю разобрались))
ALEXVVMAN
Так прежде ж надо как-то определить
:)))
ну думаю разобрались))
Вот и ладненько!:)))
Catriona
Вот и ладненько!:)))
Ну и чудненько)))
ALEXVVMAN
Великолепненько:)))
NonaUctor
Catriona, так это же именно ОНО! :-)))
… вон NonaUctor кажется что категоричен Феликс, а мне кажется что Феликс не категоричен, а категоричность у NonaUctor)))...

То, о чем некоторые, в том числе и я, пытаемся сказать.
Нет в природе ни объективного состояния меня, ни кого-либо другого.
Все мы имеем дело не с реальными персонажами, а с теми их образами, которые возникли в наших умах.
И какая для ВАС разница, кто я — категоричный пузатый бородатый мужик или застенчивая, во всем сомневающаяся школьница? :-)))
Единственное, что может иметь для ВАС значение — это ВАШЕ личное восприятие общения с кем-либо и те процессы в себе, которые ВЫ либо наблюдаете, либо не наблюдаете.:-))))))))
Felix
Удивительно что вы заметили только это мы. Если оно вас оскорбило приношу извинения.Но если по сути что имено вас так привлекло в этой концепцииВы сами принимаете на веру, что кто-то просветлен, кем бы этот кто-то ни был. Перевести ум во вне самое простое но мне представляется что гораздо важнее увидеть себя и если друг указывает мне на мою зацепку я его благодарю.
NonaUctor
felix, поверьте на слово, что мной замечено не только одно слово. Да и, вообще, не в Вас дело, по большому счету.
Я ничего не знаю о Вас, а Вы обо мне.
И мы оба вряд ли можем что-то утверждать в категоричной форме, как друг о друге, так и об устройстве мира или сути того, что называют «просветлением».
Реакция была именно на это.
Как я понимаю, Вы, в отличие от некоторых других личностей, не считаете себя «просветленным». Так ли это на самом деле — одному Богу известно.:-)))
Значит, Ваши категоричные (только лишь в моём вИдении) суждения — это результат чужих слов. Даже. если это слова подлинных Учителей, они не имеют никакой ценности, если не базируются на личном опыте.
И Мастера могут шутить или вводить в заблуждение, исходя из каких-то только им понятных соображений.
Это тоже одна из возможных форм, в которых может быть раскрыто подлинное Учение.
Но все они — эти формы — не более, чем формы, не имеющие ничего общего с Жизнью.
Меню — это не сами блюда. Им не наешься. :-)))
Felix
Мы всегда замечаем то что в нас самих.Значит, Ваши категоричные (только лишь в моём вИдении) суждения — это результат чужих слов. Даже. если это слова подлинных Учителей, они не имеют никакой ценности, если не базируются на личном опыте. Откуда вы можете знать о моем опыте? Вам трудно принять что у кого то может быть слух лучше чем у вас.Есть люди с абсолютным музыкальным слухом им фальшь сразу режет уши. А мне в музыке медведь на ухо наступил.Но фальш звучащую в ваших словах я прекрасно слышу и не только я. Здесь мы помогаем другт другу слышать и видеть музыку сфер.Других причин для разговора у меня нет.
NonaUctor
фальшь звучащую в ваших словах я прекрасно слышу и не только я.
Все мы слышим только то, что хотим и позволяем себе слышать.
И никакие логические аргументы изменить это «личное слышание» не могут.:-)
Что тут поделаешь? Слышьте дальше… :-)))
Catriona
Все мы слышим только то, что хотим и позволяем себе слышать.
Вам бы на философский, да ещё с такой непоколебимой уверенностью в своей правоте)
И что вот делает женщина под мужским профилем на сайте адвайты мне совсем не ясно… всё-таки это сайт для ищущих, а не сайт маскарадных костюмов.
NonaUctor
Вам бы на философский, да ещё с такой непоколебимой уверенностью в своей правоте)
Спасибо за совет. Обдумаю :-)))
что вот делает женщина под мужским профилем на сайте адвайты мне совсем не ясно…
Ну, хоть что-то Вам не совсем ясно. Хотя, если честно, и тут Ваши представления обо мне достаточно далеки от истины :-)))
Catriona
если честно, и тут Ваши представления обо мне достаточно далеки от истины
Вроде я вам не рассказывала о своих представлениях ни о вас, ни о ком-то ещё) А там дело ваше-что там себе представлять о представлениях других или ещё о чём-то… и называть это честностью.
Болтать можно всё что угодно, особенно в инете, и выходить в эфир в разных амплуа.
NonaUctor
Вроде я вам не рассказывала о своих представлениях… о вас...
Ну, значица, ошибочка вышла. Бывает…

А мне-то сдуру показалось, что сказанное обо мне: "… женщина под мужским профилем..." — это чье-то «представление».

Извиняйте, ежели что не так… :-)))
Catriona
женщина под мужским профилем..
Для меня это факт… для вас думаю тем более. А там как хотите.
NonaUctor
Для меня это факт
Как выражается нынешняя молодежь: «ржу нимагу»!!! :-)))

Поверьте на слово. Этот факт — абсолютно не факт!!!

Роскошная иллюстрация «верного» и «неверного» :-)))

Дай-то Бог, чтобы остальные Ваши убеждения были хоть немного ближе к истине.
Совершенно искренне Вам этого желаю…
Dragon
Пока считаешь себя «кем-то», всегда видишь других «кто-то»! Завидуешь жутко, поэтому и пытаешься их снивилировать, чтобы чувство неполноценности и ущербности тебя не съело нафиг, типа просветления нет, просветленных нет, все уже ТО, и я несомненно тоже!:)) но это просто «отмазка», которая утешает совсем недолго!:)
NonaUctor
Эх, и люблю же я притчи...:-)))
Особенно из Великого, на мой непросвещенный взгляд, Энтони де Мело.

"— Этот человек несет всякий вздор, — заявил посетитель после беседы с Мастером.
— Ты бы тоже нёс всякий вздор, если попытался бы выразить Невыразимое, — ответил ему один из учеников.
… Каждый волен нести вздор.
Главное — не делать это с серьезным видом..."

Надеюсь, что мне это удается :-)))
Lesya
Как и Учение, так и всякая Притча понимается по-своему! Но «бред», произнесённый Мастером вовсе не означает тот же бред, произнесённый учеником!
Dragon
Увы, но это правда!:) слова все те же, но запах всегда другой, жаль частенько «ищущим» нравится именно родной, до боли знакомый!:)) но некоторым редким экземплярам, не то, что тешит их «понималку» милее, это и отличает истинных Учеников от спорщиков и мудозвонов!:)
NonaUctor
это и отличает истинных Учеников от спорщиков и мудозвонов!:)
«Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав.» :-)))
Лукиан (II в.)
NonaUctor
Lesya, дорогая…
Простите за фамильярность, если такое обращение Вам неприятно.
Крик души!

Да нет никакой разницы между теми кто произносит СЛОВА.

Как пел В.Высоцкий
«Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса,
Кто ни во что не верит,
Даже в черта — назло всем...»

Мастер — не мастер это только наши умственные конструкции, не более того.
Они не имеют практически никакого отношения к личностям, которых мы сегодня считаем Мастерами, а завтра тащим на костер или на крест.
За то же самое, за что вчера боготворили.

Поэтому ЛЮБЫЕ СЛОВА в рассуждениях о вещах, которые мы стремимся постичь — есть БРЕД.

Облизывая меню невозможно наесться.

Мне довелось побывать за пределами жизни. Дважды.
Причем, один раз вместе с моей «второй половинкой».

Всё, что мы многократно пытались рассказать о своем опыте клинической смерти — тот самый БРЕД.

И фальшивость своих попыток описать неописуемое ощущаешь еще до того, как слова вылетели изо рта.

Поэтому уже много лет мы просто молчим на эту тему…
Lesya
Уважаемый NonaUctor, для кого-то я отродье, для кого-то милая девушка! Для меня роли не играет! Обращайтесь, как хотите!:)
Да нет никакой разницы между теми кто произносит СЛОВА.
Конечно же слова они и в Африке слова. Но до тех пор, пока жива фикция с присваиванием функций, разница всё же будет существовать огромная…
Мастер — не мастер это только наши умственные конструкции, не более того.
Вы даже понятия не имеете что значит быть Мастером. Конечно же для вас это пока умственные конструкции.Ну значит и это имеет право быть в «вашем понятии»…
Поэтому ЛЮБЫЕ СЛОВА в рассуждениях о вещах, которые мы стремимся постичь — есть БРЕД.
Бред не постигают, бредом обрастают с ног до головы те, кто знает как должно быть, кто боится признать в себе ничтожество, выкинуть на помойку все свои знания, умственные рассуждения и достижения. Ну что ж так не позволяет это сделать?! То самое ЭГУШКО, которого якобы не существует(очень много статей было по этой теме)но как оказывается оно ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ!

МАСТЕР НУЖЕН ТОЛЬКО ИСКРЕННЕМУ ЗРЕЛОМУ УЧЕНИКУ!Ну так как ни того, ни другого в вас не на грош, то и в комментарии Нго-Ма вы услышали то, что услышали!
Всё, что мы многократно пытались рассказать о своем опыте клинической смерти — тот самый БРЕД.
Действительно согласна, это бред.Кого волнуют ваши опыты, а ведь так хочется, чтобы волновали?!:)Знаю, знаю, что говорю.Это ведь что-то особенное, необъяснимое… Так ведь?! Так вот ваш опыт мне до лампочки, уже! В своё время я со своей «второй половиной» так же пережила… осуществляла запредельные путешествия, получала колоссальный опыт, общаласаь с потусторонним миром, даже написала книгу для личного пользования и круга близких людей.На всём этом можно очень здорово подвиснуть и принять за истину. Я такой славный, это открылось только мне, я особенный и т.д. и т.п. Вот для этого и нужен Мастер, чтобы увидеть ничтожность всего этого, увести вас от этого дерьма, за которе так хватается ваша ничтожная душонка, в пух и прах разнести ваши познания и УКАЗАТЬ НА ТО ЧТО ЕСТЬ!
NonaUctor
МАСТЕР НУЖЕН ТОЛЬКО ИСКРЕННЕМУ ЗРЕЛОМУ УЧЕНИКУ!Ну так как ни того, ни другого в вас не на грош...
В очередной раз я перед кем-то «как на ладони», что не может не радовать и немного смешить.:-)))

Совет за совет.
Попробуйте на одну секундочку допустить, что мир не такой, каким он Вам кажется, а также, что люди вокруг Вас, в том числе знакомые лично и дистанционно, могут несколько отличаться от тех их образов, которые Вы себе создали.

Возможно, это будет легче сделать чуть позже, когда рухнет очередная Ваша умственная концепция: друг покажется не другом, враг — не врагом, кумир — жуликом, трепло-философом, «понимание» чего-либо превратится в «непонимание» и наоборот…

А нечто подобное с Вами обязательно произойдёт, как и со всеми смертными…

Удачи!
Felix
Поймите мы не спорим с вами как с личностью. Мы не заменяем концепцию ненужности мастера на концепцию нужности. Просто то что вы пишите и если смотреть шире судя по вашему блогу, то во что вы верите, продиктовано умом узурпировавшим, ваше неописуемое переживание. И слово и молчание не могут передать непередаваемое. УКАЗАТЕЛЬ не заменит ног. МАСТЕР нужен пока он нужен, так само как родители. Дети украденные обезьянами не могли потом стать людьми, так как они не прошли период подражания людям. То что вы не можете рассказать о своем опыте говорит только о том, что он вас не трансформировал. ВЫ НЕ СТАЛИ СВОИМ ОПЫТОМ а настоящий МАСТЕР это ВОПЛОЩЕНИЕ ЕГО СЛОВ.
Увы сейчас таких очень мало например с РАМАНАЙ МАХАРШИ или ДЖИДУ КРИШНАМУРТИ никто из ныне живущих сравниться не может. У пробуждения нет степеней, у мастерства они есть
NonaUctor
Естественно, мы ни о чем не спорим.
Хотя бы потому, что спорить не о чем.

Именно поэтому просто мысль вслух.

Просмотрите хотя бы этот свой комментарий. Не многовато ли в нем категоричности?
И совсем никаких сомнений ни в чем. Это способ диалога или действительно личная позиция?

Если второе — искренне завидую.

Хорошего дня. :-)))
Felix
Когда я говорю я не сомневаюсь в своих словах, но через минуту я могу сказать противоположное и тоже без сомнения.
NonaUctor
С преогромным удовольствием ставлю жирный «плюс» этому комментарию и выражаю готовность подписаться под каждым его словом :-)))

Лучше, пожалуй, и не скажешь. ЗдОрово!

:-))))))))
shanti2012
Почитайте Н. Махараджа, предельно ясно и четко изложено, Мастер это и есть Ты, а омраченность у разных людей разная. А вот к чему ты склоняешься, к иллюзии, иллюзорным опытам, и такой же литературе, как ты ее истолковываешь, или тебя влечет Истина. Вот в чем разница.
shanti2012
Отвергая Мастеров, по сути отвергаешь себя, в угоду уму и эго.
Felix
хорошо сказано
NonaUctor
И это возможно…

Хотя не исключено, что что-то в этом мире обстоит не совсем так, как Вы себе это представляете. :-)))