1 апреля 2018, 01:05

Айкидо - это любовь. Из семинара с мастером

(1):  Biryza

128 комментариев

LiFoxy
Вот сегодня буквально долго пыталась объяснить одной девушке, из группы по боксу, что такое айкидо, и что это для меня.
Объяснить не получалось.
В конце — получилось примерно так: «Айкидо — это как любовь. Это невозможно объяснить».
По-моему, она меня сразу поняла)
LiFoxy
И, к слову… я тут недавно хвасталась Хвое спортивными успехами. Ну был скачок как-то недавно… Тогда очень усилился контакт с телом.

А тут, после очередного провала глубже… на айкидо оказалось, что я забыла половину того, что я учила 6 лет (с 2018 года). Ну, может, не половину. Но, ребята… я собиралась к зиме на 2 кю сдавать… и, в общем, шансы были, если не пропускать. Я чувствовала, что, в общем, все помню, да и когда тренеру заикнулась про экзамен – он только на посещаемость указал.

А тут, извиняюсь… с санкё проблемы, в руках путаюсь (айкидоки меня поймут). И не только. Моторные навыки! Правда, во взрослом возрасте приобретенные.

Ну, правда, тренер у нас лояльный, готов объяснять и не устает показывать даже тупым (или отупевшим). Именно на визуальном и физическом, моторном уровне, по ощущениям – нормально воспринимается и заучивается. Только не на словах… Может, и выучу-подготовлюсь, теперь вот стимул прям особенный появился не пропускать)))

И, на боксе – большой тупняк в заданиях, где надо выполнить определенную последовательность, заданную тренером. Запоминание и координация «речевого» задания и его физического исполнения. В конце концов, пришлось «стихами» про себя диктовать последовательность ударов, как считалочку, чтобы их верно выполнять. Даже если 4 удара всего! Чувствую себя… трехлеткой. Рыбка Поньо, блин…

Потом проверила краткосрочную помять, в тестах. Ниже среднего. Ну, память то – дело наживное… надеюсь. Ее и тренировать можно. Однако, что там было, про остановку мышления?

Ну, говорить я не разучусь, хочется надеяться, вроде уже дальше некуда. Надеюсь… так то с долговременной памятью все нормально, стихи помню, которые давно учила. И текст набираю быстро)

Я тут собиралась в начале зимы на фрирайд-школу, еще разик… Думаю, вдруг на лыжах тоже… ну, правда, надеюсь, там получше будет. Все-таки лыжи – это более рефлекторно… По ощущениям, там все более-менее, ну на том же боксе. Если не надо помнить, что именно мы сейчас, по заданию тренера, бьем)))
Put333nic
Да, проблемы с речью, это первое что проявляется после пробуждения… Речевой контур просто отключается и всё… Я после Самадхи месяца два говорить не мог, каша во рту, писать начал… Так родился Джокер! Потом всё восстанавливается, со временем… Но осадочек остается… И временами прибирает! Аж так, чотенько!!!)

Зато не спишь больше…

.
LiFoxy
Про речь — интересно… возможно, тут дело в том, какой тип психики. Ну, что-то из Драконовского (просто, не сердись, по необходимости ссылаюсь) шизоид-невротик-истероид.

Я тогда истероид
LiFoxy
У меня животное базовое.

А ты — возможно, невротик…

Ну у кого что отключится последним) потом включится, главное — это прожить)
LiFoxy
Зато не спишь больше…
У меня был такой опыт, пока процессы не были завершены. Потом стала спать нормально.
LiFoxy
Все же, нормальная деятельность ума требует отдыха… у меня, к тому же, работа требует адеквата и сосредоточения. Недавно стала начальником отдела, и тут и с подчинёнными надо адекватно, и с руководителем… хорошо, что мне на работе не надо руками-ногами махать)
LiFoxy
Добавлю, что я считаю, у тебя процессы как раз не завершены ещё. Потому ты такой агрессивный и малость… неадекватный. Ну, ты тут мне много наговорил, я тебе буду тоже прямо. Но в остальном… тебе осталось прям чуть…
Put333nic
Характер остается как есть, лишь память частично стирается, как база привычного эго — ума, который вообще просто удаляется, как аппендикс! Я уходит, бог приходит, он хозяин, он всё настраивает, как ему надо…

.
Put333nic
Тело же моё, я как курил, так и курю, временами выпиваю, люблю мясо с кровью… Короче, привычки остаются.

.
LiFoxy
люблю мясо с кровью
Я вообще иногда сырое ем) Да часто я такое ем. Люблю я, когда немного с кровью)
LiFoxy
база привычного эго — ума, который вообще просто удаляется
Я считаю это незавершенностью процесса.
Put333nic
Лиз, но ты можешь ессно считать, что хочешь, но я восемь лет живу богом… 2016-й поставил точку всем поискам…

.
Put333nic
Он мной доволен. Джокер это была его идея кстати…

.
LiFoxy
Да я заметила уже про точку. Потому и не завершен процесс.
Я уверена, что когда ты эту точку превратишь в запятую — то все быстро пройдет.
Но это должно быть твое решение. Я понимаю, что форумными аргументами я Бога убедить не смогу)
Put333nic
Ему вообще плевать, ему нужен был Джокер зачем-то, процесс сам себя закончил, я вообще без интереса ни в чём, баб люблю, есть слабость!) а так…

.
LiFoxy
Про то, что ты любишь баб — я тоже заметила)
Put333nic
Хорошо)

Да не хорошо, жена прочитала, приревновала, она приболела, ей можно! Короче, конец связи. По сути, что могу предложить…

Дису Тоши почитай, поизучай, не только сами правила, практику, на сайте у Джона есть, многое откроется, телеску освободишь, страхи разрядишь!) практикуй в кайф, в удовольствие!)

Всё, ушёл
Конец связи.

.
LiFoxy
Я практиковала Дису ещё начиная с середины 2018 года (о том, что это называется Диса я узнала позднее, как и про Тошу но не суть). Практиковала «делай, что хочешь,».
Это перестало быть практикой, интегрировалось в жизнь еще лет 5 назад)).

Если почитаешь, я сама про Дису не раз писала, ну хотя бы в статье "«Пробудился» или «Сошел с ума»?"
Sarabi
"«делай, что хочешь,».
Японцы так детей воспитывают до 5-и лет. А потом, когда они начинают понимать, уже обьясняют, что такое хорошо, а что такое плохо. И в результате дети вырастают без комплексов, ибо строят свою жизнь не на запретах, а на понимании и свободном выборе.)
LiFoxy
Вариант воспитания неплох, если родители воспитывались так же. Тогда у них нет тревог и бессознательныз конфликтов, связанных с поведением ребенка (вернее, нет дисгармонии между бессознательным и сознательным).

Когда пытаются применить подобное у нас — возникает СДВГ… ребёнок считывает тревогу родителей и не может с ней справиться, возникает неадекват.
dervish
«Благословение — это не просто слово. Тебе дается энергетический поток, сила, перед источником которой ты отвечаешь. Этот поток нельзя замыкать на себя: вписался быть проводником — все!
Тоша подписался, а потом всех послал и захотел жить с девочкой, писать картины, пожить для себя. Вроде бы ничего страшного, только когда ты играешь с такими энергиями, такого делать нельзя. В итоге его убили.
Я усвоил этот урок, поэтому жив. Если тебе дали поток, передавай его дальше или не вписывайся в эти игры.»
Из интервью с Беляевым о себе и своём Мастере Тоше… Благодарю, что выставила про Тошу, очень срезонировало… Нашёл классное интервью Беляева… Вёл похожую жизнь в общине в горах daily.afisha.ru/relationship/14193-sovetskie-mistiki-istoriya-cheloveka-kotoryy-umer-pri-zhizni/.
LiFoxy
Да, сильное интервью, читала очень давно, перечитала ещё раз…

Вот когда, прямо здесь, писала выше про Дису и ее опасность — именно тогда думала именно про Беляева. Что вот за тех, кому эту практику давал бы он, персонально, как своим ученикам — я была бы, скорее, спокойна… ну потому что в нем я слышала вот эту, самую глубокую ответственность за своих учеников, на уровне кармической… надеюсь, я не ошибаюсь, и это только ему самому знать наверняка. Но вот эти слова, из его интервью, которые ты привел — как раз подтверждают этот взгляд…
LiFoxy
Вёл похожую жизнь в общине в горах
Это ты уже про себя?
dervish
Да, но без живого Мастера…
Sarabi
Цитата из интервью:
«Вокруг глухой Совок. В Совке было плохо. Реально плохо. Всем. Было ощущение какой то тучи, нависшей над страной. Дышать совсем было нечем, не говоря о том, чтобы куда то выехать. Даже в мечтах я не мог представить, что когда то окажусь в Индии.

А мне в Совке было до одури хорошо. Нравилось все. Люди. Жизнь. И не мне одной, моим друзьям тоже.
А он говорит „всем“, врунишка. Потому вот таким духовным искателям веры и нет.
Они людей не знают, не туда ведут, не в тот мир, однозначно.
LiFoxy
А он говорит „всем“, врунишка.
У меня нет ощущения, что Беляев намеренно врет. По крайней мере, он верит в то, во что говорит… А говоря про «всех» сложно не соврать, как и со всеми вариантами, когда речь заходит про любое «однозначно» )))
Они людей не знают, не туда ведут, не в тот мир, однозначно.
Люди в таких вещах неплохо чувствуют, чего и куда они хотят. «Ловят» это в Мастере, которому доверились. И, именно за ним, в таком случае, и идут…
Так Ученик на ходит своего Мастера, а Мастер — Ученика… ошибок не бывает.
Другое дело, что на «бытовом», «жизненном» уровне (я про понятие счастья и благополучия в этой конкретной жизни) бывает, что это заводит «куда-то не туда»…
Но и это не отменяет того, что все Дхармы истинны в своей сути.

Однако, если опять вернуться к «жизненному» уровню — я бы смотрела на лицо, энергетику Мастера. И если он «неживой» или, скажем, фальшивый — я бы к такому не пошла (хотя, было раз, что пошла к одному, который назвал себя «мертвым» — так как проходила некий резонирующий этому этап, и именно поэтому тогда вспомнила про него… так то он вполне себе живым оказался :) ).

не в тот мир, однозначно.

Вот, к сожалению, культа «смерти при жизни» в духовности очень много… когда человек сам себя сделал ходячим трупом и гордится этим, как достижением… и, увы, это поощряют целые Учения, где такое превозносится…
LiFoxy
Хочется ещё тебя спросить, раз ты про Дису начал… а не стремно тебе вот так, сходу, кому-либо Дису предлагать? В данном случае — мне, при этом — ты заявлял, что даешь Учение, то есть, считаешь меня своим учеником.

Если ты сам её действительно практиковал — то должен знать, что это довольно-таки опасная практика, которая затягивает. Весьма опасная. Тоша её предлагал своим ученикам — но они то общались близко, были тесные отношения в группе, насколько мне известно… и, сам Тоша погиб в 30 лет, многие его ученики также погибли или покончили с собой.

Я, сама отпрактиковав её (до того момента, когда она перестала быть практикой, можно сказать — исчерпала себя, стала просто спонтанностью) — полагаю, что вряд ли предложу ее хоть кому-то, из тех, кого я буду учить… ну, в том смысле, что практика то сильная, но вот последствия для практика… непредсказуемые. Совсем. Как и для его окружающих.
Hvoya
Это тражиционная йога: яма, нияма, асана, пранаяма, медитация.
За что стремно должно быть? За то, как ты поняла?
Hvoya
Традиционная.

Лиза, поспи, погуляй и скушай мороженку.
LiFoxy
Спасибо, не хочу.
LiFoxy
Значит, не практиковал ты Дису по-настоящему… раз не понимаешь.

За ученика твоего…
Hvoya
Прежде чем практиковать, необходимо хотя бы пол года пробыть в безмолвии, безмыслии, т.е. нигде.

А ты целыми днями мозги тут разминаешь…
Так дело не пойдет. Иди, отдохни.
Put333nic
Хочется ещё тебя спросить, раз ты про Дису начал… а не стремно тебе вот так, сходу, кому-либо Дису предлагать?

Отвечаю: нет, я тебе нейтральную практику предложил, которую ты практиковала, да невыпрактиковала!) видишь, как забавно!) диса и в половину не те практики, что я работал, вот там можно испугаться, а здесь, да это уже памятник ©! )))

На свете счастья нет, но есть Покой и Воля…

Вот сюда смотри: покой и движение (воля) — движение и покой. Так это работает, всегда парно, но при этом совершенно не дуально… Вот диса и может это вскрыть проявив истинное желание, а ни некие хотелки: познание и тд и тп найди своё истинное желание, оно запустит процесс настоящего понимания что есть что и зачем. Ну ответ уже дан выше, в качестве бонуса:

Покой и…
Воля.

.
Put333nic
И ещё один бонус, в качестве извинения за резкость (прости, я такой), покой и воля, собственно вместе, только тссс…

И есть… Любовь!) или по индийский Премананда, да-да, та самая… Сат-чит — Премананда, это четыре понятия в одном, крест или мандала мира, Ананды, как таковой без Премы нет! На свете счастья нет…

Но есть Покой и Воля.

.
LiFoxy
И ещё один бонус, в качестве извинения за резкость (прости, я такой),

То, что было несколько дней назад (я про «Соси» и все остальное) — это не резкость, это беспардонное и неприкрытое хамство.

Так что касательно «прости» — прощаю. И, я уже заметила, что ты такой.

Что касается извинений — за такое извиняются иначе и не так походя. У меня нет ощущения, что ты готов извиниться осознанно, по-настоящему, да, в общем, мне лично и не нужны твои извинения. Нужны ли они тебе — сам решай.
Sarabi
И плчему то не удивляет количество суицидов в их среде…
LiFoxy
Ну кстати, про сон скажу, я сейчас со снотворным сплю. Без него — такое себе. А с ним — гуд. Ну и, как-то, посмотрела я то, что мне было интересно, хватит.
dervish
со снотворным сплю
Друг решил этот вопрос с помощью аюрведы, Манасамитра Ватакам.
dervish
LiFoxy
Спасибо! Посмотрела состав, это из области гомеопатии… может, и пригодится кому)
Я, как провизор по первому высшему, спокойно отношусь к фармакологии. Особенно если нормально помогает и без побочек.
LiFoxy
Ну, уточню, строго говоря, это не гомеопатия. Ну, в общем, не очень мне такое резонирует.
Видимо, в вопросах, связанных со здоровьем — я предпочитаю понимать, как оно работает. Хотя, и это не всегда правильный подход.
Кому-то может реально помогать то, что Вы прислали.
Radha
Есть интересная тема. Фабулы, что-то похожее на работы Вильгельма Райха и Смирнова. Слушаешь звуки природы, а на подсознание надиктовки идут для лечения, релакса и т.д. Если интересно:https://t.me/fabulaa, t.me/BRT_Audio_Medicina
LiFoxy
Спасибо!
Не отменяя того, что кому-то это может помочь… мне интересно открывать подсознание «в чистоте», как оно есть, и работать с ним, наблюдать его — чем пытаться что-то туда «записать» извне. Хотя бы потому, что это может противоречить его истинному настрою, истинному его посланию.

Однако, как «поддерживающая» мера для того, кому это можно — думаю, неплохие техники.
Radha
Нет никакого подсознания, есть информация, которая тебе не видна и непонятна пока что. Кста недавно с одним сенсом познакомилась, так вот он показал, как можно брать метод и лечить себя. И это адвайта!)) Просто берешь любую информацию и, например, говоришь:«Лечение по методу В.Райха», потом благодаришь и всё). Когда он это показывал на нескольких людях, в т.ч. и мне, до меня сразу дошло, что не скажешь об остальных, т.к.они -чистые шизотерики)))
Пока не встречалась с ним больше. Дядька интересный, даже есть мед.образование.
Radha
А фабулы тоже помогают, там кста есть Снятие порчи и Энергия черных дыр, рекомендую, как мне видится, для тебя самое то)
LiFoxy
Если говорить про уровень «негативных» энергий, точнее, энергий, воспринимаемых как «негативные» (куда бы я отнесла также все «порчи» и «черные дыры») — я до сих пор шла всегда через интеграцию этой энергии в себя. Ну то есть, не «снятие» — а «поглощение» и «преобразование», через себя. Не думаю, что что-то изменится.
Radha
Хозяин-барин, у каждого персонажа свой предел-уровень в этой игре, и как бы он не тужился, увы и ах))
Если дошла до предела, просто расслабься) Да и к черту советы!))
LiFoxy
Нет никакого подсознания
Для того, чтобы утверждать отсутствие чего-либо, нужно точно знать, о чем именно идет речь. Иначе это — пустые слова, «для красного словца».
есть информация, которая тебе не видна и непонятна пока что
Это часть подсознания (еще, может быть отнесено к бессознательному).

Мне (если о себе говорить) интересно не само лечение, в первую очередь — а исследование психики и ее процессов, включая методы лечения и принципы, лежащие в их основе.
Radha
Речь идет о том, что ты не видишь прямо сейчас. Когда свет сознания просветляет твой ум), то многое открывается. Например, случается самадхи, и то, что ты не знала, вдруг становится тебе доступно.
Это мой опыт в т.ч. Да и не инфо будет полезна другим здесь, кто допёр поболе тебя)
Radha
Это факт. Как есть.
LiFoxy
Рада твоему опыту и твоему постижению)

Я все эти самадхи перестала подсчитывать уже довольно давно.
Radha
А толку ноль)
Radha
перетирка ума и всё), крыша неспроста поехала у тя
LiFoxy
Ты замечаешь, что ты за мою крышу переживаешь поболе, чем я за свою? К чему бы?
Radha
нет, просто выложила инфо, кому надо, тот возьмет
твое тело-ум, твое дело)
LiFoxy
То, что ты этого даже не замечаешь — как раз признак того, что твоему «лекарю» еще самому «лечиться, лечиться, и еще раз лечиться». )

Это может даже не сразу уйти, как тенденция. Может и вообще не уйти. Но хотя бы замечать и отслеживать это — как минимум, полезно.

И это, кстати, то, что из подсознания идет (а, возможно, еще глубже — из бессознательного). Как неосознаваемая программа, которая нами «рулит». Которой мы даже не замечаем. И, вот начать замечать которую — это первый шаг освобождения подсознания… на которое ты уже, «пробудившись», поставила крест)))

Так же и хамство с оскорблениями тут некоторые искренне считают проявлением любви. Что поделать, «пробуждение» — оно такое))
Radha
Замечаю более, чем тебе кажется; уйти может, а может нет, и что? Тебя парит, и ты реагируешь.
Как неосознаваемая программа, которая нами «рулит». Которой мы даже не замечаем.
-кто мы? Говори за себя. Понимаю, вас там много в голове)
Оскорбления, кот. ты приняла на свой личный счёт, определили тебя, не более)
Put333nic
Оскорбления, кот. ты приняла на свой личный счёт, определили тебя, не более)

Радх, привет, не надо защищать, я был не прав… Жена в больницу попала и я перегнул, как всегда, как у тебя таланто не получилось… Но про определение права, там забор из учений и практик: не перепрыгнуть!)

.
Radha
Я и не защищаю, она -жертвой хочет побыть, флаг в руки)
извинился и ок, это же твои проблемы, а неё. Её проблемы -защита себя. Поэтому и лишний вес есть, амбразуру выстроила. Смешно смотреть, например в ютубе, видео с дамами, которые вещают про тонкие тела и прочие эзотерические вещи, а сами весят 100-150 кг. Это же надо! Тонкие тела видят, осознают, выходят в астрал, а рот открывают и забрасывают туда всё неосознанно и без разбора)) Веселуха, и такие вот учат жить)). Ужас.
Put333nic
Ужас

Ну да, как страшно жить то, ха-ха!!))

.
Radha
))) Нас рать! Праздуем, да, Рафик?!)
Put333nic
А то!!)) вот ещё Лизоньку приоткроет, и нас рать!)

Рад видеть!)

.
Radha
Приветули!)Обнимашки)Жду Хвою, сейчас прибудет, метлой махая)))
Put333nic
Приветы)) да нет, ей надоело, она Дзен осваивает, впрочем, я думаю, всем и давно всё надоело, если такие вот Лизы вызов не бросали?) интересно же когда её прорвёт!) так ведь!?))

.
Radha
Вряд ли это произойдет в ближайшее время, эго-амбразура.Любовь в помощь, но «не такая любовь», как в Матрице)
Put333nic
Любовь в помощь, но «не такая любовь», как в Матрице)


Это да уж!) извини, я там по Епифанцеву у тебя проехался, но он ведь правда, нулевой!) это даже забавно!)

.
Radha
Люди поверхностные не интересны, они как и картины современных худо-жников плоские, глубина же затягивает..)
Put333nic
Пранджали кстати, мне наконец-то то, зашла!) спасибо. Добавила!)

Глубина, да.

.
Radha
Да, всё само происходит на встречах, без умственного напряга, поле присутствия делает свою работу. Я называю это любовный дзен, в случае с Пранджали.)
Put333nic
подсознание «в чистоте», как оно есть, и работать с ним, наблюдать его — чем пытаться что-то туда «записать» извне. Хотя бы потому, что это может противоречить его истинному настрою, истинному его посланию.

Ну вот, уже вздохнула полной грудью!) хотя ессно никакого подсознания нет, это всё термины не в ту степь и совсем!) на базовом уровне, всё есть энергия, которая в терминах чисто человеческого сознания не описываемая в принципе, и от слова совсем.

Всё, прости ещё раз, мне правда очень жаль.

Точка

.
Put333nic
Яяй хэй-я, хэй-я, хЭ-эй…
хэй-о, хэй-о, уЭло-хей…
Вакан ТАнка, УнщимАла йЕло хей
мака ки желО
уАни Ачи Ело хей
чанУпа килЕ
Юха Ойе уайЕйло хей хо ё…
Put333nic
Вакан Танка (Творец, Великая Тайна), я здесь перед тобой, я жалок, мне трудно, я взываю к Тебе, со мной только моя Трубка, услышь меня..." Что-то вроде этого… Там даже не говорится: «услышь меня»… Просто: «я взываю»… — очень смиренная молитва, ничего лишнего! Лакота не просят в своих молитвах ни денег, ни удачи… Они бы не посмели оскорбить Вакан Танку такими просьбами!.. Их молитвы учат смирению, и о том как быть простым, смиренным человеком: «экче вичаша».

.
Put333nic
Можно ещё короче:

Прости меня.
Мне очень жаль.

И точка

Не хотел.

.
LiFoxy
Уже написала, ок.
LiFoxy
Всё, прости ещё раз, мне правда очень жаль.
Ок, хорошо, извинения принимаю. Сейчас слышу, ну ты и сам знаешь, когда и что искренне, а что нет.

всё есть энергия, которая в терминах чисто человеческого сознания не описываемая в принципе, и от слова совсем
Здесь не согласна. Все, что можно наблюдать, любой опыт, любой феномен — можно описать. Это не делает описание истиной, но позволяет сформировать некий указатель, который к конкретному опыту может привести того, кто его переживал (или способен пережить).
И, уж энергия то — точно описанию поддается. И, это описание легко будет узнано и «прочитано» как описание конкретного опыта тем, у кого он открыт.
Put333nic
Спасибо.

Ну ессно все описываем, чем и заняты!) я например, квадрат Адвайты о котором писал, с самого дна бессознательного поднял (!). Но карта не есть территория и тд и тп понятно ессно!!))

.
Put333nic
Хотя бессознательное нельзя понять находясь в сознательном!) но как то достаём!!))

.
Put333nic
Бессознательное нельзя обнаружить, находясь в сознательном.
Эту особенность бессознательного очень хорошо описывает психический регистр, который у Лакана называется Реальное. У Реального, в отличие от реальности, как определенной картины мира, вообще нет возможности быть понятым; это то, что ускользает от понимания, то что составляет фундамент для любого концептуального знания — отсутствие полной завершенности. Бессознательное — это хаос и пульсация драйвов. Эти драйвы нельзя понять как некоторой объект, отдельный от личности. Их можно описать только в виде эффекта, который они производят в сознательном. Другими словами, чтобы познакомиться с бессознательным, для начала необходимо отдаться его драйвам, а затем, задним числом, зарегистрировать состоявшиеся изменения.

.
LiFoxy
чтобы познакомиться с бессознательным, для начала необходимо отдаться его драйвам, а затем, задним числом, зарегистрировать состоявшиеся изменения.
Согласна, именно так с бессознательным и можно работать. «Задним числом», часто-по косвенным признакам (психоаналитики, кстати, неплохо в этом поднаторели, в перечислении этих признаков, все эти «оговорки по Фрейду» сюда же). Работать с этим, правда, имеет смысл только тогда, когда никакое проявление собственного бессознательного не вызывает сопротивления и не пугает.
LiFoxy
Добавлю, что я иногда определяю тот слой бессознательного, который готов обрести и обретает, в практике, чувственный ответ (проявляет себя таким образом) — как подсознание. Иными словами, это самый поверхностный, напряженный слой бессознательного, готовый проявить себя таким образом.

И, кстати, я выздоровлением в конкретной точке считаю не отсутствие конфликта как такогово, а его выведение в сознание. Строго говоря, осознание конфликта как конфликта быстро «сдувает» любой конфликт. И, наоборот, избегание его как такового — конфликт усиливает…
LiFoxy
квадрат Адвайты
Не видела, кинь ссылку, пожалуйста
Put333nic
Пространство души

Короче, это два потока из ядра мира, нисходящий и восходящий, которые соответственно образуют связи — объектную и субьектную и вне-обьектную (савикальпа) и вне-обьектно — субьектную (нирвикальпа). Это буквально всё на коде Днк… Понимание что это всё две на две четыре просто способа существования абсолюта — ядра, рождает Сахаджу, пребывание в естественном состоянии бытия, буквально как дома… Потоки это как свет и тень, как незнание и знание, в них ничего ни плохого, ни хорошего нет, просто так есть…

.
Put333nic
1. Я есть
2. Всё есть

Разделение

3. Я есть всё (субъектное постижение)
4. Всё есть я (вне субьектно — объектное постижение)

Понимание, что и разделение и соединение суть есть вообще один процесс, единый… Сахаджа (условно 5, ну или 0, но её вне потоков самой по себе не существует, она их Мать)

.
Put333nic
Абсолютно бессознательное это всё… У неё нет ничего, чтобы можно было отнести к основополагающим принципам религиозного понимания бытия… Лао цзы называл её Самкой, абсолютно правильное определение…

.
LiFoxy
1 и 2 — речь о само-существовании (1) отдельно от существования «всего» (2)?

3. Это можно назвать сознанием, недвойственным содержанию? Ну типа «я есть все, и ничто из этого», так еще на него указывают?

4. Всё есть я (вне субьектно — объектное постижение). Вот здесь поясни, пожалуйста. Звучит как некая нефеноментальность.

И, что ты называешь нирвикальпой, тоже уточни, пожалуйста (это, по сути, к п.4 вопрос-уточнение).
Put333nic
1 и 2 — речь о само-существовании (1) отдельно от существования «всего» (2)?

Ессно, чисто природный дуализм.

3. Это можно назвать сознанием, недвойственным содержанию? Ну типа «я есть все, и ничто из этого», так еще на него указывают?

Да, состояние Самадхи с семенем (савикальпа), в этом почти все постигшие или святые самых разных религиозных традиций. Предел. Потолок в них.

4. Это уже пробив потолка!) это Адвайта с ее принципом абсолютного тождества, через которое семя (то есть ещё некое сознательное единство) просто сбрасывается, аннулируется, аннигилируется. Нирвикальпа, Самадхи без семени. В ней будет ещё некий уклон в пустоту… Но он рассеивается… Сахаджа приходит сама и резко, всё опускается на пол само собой, потому что каких либо потолков, которые ещё надо пробивать попросту больше нет… Именно здесь случается то самое понимание, что абсолют или мать мира, просто есть сама Любовь, что питает как правильных, так и неправильных до полной реализации их сущностных потенциалов… Обделенных нет!)

.
Put333nic
Уклон в пустоту, ещё называют дзенской болезнью, или темной ночью души, когда вроде бы мир Преодолен, но смысл существования не Обретен. Состояние всех ПО*хуй, лишь бы быстрее всё кончилось… Промежуточная фаза между нирвикальпой и Сахаджией. Проходит у всех, рано или поздно, Ядро всё равно открывается и сила Любви заполняет всё… Истоку противится невозможно, это избыток, что всё равно всё выравнивает. И это без вопросов даже. Всё.

.
LiFoxy
Можно ли сказать, что в сравнении с п.3 здесь «падает» переживание «себя»?
Put333nic
Да, корректно, вплоть до необходимости коррекции!)

.
LiFoxy
вплоть до необходимости коррекции!)
Поясни
Put333nic
Даже крутые практики теряют смысл существования, после опыта в пункте 4. Ну всё есть я, всё… Что дальше… Мастер нужен. Настоящий мастер учит открытости до конца… Буквально всё должно осесть на дно и успокоиться… Движение ТоровороТа не остановить, никогда и никому.

.
LiFoxy
Я называла это прохождением пустотности. Там переживание себя «поднималось» в виде васан. Похоже?
Put333nic
Да, я помню у тебя, читал. Но ты по лёгкому прошла… У тебя другая засада, придание смысла, ты его ищешь уже опять с пункт 3!) таки дела. Не расстраивайся, это нормально.

.
Put333nic
У Вита, у Кросс — кино, ситуация гораздо печальнее…

.
LiFoxy
Когда я это проходила — я здесь не писала))) это раньше было.

То, что я описывала — это уже другой опыт, более глубокое самадхи. Хотя, соглашусь, что чисто по описанию довольно сложно определить. Вернее, у всех практиков есть тенденция протянуть описание к своему опыту.
LiFoxy
А что ты видишь как «поиск смысла»?

Желание исследовать, интерес — соглашусь. Про «поиск смысла»… не вижу такого, ну разве что в этом, в поиске, для меня, по всей видимости, и состоит его смысл))) Ну, кайфую я с этого, если по-простому.
LiFoxy
Я называла это прохождением пустотности.

Лично себя я именно это и ассоциировала с той самой «дзенской болезнью», «болезнью пустоты».Ты, по сути, это сейчас подтвердил.

И, я действительно легко прошла это благодаря Лешему.

И, да, открытость)

Без него (Лешего)… ну, было бы тяжело, очень.
LiFoxy
В общем, я 100% согласна с тобой, что для безопасного прохождения этого этапа Мастер или доверенных Учитель необходим (Леший сам просил не называть его Мастером).

К слову сказать, я то тогда шла интуитивно, как и всегда. И если прислушивалась к чему-то или к кому-то — то только потому, что мне это отзывалось.

И, в какой-то момент я попросила Лешего о возможности просто ему писать. Он разрешил. Писала я… все. И, благодаря этому — прошла быстро и безболезненно. Это и оказалось довольно простым ноу-хау, для этого этапа.

И, это, между прочим, можно распространить и на любую работу с подсознанием которая идет «с погружением», с глубоким проживанием и выраженным эмоционально-чувственным ответом.

Для полностью одиночной же работы — такие «погружения» небезопасны. Любое проживание «в одиночку» безопасно лишь при невовлечении… но это и дольше, и менее глубоко получится пройти.
Put333nic
Леший грамотный человек! Глубоко в теме. Да, Лиз, здесь как всегда, есть поддержка, кому рассказать, и зацикла не будет… А вот одиночкам тяжело, менянетство засасывает, кап кап, вода камень точит, так и зацикленность на пустоте, пожарный выход! Только Будда вернулся, чтобы давать высшие учения, а значит, выхода тоже не нашёл!)

.
Put333nic
значит, выхода тоже не нашёл!)
Put333nic
Это вообще то очевидно!)

.
Put333nic
Всё, ошибки делаю, надо отдохнуть, понедельник день тяжёлый!)

.
LiFoxy
Хорошо тебе отдохнуть!
LiFoxy
Только Будда вернулся, чтобы давать высшие учения, а значит, выхода тоже не нашёл!)
Я однозначно считаю что то, что Будда называл ниббаной — это не зацикленность на пустоте. Хотя — по описанию и можно спутать, особенно если ниббаны не было. Это очень специфический опыт, который невозможно объяснить, если его не было (и даже если был — сложновато его представить, вспомнить в переживании, в отличие от других, которые, так или иначе, остаются в доступе ). Там становится понятно, почему в описании Будды сплошные «нет», почему Рамана это называл «Теория несотворения», а бонцы — растворением недвойственности в недвойственности. И, все эти указатели — по боку, пока его не было… у меня вот тогда, в моменте, родилось «привет космонавтам»)))

То есть, вернулся Будда — не из того, что описал ты как п.4…

Ну а что касается выхода… я считаю, что выход Будда как раз нашёл, и он об этом, в своей первой проповеди, заявил… другое дело, что выход не столь прост и очевиден, не столь буквален, как было дословно заявлено в Четырёх Благородных Истинах. Я думаю, что тебе понятие упайя хорошо знакомо — речь как раз об этом. Ну и для того, чтобы выход стал действительно массовым выходом (и перестал быть массовым, хоть и запрограмированным, тупиком) потребовалось 2500 лет…
Put333nic
Привет, у нас жара ппц, как в Африке! ) ну конечно, всё упайя, сколько людей, столько и методов прохождения пути к мудрости? А что есть мудрость (праджня), что есть Истина то?

Ничего и никогда не происходило!) так вижу!)

.
LiFoxy
Истина есть все) И ничто Истиной не является.

Можно еще сказать, что постижение Истины — это абсолютный отказ от попыток ее постичь. Не соглашательство, не убеждение себя в этом… а глубинное прозрение в эту невозможность. И тогда Истина открывается, как эта невозможность.

Ничего и никогда не происходило!)
Главное — не забыть напомнить себе эту мантру, когда кинут на бабки. Или окажется, что девушка изменяет с другим, а тебя выставила идиотом (ну, что больше по душе). Или когда подрежут. Или например — тачку гвоздем исцарапают и на капот нагадят. Или когда нахамят. Или когда засомневаются в твоем «просветлении».

На самом деле, это можно сказать (и было сказано кем-то из Мастеров) из той же ниббаны. У тебя этого опыта не было, нет у тебя похожего в описании. Дракон это называет абсолютным самадхи.

Оттуда — это так и есть, так и переживается.

Я, впрочем, не уверена, что в этом (ниббане) можно долго функционировать… по крайней мере — активно, жить социальной жизнью.

Но, уже писала, даже Будда, в первой проповеди, «Сутре запуска Дхармачакры» (когда уже заявил об этом опыте) говорил не как о длящемся (сейчас), а как о прошедшем. И, это не помешало ему заявить о его верховном просветлении.
Put333nic
Абсолютное Самадхи, ммм, какая вкуснотища, пхаха!))) нет, я Дракону благодарен за то что через силу подвёл меня к опыту провала эго-я в 2016 году, без него бы я вряд ли бы это сумел сделать! И тогда и сейчас, этот опыт перезагрузки ума (прямой, совершенно не ментальной) считаю единственным настоящим опытом — прямой и единственной целью самоисследования… Всё остальное, все остальные возможные и невозможные опыты — Ментал, и это 100%, чистый Ментализм!) Хоттабычи, как у нас говорят, и Дракон просто мега — старик Хоттабыч среди нас всех!))) так что, Лиз, спасибо, не интересно!) хорошего дня, мессия ты наша, наслаждайся летом, не скучай!)

.
LiFoxy
Да пожалуйста… только учти, что и у Будды тогда — хоттабыч… и именно о нем он говорил…

Ну а присваивать все опыты менталу — глупо. По крайней мере, если речь идёт о ментале как о размышляющем уме, а об опыте- как об ответе на мысль, о ментальном моделировании.
Put333nic
что и у Будды тогда — хоттабыч… и именно о нем он говорил…

Ай, какой ужас, как страшно жить то, ай-яй-яй!!)) у Будды и был опыт, о котором знающие только и говорят… Опыт не-я! И я же, как Я-Я!!)) писал об этом в 16-ом году в почти во всех постах… Самата, н-р, о самом опыте даже рассказывать не хотел, зачем? Как то само собой случилось, когда у Амина отец умер, стихийно рассказал, и вот меня замучили тогда!) лучше молчать… Тем более, спеффекты этого опыта, проблемы с речью, речевой контур просто ломается. А ещё проблемы с памятью и с корректировкой ее с оперативкой, да капец, это учиться жить по новому! Абсолютно…

Ты наркотики пробовала? Даже самый слабый из них, марихуана, и то нарушает речевой контур, *каша во рту*, а представь нарушение самой обычной корреляции действия тела-ума, когда все связи связанные с памятью просто перпутанны и всё… Реально, второе рождение, очень точное определение Традиции! А ты, Будда-Будда, да знаю я через что чел прошёл… Джокер-Я!)

.
LiFoxy
Ну, нравится тебе считать симптомы какого-то нетяжелого временного ментального нарушения с афазией тем, о чем говорил Будда — кто ж тебе запретит…

Я такие штуки называю багами на пути. Когда падаешь в некие слои бессознательного. Ну, чистки такие могут происходить.

У меня вот недавно было, писала, с вырученные моторными навыками проблемы. Меньше, чем за неделю прошло.
LiFoxy
Можно ли сказать, что в сравнении с п.3 здесь «падает» переживание «себя»?
Я имею в виду — в 4?
Put333nic
Я понял!)
Ответил.

.
Anton_0
кто? принимает? сыкло? или хрень?)
dervish
www.youtube.com/watch?v=3QyQWplDKiM

Интервью с академиком РАН Смирновым И.В., о его методе безмедикаментозного лечения
LiFoxy
Сейчас, кстати, подумала, может, неспроста Будда именно отравился…
Put333nic
Тело надо как-то скидывать, когда время приходит…

.
LiFoxy
Разные, говорят, бывают способы…
LiFoxy
Я вот боли не хочу. Я знаю, что боли я боюсь. Сейчас, конечно, фармакология и все такое… но по хорошему, хотелось бы как нибудь без этого…
Gross_Kino
это совсем другая история, можно много думать)

как помню, он принял мясо от мясника, затем заболел...

в целом смотря что за традиция; по Дхамме даже мясо не запрещено есть, если нет сомнений, что -...
-оно не было специально для тебя приготовлено (т.е. убито живое существо именно для тебя, чтобы ты съел)
LiFoxy
А в тхераваде есть что про радужное тело? Или, это позднее появляется?
LiFoxy
То есть, если стейк без справки — то есть можно) хитро)

Я вот без мяса, наверное, долго не смогла бы. Организм требует.
Anton_0
игра… требует — ИГРЫ, ей не нужно просветление… ей нужна ИГРА…