14 марта 2013, 01:19
Дзэн, Чань ← Yota Yota

ТРИ ВИДА УЧЕНИКОВ


Дзенский мастер по имени Геттан жил в последней части эры Токугава. Он говорил: «Существует три вида учеников: те, кто передают Дзен другим, те, кто поддерживают храмы и святыни, а также существуют сумки для риса и вешалки для одежды».

Гадзан высказывал ту же мысль. Когда он учился у Текесуна, его учитель был очень суров. Иногда он даже бил учеников. Другие ученики не хотели переносить такое учение и уходили. Гадзан же остался, говоря: «Плохой ученик использует влияние учителя. Средний ученик восхищается добротой учителя. Хороший ученик растёт сильным под давлением дисциплины учителя».
(29):  Dragon, Felix, andr14, Mira, Radha, Nau, afanto, Catriona, Rikirmurt, nimec77, Aleksey, nick80, Inguren, dima87, Ia-ha, Eya, forsuasson, Alika, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, KetrinStep, Kleo, Vita, makkiz, Yarik, spart, Irene

61 комментарий

Andrew
а те ученики которые растут под давлением жизни кто?
Yota
Под давлением жизни человек всегда ищет новые стратегии для возвращения комфортного состояния, не более… А тому, кто говорит, что деревья и цветочки его учителя, мне хочется скаэать, что человек в коме тоже как дерево-одни физиологические процессы, но почему-то никто не стремится туда))
Andrew
нууу… нужно дать определения жизни. Если получится в конце нашей дискуссии, что Нго Ма — есть жизнь, а я воспринимаю жизнь, как ты воспринимаешь Нго Ма, тогда что будем делать?)))))
Yota
Я не знаю, что такое Жизнь, но определение могу дать любое))Н-р, жизнь-это сырая погода))А Дракон — Мастер))
Andrew
путь будет мастером))
Andrew
«пусть»
Yota
не пусть, а Мастер.
Andrew
пусть будет просто Нго Ма.
Dragon
Ни в одной сутре, тантре или шастре даже не упоминается, чтобы кто-либо обрёл состояние Будды без учителя. В равной степени можно и самому убедиться в том, что никто и никогда не зарождал в себе в одиночку, лично и одними своими усилиями,
качеств, свойственных уровням и этапам (Пути).
Патрул Ринпоче, «Путь великого совершенства»
Andrew
Нго Ма, я не могу ни чего сказать по этому поводу. Жизнь ведь такая штука, сама знает что делать. Если вокруг меня нет учителя, это ни о чем не говорит. Будет он или нет, мне все равно. Я к этому не стремлюсь. Я раньше хотел, но это желание было праздное. Праздность его заключалось в достичь сахарной жизни)))))) если это произойдет, это будет так. Говорит ли это хочу я увидеть учителя или нет — незнаю. Если этого не будет я не растроюсь. Ну что я приду и скажу — дай?! когда плод созреет может тогда. Просто пока не могу сформулировать свои насущные вопросы.
pathort
Утверждение необходимости Мастера и разделения Мастер-Ученик есть заблуждение в том, что Мастер и ученик есть условные персонажи. Идея о том, что есть Мастер который может что-то передать ученику утверждает это разделение.
Если надуманность такой передачи в разделении понята, то очевидно что понимание в отношениях Мастер-Ученик это всего лишь один из множества возможных вариантов возникновения понимания, которое не требует ничего для своего возникновения, но кажется, что возникает в следствии чего-то.
Yota
Никто никого не агитирует-Мастер есть у того, у кого есть)))
pathort
Это так, но в чём смысл утверждать, что понимание доступно только через Мастера? Моё мнение, что это заведомо ложное утверждение, а утверждающий его занимается обманом.
Я согласен на любой вариант, но утверждать, что без Мастера никак это уже перебор :)
Atattvamasi
без Мастера никак :) кажется, я перебрала :)))
Atattvamasi
а если и «как» — то это те случаи исключения, которые только подтверждают те, которые не есть исключения — коие наверное фактически все :)
makkiz
Знаешь, я как-то с Драконом тоже заспорил на эту тему, и мы с ним не сошлись!…
Исключения были и будут… ну, если рассматривать ретроспективно, и допустить, что такие люди, как реальные Субъекты имели место быть (что не факт!)… Будда, Махарши, Грей и другие…
Но все же, если подходить статически — он был прав!
Andrew
ну вот хоть убей меня, но я молчу в отношении поиска Мастера.Нет жажды, да и жизнь у меня занята пока на 250%. Есть куча карапузов которые ждут меня дома))) Но я не знаю что будет завтра.Может я приеду к Нго Ма!
makkiz
Я сам еще не был у него, хотя и есть огромное желание познакомиться!… Но, время покажет )))
Alika
Люди… вот все замечательно… череда Мастеров и Учеников… А у первого Мастера кто мастером был?
Yota
Позвони спроси)))
Dragon
В вашем списке две ошибки, про одних вы просто ничего не знаете и знать точно не можете, а вторые — не пробуждены!:)
makkiz
Согласен, не знаю… но и не ошибаюсь! )))… Пробужденные и не знают ничего о СВОЕМ Пробуждении… но я и не про ИХ мировосприятие, собственно… а про их «социальный статус», как их воспринимали со стороны, так сказать )))
Dragon
Пробужденные прекрасно все знают, просто много спекуляций на эту тему, которые пора прекратить!:)
makkiz
ну, тоже верно… ты прав! )
Dragon
конечно, Патрул Ринпоче слабо понимает о чем речь, тебе виднее!:)
pathort
Виднее тому, кто выбирает кто понимает, а кто нет — он уж точно выше всех ;)
Inguren
Если у вас есть необходимость утолить жажду — вам нужна ИМЕННО вода.
Чем может помочь идея о том, что утоление жажды не требует ничего для своего возникновения?
Atattvamasi
привет! :)
Inguren
привет!
Atattvamasi
ну когда приедешь уже!? :)))
Inguren
в субботу и воскресенье буду!)
pathort
Под водой вы в данном случае наверное подразумеваете знание и понимание, которое мастер может вам дать.
Но вопрос в том, является ли он их единственным источником и является ли он вообще источником хоть чего либо.
Inguren
нет, я под водой подразумеваю Мастера. а под тем, что вы хотите — это утоление жажды.
pathort
А то есть вы хотели сказать «если нужен Мастер то нужно идти к Мастеру».
В таком варианте согласен. Глубокая мысль.
Inguren
А вы попробуйте переписать и вместо слова Вода подставить Мастер, а вместо утоления жажды — «знание или понимание», так вы кажется выразились)
получится что-то другое.
pathort
Хм. такое ощущение, что вы пытаетесь всё запутать вместо того чтобы прояснить.
Или вы считаете что «глубокомысленное подразумевание» это путь к ясности?
А не проще будет если вы свою начальную мысль напишите понятными словами, избегая аллегорий?
Тогда мы бы могли её обсудить.
Inguren
Вам поможет только Мастер.
Inguren
хорошо обсудили;)
Inguren
но тут и правда нечего обсуждать)
pathort
Да я правда не знаю, что обсуждать. Есть утверждение, которое никак не обосновано. Просто такое лаконичное утверждение и всё :) Я не чувствую что мне нужен Мастер, а вы говорите что он мне нужен. Я немного смущен и растерян, но явно не знаю что тут можно обсуждать. Не убеждать же мне вас в том что мне Мастер не нужен? :))
Dragon
Вам точно не нужен!:)
Andrew
а будда? есть еще много персоонажей? они кто?
WEAREONE
Махарши, например говорил, что учитель визуальный не обязателен. Сат Гуру — есть Ты Сам, а истинный мастер просто указывает на это.«Слушай свое Сердце..».-говорил Махарши.
Felix
На мастера ты смотришь кто же он,
Такой же человек, что несомненно,
А может быть он небом окрылен,
И видит мир как пузырьки от пены?

Мне взгляд его лишь мука и испуг.
Во тьме сияет зеркало из света,
И в нем ничтожность всех моих потуг,
И невозможность выдумки ответа.

Я лучше в медитации ночной,
В своем пупе увижу лотос белый,
И буду нежно говорить с собой,
И сам себя во тьму вести умело.

Потом познав, всю глубь своих мозгов,
Увижу в мыслях личное самадхи,
И буду всем вокруг вещать готов,
Что вырос как сорняк на грядке.
makkiz
Феликс, супер! )
WEAREONE
Кто то может и мог такое говорить, что живой мастер обязателн,(и говорит), но сам Мастер- никогда такого не скажет.
Felix
Вы уже знаете что говорят мастера? Лучше спросите себя что вас страшит в живом мастере? С мертвыми понятно проще, они вам не возразят, можно цитировать их как угодно.
WEAREONE
Выше заданы вопросы, давайте по порядку, дойдем и до этого.
Inguren
WEAREONE
Последний визит: 14 марта 2013, 16:01
Зарегистрирован: 11 марта 2013, 15:35

Фото нет, имени нет.
WEAREONE
Зовут Сергей, трех дней хватило познакомиться с «вами»(в первом приближении), что бы задать вопросы, а фото берите любое из нета, свое я никогда не выставлю.личня обусловленность:-)
Felix
С такими обусловленными «адвайтистами» говорить нечего. Для них учение это индульгенция собственной несостоятельности. И если они серьезно в него войдут то случиться когнитивный диссонанс. Поэтому для вашего блага займитесь чем то другим.
Andrew
Нго Ма я слишком горд ПОКА. Чтоб впустить ЭТО. ну не настал момент. Я это вижу и осознаю, но не огорчен))) я долго искал в себе ключ почему… и понял. Если он развяжется, то жизнь подскажет… а так… можно супратив осломя голову… но это не ТО. Это лишь усугубид гордыню. И будет ядом. Из-за этого жизнь мне не позволяет быть рядом. Пусть лучше идет все своим чередом.
Dragon
Откуда ты знаешь как и что будет, может тебя самого уже через пару дней не будет?! Фантазер вы неслабый!:)
Andrew
Точно, прочел у феликса… во мне нет беспомощности, которая так необходима. только так я могу принять мастера.
Catriona
возможно ты просто боишся, а остальные якобы причины и объяснения- это неосознаваемые отмазки)
Andrew
а ты попробуй распознать этот страх. Ведь он спадет только когда распуститься. Конечно боюсь, Все исходит только из страха. Но фишка в том, что порой страх виден как любовь, тогда как его узреть? Считаю что именно страх есть начало пути любого из нас, в путь под названием — «поиск». Беспомощность и есть распустившейся страх… но беспомощность таааак глубока, как омут.
Catriona
ну я к сожалению до таких недр в самоисследовании не дошла, и если это они)
а беспомощность(если ещё и абсолютную) я пониманию как последствие признания своей несостоятельности, видение этого, в «войне страха» против неизвестно кого))можно сказать против Жизни)) и не уверена что «недра беспомощности» открываются человеку до пробуждения)