23 мая 2016, 22:54
Дзэн, Чань ← Lucifer Lucifer

О сидении в "медитации" с целью избавиться от вредных мыслей и достичь пустоты

§ 14. Психическая концентрация в духовной практике «исин саньмэй»27 является постоянным осуществлением прямоты сознания всегда и везде: когда ходите, стоите, сидите или лежите. В «Вималакирти-сутре»28 сказано: «Прямое сознание есть обитель Пути; прямое сознание есть Чистая земля». Нельзя, проявляя криводушие, говорить на словах о прямоте. Если вы на словах говорите о психической концентрации в духовной практике «исин саньмэй», но не осуществляете прямоту сознания, — вы не являетесь учеником Будды. Только когда вы практикуете прямоту сознания и во всех вещах и явлениях не имеете никаких привязанностей — это и называется «исин саньмэй».

Заблуждающиеся люди привязываются к внешним признакам вещей и явлений, и когда [начинают] заниматься практикой психической концентрации «исин саньмэй», то принимают за прямоту сознания недвижное сидение (сидячую медитацию) и искоренение из сознания ложных взглядов, полагая, что это и есть сосредоточенность «исин саньмэй».

Занятия такой практикой уподобляют [человека] бесчувственным [вещам] и создают препятствия к Пути-Дао. Но Дао должно течь беспрепятственно, как можно ему препятствовать? Если сознание задерживается на вещах, то значит, оно связывает само себя. Если бы от сидения в неподвижном состоянии был какой-то толк, то разве стал бы Вималакирти бранить Шарипутру за занятия сидячей медитацией в лесу?!29

Благомудрые друзья! А еще есть люди, которые учат сидеть и созерцать сознание, созерцать чистоту, не двигаясь и не активируя [сознание]. Занимаясь такой практикой, заблуждающиеся люди не только не обретают просветления, но еще больше укрепляются в своих заблуждениях, и таких людей тысячи. Обучающие такому пути с самого начала вводят в великое заблуждение.
Сутра Помоста Шестого патриарха Дзен


(3):  makkiz, Oblako, psm
(2):  veter, maxuscz

24 комментария

Lucifer
Благомудрые друзья! А еще есть люди, которые учат сидеть и созерцать сознание, созерцать чистоту, не двигаясь и не активируя [сознание]. Занимаясь такой практикой, заблуждающиеся люди не только не обретают просветления, но еще больше укрепляются в своих заблуждениях, и таких людей тысячи. Обучающие такому пути с самого начала вводят в великое заблуждение.
Сутра Помоста Шестого патриарха Дзен
psm
Занимаясь такой практикой, заблуждающиеся люди не только не обретают просветления, но еще больше укрепляются в своих заблуждениях, и таких людей тысячи. Обучающие такому пути с самого начала вводят в великое заблуждение


Вот!
А меня сегодня, за подобное заявление заминусовали.

В своё время, я плотно занимался исследованием механизма гипноза.
Так вот, твоя практика сидения — это ничто иное, как гипнотический сеанс — зомбирование.
То есть на чём акцентируется внимание в течении практики — то и становится «реальным» для человека — его якобы переживанием.
Но после практики, всё это становится записаным на уровне подсознания, но не соответвует тому, что человек видит в окружающей «действительности».
Такая практика, на мой взгляд не способствует" узнаванию" своей природы, а служит лишь как инструмент зомбирования, заводя ищущего в очередной тупик.
Кроме того эта прктика, может быть причиной неврозов, бессонницы, депрессий и подобных психических отклонений.
P.S. Мне отвечать не надо, спорить и доказывать ничего не собираюсь.
Написал лишь для того, чтобы ты обратил на это внимание, и сделал соответствующие выводы.
advaitaworld.com/blog/52984.html#comment1222708
Dragon
Вот я никогда не сидел, все время практиковал посреди всех отвлечений, может поэтому это и заняло десятки лет, а не как у ребят всего несколько месяцев.
psm
Вот я никогда не сидел, все время практиковал посреди всех отвлечений, может поэтому это и заняло десятки лет, а не как у ребят всего несколько месяцев.

Ты чего не понял о чем топик?

Лучше вообще никогда (всю жизнь), чем десятки лет?:)))
Занимаясь такой практикой, заблуждающиеся люди не только не обретают просветления, но еще больше укрепляются в своих заблуждениях, и таких людей тысячи. Обучающие такому пути с самого начала вводят в великое заблуждение.
asyoulike
Просто к пробуждению ничего не ведет, в том числе естественно медитации.
И это главное чем занимались в монастырях. Будда ведь сидел, не вставал, поэтому обрел аннутара-самьяк-самбодхи. Из этого сделали заблуждение, естественно
psm
Просто к пробуждению ничего не ведет, в том числе естественно медитации.

Что значит ничего не ведёт?

Вот именно медитация, только конечно такая, которая не тупое сидение, а «Медита́ция (от лат. meditatio — размышление)» и приводит к пробуждению от сна неведения.
Blackmore
Благомудрые друзья! А еще есть люди, которые учат сидеть и созерцать сознание, созерцать чистоту, не двигаясь и не активируя [сознание]. Занимаясь такой практикой, заблуждающиеся люди не только не обретают просветления, но еще больше укрепляются в своих заблуждениях, и таких людей тысячи. Обучающие такому пути с самого начала вводят в великое заблуждение.
почему то я уверен, что он знает как практиковать дзадзен. это отрывок видимо вырезан из общего контекста этой практики.
Lucifer
Конечно знает — потому и говорит, что подобное сидение не является практикой Дзен
Blackmore
Конечно не является. Потому что практика дзадзен не имеет никакой цели.
shopot
Вообще то истинные мастера дзен.учат.что есть формальная медитация.то есть сидячая.и она со временем произрастает в постоянную дхиану, так что лично я с критикой сидячей медитации не согласен.кроме того в йоге, от которой впринципе и родился буддизм, предписывается и концентрация-тратака, и медитация-дхиана.так что топик вызывает сомнения.
Lucifer
Я всё-таки лучше доверюсь шестому патриарху, чем Вашему личному мнению :)
shopot
я доверяю опыту занимающихся йогой)))патриархов лично не знаю)))
Lucifer
Эти занимающиеся йогой — есть пробуждённые или просто занимающиеся йогой?
maharish
не активируя [сознание].
Вот ключевое слово, на которое не обращают внимания — надо заниматься дхьяной (медитация на безформенном, не путать с дхараной — медитации на форме), включив всё сознание, то есть активно оознавать своё осознавание, тогда практика будет эффективной. Все осознают, но лишь практикующие избавления от ложного самосуществования, осознают своё осознавание. Так практиковал Будда (причём медитировал в лесу — покритикуйте его за это).Можно критиковать за непрвильную медитацию, а не за вообще медитацию, практику. Мой знакомый, Адвайтин, говорил, что если бы он медитировал в спокойном месте, ему бы не понадобилось 10 лет для пробуждения, хватило бы года-двух).
(P.S. Троллингистам и флудистам типа люциферов не отвечаю.)
tnc
включив всё сознание, то есть активно оознавать своё осознавание, тогда практика будет эффективной.
Медитировать нужно с самого начала и до самого конца. Просто вначале отбрасываемая ложь касается грубых объектов («осознавать внешние объекты, тело, мысли и т.д.), а в конце — тонких (»осознавать осознавание"). Вся жизнь практика должна стать одной непрерывной медитацией.
maharish
Осознавание осознавания — это не тонкий аспект и не ложь, которую нужно отбросить. Это концентрированное внимание на собственном присутствии, на «Я-есть» как таковом, без поисков каких-то качеств в нём. Тогда оно само раскрывается как понимание Реального и ложного.
Dragon
Я есть — это медитация на присутствие, на сознание! Вот если вы спросите что осознает это я есть, возможно произойдет осознавание осознавания.
maharish
Вот именно осознавание осознавания и является самым ценным, так как бъёт в самую точку Себя, в Центр. Читал описание пробуждения одного буддистского монаха, который очень долго и упорномедитировал на пустотный аспек, нопрдвижения не было. И вот как-то он вдруг подумал «а кто медитирует?» и тут у него произошло пробуждение. То есть внимание повернулось с абстрактной пустоты на сао себя, вернулось к внимающему и произошло понимание, что искомое — это ищущий. (Вот к какой правильной медитации надо стремиться — к самоисследовательской, типа атмавичары Раманы).
Dragon
Так и есть, можно бесконечно рассуждать или удерживать в мышлении, а разворота не будет
tnc
Это концентрированное внимание на собственном присутствии, на «Я-есть» как таковом, без поисков каких-то качеств в нём.
Истина — это никогда не качество. :) Ни на каком этапе медитации невозможно искать качество истины, возможно только отбрасывание лжи. То, что остаётся — всегда непредсказуемо.

Тогда оно само раскрывается как понимание Реального и ложного.
Так всё всегда и происходит, на любом этапе медитации, хоть на грубых аспектах, хоть на тонких — с желанием различить истину от лжи и отказаться от ложного, истинное раскрывается само.
psm
не активируя [сознание].
Вот ключевое слово, на которое не обращают внимания

Вот именно что обратили, поэтому и создали топик.
не активируя [сознание].

Подразумеваются, что не размышляют, а тупо сидят и ждут каких либо переживаний и озарений:)))
asyoulike
Просто прочитайте сутру целиком. Она не большая.