13 июня 2025, 18:23
Дзэн, Чань ← AjnaYoga AjnaYoga

Учение Будды может быть постигнуто только после...

Разговор между Первым Патриархом Дзэн Бодхидхармой( яп.Дарума) и его последователем Хуэйкэ ( яп.Эка, или Эно).

Тогда Бодхидхарма сказал:
— Ни с чем несравнимое учение Будды может быть постигнуто только после долгого и сурового самоконтроля, когда человек переносит самое невыносимое и практикует самое трудное. Люди ограниченной добродетели и мудрости, полные легкомыслия и самомнения, не в состоянии уловить даже проблеска истины буддизма. Все труды таких людей обречены на полную неудачу…
(3):  Radha, Zemlyanin, mob

45 комментариев

AjnaYoga
Поспорьте с Бодхидхармой.
tara
С ним не поспоришь, его нет.
А с тобой неинтересно. Ты плоский. Объемно не мыслишь.
Vit7
ну я поспорю! А чё?:))
Вот все это «невыносимое» и «трудное»…
Пока ты так позиционируешь — ничего и сможешь.
От несравненного учения Будды нужно получать удовольствие:)) А не бегать тут и стращать «невыносимым». Паникер, ит его мать:)))
Zemlyanin
Привет Айнииог-Саша.

Я позволю всё-такие сказать о тукдаме. Ничего личного. Просто размышления.

Да, есть такой феномен. У некоторых натренированных тело какое-то время после физической смерти не «портится». И что?

Может, я такой тупой, это-то совсем не новость, но
Zemlyanin
я совсем не понимаю, в чём тут достижение? Он что, счастливым стал, свободным, максимально любящим? Так если это произошло (допустим), при чём тут тело? Через неделю оно протухнет или через год — в чём разница-то?

Прости уж, дурака, что я не в тему, но вообще не понимаю.

Это по-моему из той же серии: обладает твоя жена сверхспособностями или она обычная женщина? Это ведь ерунда полная. Вопрос только один, ты любишь её или нет? Остальное совсем не важно.
AjnaYoga
То, что тело не разлагается — это следствие Святого Ума.
Тукдам буквально переводится с тибетского, как «Святой Ум».
Когда человек умирает, этот процесс занимает какое-то время, делится на несколько стадий. Последняя стадия — Изначальное-Нерождённое Сознание-Свет. Обычный человек не осознаёт эту стадию и отключается на 3 дня, а потом начинается бардо (промежуточная стадия между смертью и новым рождением).
Точно так же, как обычный человек не осознаёт сон без сновидения.
А Йог при жизни тренирует осознанность сначала в бодрствовании, потом во сне со сновидением, потом во сне без сновидения. Во сне без сновидения есть несколько стадий:
Свидетель
3 Безграничных Света
Чистый-Изначальный Свет.
И если Йог при жизни очистил свой ум от ядов, то ему раскроется самый тонкий уровень Сознания — Изначальное-Нерождённое Сознание-Свет.
Тогда в момент смерти, на самой последней стадии он узнает этот Свет и будет пребывать «медитации на Чистый-Изначальный Свет» от нескольких часов до нескольких дней. И как следствие этой медитации тело не разлагается.
Тогда такого Йога признают Бодхисаттвой.
И конечно же он был счастливым и любящим при жизни. И умер спокойно, без агонии, страха, сожаления (что характерно для обычных людей).
Невозможно раскрыть Изначальное-Нерождённое Сознание-Свет, если ум полон яда. Т.к. именно яды ума скрывают это Изначальное-Нерождённое Сознание-Свет.
Zemlyanin
Ещё раз привет. Спасибо, что откликнулся. Я знаю, что такое этот тугдам. И ролики смотрел. И статьи сына Бехтеревой читал. Феномен, похоже, действительно есть.

Наверное, мне нужно тебя поблагодарить. Только, ради Бога, не обижайся. (Можешь, поставить минусы ко всей моей писанине, я ничего там не закрываю и не запрещаю).

Благодаря и твоим постам, я решил ответить себе на вопрос о буддизме. Потеребовалось некоторое время и усилия. М-да… Такого искреннего и полного разочарования я и сам, признаться, не ожидал. Аминь.

Я не собираюсь портить тебе твои занятия, сделай вид, что ты этого коммента не заметил и всех делов.

Получается, что и вправду мне — и на этом сайте тоже — все и всё — помогают.
AjnaYoga
Ты витевато излагаешь. Научись говорить прямо. Так проще жить.
Тебе не нравится Буддизм?
А я тут при чём? Я же никого не призываю становиться буддистом.
Zemlyanin
Я не витиевато излагаю, я вообще не излагаю. Я просто сообщил, так сказать, кое-что.

Объяснять, пояснять — а зачем? Тебе — тебе ведь это подходит, а себе — так ведь я и так знаю, в чём дело.

Я действительно этим сайтом пользуюсь… для размышления. И всё.
AjnaYoga
Ты серьёзно считаешь, что говоришь просто и прямо?
Zemlyanin
Я понятия не имею, как я говорю в твоих глазах. И я никому никогда ничего здесь не обещал. Даже Бодху. Его я уважаю, но это случилось само.
Zemlyanin
А что может быть проще моих постов? И прямее?:)))
Radha
Я смотрела про буддистов-монахов, которые пили воду в местечковой речке, которая содержала мышьяк в небольших дозах, а здоровье у них было отличное. Также они ели сосновую кору и т.п. Человеческое тело очень интересное в плане здоровья. Мы многое не знаем про него. Думаю, что реально жить лет 150 легко.
Radha
Также добавлю: на тело очень сильно влияет мышление, вера и т.п. Потому что тело есть ты в прямом смысле. Магам это понятно.
Zemlyanin
Да неужто я против, если кто-то ест кору? Господи помилуй.
Radha
Ты против где-то глубоко внутри), вообще ты не расслаблен, это факт). Прими свою природу и расслабься, даже если твоя природа напряжение)). Вон смотри на Бодха, он находится в тупизне -это его природа))) И быть умным не его. Когда он до конца это примет, то просветлеет)))).
Zemlyanin
Радость.
При всем моём к тебе уважении и расположении у меня другое отношение к Андрею. Ну вот так есть.
Radha
да мне всё равно, как и кто к кому относится или не относится), это его последний затык))), стать тупым окончательно))))
сейчас промежуточная стадия, это видно по писанине здесь.
Zemlyanin
И ладно.
Zemlyanin
Мне вспомнился забавный эпизод из прошлого.

Когда мои сыновья были маленькими и жили в одной комнате, они редко, но конфликтовали.

И оба приходили ко мне с претензиями друг к другу.

И как быть? встать на сторону одного что ли?

Ну так… посмотришь на икону… помолишься… Господи, благослови нас, неразумных… и как-то всё выправлялось.
Scharok
Ну так… посмотришь на икону… помолишься…
помогало?
Gross_Kino
А зачем спорить?

Есть благородный восьмеричный путь, вроде как всем известный, да неизвестный. Есть 4 истины… ну и можно продолжать и продолжать.
Буддизм комплексное понятие, в восьмеричном пути все есть :)

Легко или нет… ну...
тем кому легко… обычно говорится, что это люди незаурядных способностей...
А про легкомысленность и говорить нечего...)
AjnaYoga
тем кому легко… обычно говорится, что это люди незаурядных способностей.
Именно так! И таких очень мало.
Остальным придётся начинать с воспитания в себе благородных качеств: терпение, усердие, щедрость, честность, любящая доброта, однонаправленность и т.д.
Zemlyanin
Финишем был просмотр пары роликов — совершенно за буддизм, доброжелательных, глубоких… ну концепции их я и раньше знал… благородные истины и все дела…

И буддизм полностью для меня обрушился. Полностью. Я не стал к нему хуже относиться. Наверное, стал относиться никак.

Возможно, если бы не йог-Саша, это произошло бы как-то по-другому.
bodh45
буддизм, как и практически все религии давно превратился в профанацию. Живое учение может быть лишь при живом мастере. Но тут опять же засада, мастеров вне эго-структуры не так много. Эго-структуры в широком смысле.
bodh45
… и те, с кем имело место окончательное пробуждение, практически все ВНЕ организованных религий. Вот так то…
Zemlyanin
Босс, прикол знаешь в чём?
Я очень явно это пережил (ну ладно, не я, переживание произошло, мать его...), и могу довольно конкретно это изложить… но, понимаю, что это всё равно будет не то и «каждый» увидит только своё отражение в зеркале.
bodh45
здОрово
Zemlyanin
...«своё» отражение в «своём» зеркале…

Велик и могуч русский, да, наверное, и любой язык!:)))
Scharok
ну ладно, не я, переживание произошло, мать его..
ты уже почти настоящий адвайтин )
Zemlyanin
Знамо дело. Еще я «ософился», «приземлился» и «выражаюсь витевато (не моя орфография) и „постоянно ухожу от ответа на прямой вопрос“.
Scharok
записываешь или запоминаешь?)
Zemlyanin
У попа была собака…
Scharok
чото тебя подзаклинило )
Erofey
Саша, привет! Что ты пытаешься доказать?
Что местная публика ничего не наработала? Они это не признают.
Что надо серьезно и долго практиковать? Этого никто не хочет делать…
Тут все познали абсолют, ниббану, бога, охотно рассказывают, как бог себя ведёт :)))
Никто не спрашивает, что делал Бодхидхарма в пещере 9 лет…
Все уже то! Им эта идея очень понравилась, а твои попытки в чем то убедить будут наталкиваться на сопротивление и вербальные манипуляции.
Зачем на это тратить силы и время?
Scharok
я как-то наткнулся на размышление о пользе «учиться, учиться и учиться». Этим можно заниматься всю жизнь, н если это не реализовано на практике, то грош ему цена. Но еще больше толку от «научения» будет, если после практики ты поделишься наученным с другими. Тогда могут открыться нюансы, которые без этого недоступны…
Erofey
Может. Чтобы оживить внутри себя знание, его нужно привести в движение, которое в известной степени достигается путем вербализации, то есть изложения кому то.
Отсюда стремление рассказать.
Но здесь не подходящая среда. Публика плавает в лингвистических конструкциях, пытаясь изобразить некую познанность посредство создания бессмысленных конструкций типа «сознание ищет бога»…
Смысл диалога?
Тут никто не знает, что Бодхидхарма — живое существо, с которым можно установить связь, получить от него знания, небесный учитель. Никто не понимает его практики… И не пытается узнать методов, наоборот, стремятся обесценить и высмеять.
Как тут не вспомнить про судьбу бисера?.. :)))
Scharok
Но здесь не подходящая среда.
В основно — да. Но иногда проблески разума озаряют эту площадку. Увы — редко…
bodh45
не горюй и смирись. Все у тебя еще впереди В следующей жизни
Scharok
не горюю ) — но констатирую.
А следующей не будет, всё в одном экземпляре.
Erofey
Количество проблесков асимптотически приближается к нулю.
Scharok
да, тенденция явная…
AjnaYoga
Я даю альтернативную точку зрения для новых людей, кто не зарегистрирован на этом сайте, но читает. Чтобы не быть голословным, подкрепляю свою точку зрения текстами признанных Мастеров.
А трезвомыслящие люди пусть делают выводы.
Местную публику переубеждать не собираюсь, бесполезно. Иногда вступаю в диалоги, чтобы показать слабость их позиции. Но, опять же, объясняю на конкретных примерах для думающих людей.