Leshiy
А ты проводишь встречи(сатсанги)?
Не проводил ни разу. Но стихийно периодически общаюсь. :)
Leshiy
поэтому призывы познать себя слушаются как получение нового отождествления, например с опытом осознания
За призывом познать себя идет практика самоисследования, которую дает учитель и следит за правильным выполнением.

Если же за призывом познать себя не идет соответствующая практика, тогда тут возможны любые искажения, о которых вы говорите.

Мы говорим об одном и том же, но вы зачем-то на примере моих слов пытаетесь продемонстрировать ошибки начинающих практикующих, действующих вслепую.
Leshiy
знаемый Атман, который в отношениях — это уже мой Атман.
Это не мешает Атману.
Притязания (васаны) не закрывают Атман, его закрывает самскара.
Leshiy
Меня интересуют не слова и названия, а соответствие в опыте.
Опыт — это клетка. Воззрение открывает клетку и через новый опыт создает новую, более тонкую. И так далее до полного истончения оков.
Опыт — плохой критерий, особенно если есть цепляние за опыт, тогда нет истончения оков. Свобода — это свобода от опытов. Поэтому важно только то, что сейчас. Сейчас нет опытов, они все на кладбище прошлого, то есть не существуют.
Leshiy
Так как в ней нет смысла она может быть принята за что угодно, в том числе за осознанность и это уже ложное отождествление.
Это все равно, что сказать: «Ахам-вритти — это не осознанность»
Это вы уже говорили. :)
Leshiy
Ахам врити это не осознанность, символ, пустой символ, мысль об АХАМ! Тоже самое что ДАО.
То есть вы даже не стали пытаться описать, как вы осознаете мысль Ахам-вритти?
Мысль об АХАМ — это мысленное произнесение фразы «Я есть». Это не Ахам-вритти, а мантра «Ахам-вритти».
Но если вы определяете Ахам-вритти как ДАО, тогда вы говорите о ней не только, как об Осознанности, но и как об Атмане.
Leshiy
безличностное восприятие не прекращает работать, и это самый самый простой и обычный феномен, на котором невозможно спекулировать.
Верно. Иначе личностное восприятие тут же и провалилось бы в глубокий сон.
Но безличностное восприятие — феномен лишь для Атмана. Об этом Дракон здесь написал. И об этом говорится в книге «Сознание и Абсолют».
Leshiy
Интересно вас читать вы с Драконом говорите об одном и том же но по ощущению есть маленькое различие, Дракону не важно как сказать.
Зато ему важно, как говорят другие. Дисциплинирует говорить точнее. Не прощает ошибок :)
Шучу :)
Leshiy
мысль об Ахам-вритти осознается.

Вот видите, я попросил описать, как мысль Ахам-вритти осознается.
И вы ответили: «мысль об Ахам-вритти осознается»
То есть ничего не получается с описанием осознанности.

Поэтому я и написал:
Пытаясь ее описать, мы, сами того не замечая, начинаем описывать осознанность (зеркало Атмана), способность осознавать, а не осознаваемое.
Leshiy
потому что это способ описания опыта, одно определяется за счет другого, говоря о личностном ты подразумеваешь безличностное и наоборот.
Слово «безличностное» — это такое описание «наблюдателя», чтобы стало понятно с точки зрения личности. Но когда безличностное восприятие заработало, тогда оно уже само по себе — осознанность, фон восприятия, на котором и личность, и весь остальной мир «нарисованы», как картинка на холсте. Осознанность — это холст, недвойственный изображению на нем. Холста нет на картинке происходящего (свобода). Но картинка есть на холсте (недвойственность).
Leshiy
мысль есть = осознана.
Про мысль понятно. А про Ахам-вритти как?
Leshiy
когда есть вера в разделение, тогда способы смотрения противопоставляются
Да, я как раз комментировал случай, когда девушку «переключало» то туда, то обратно :)
но это два способа реализации — и они относительны, а конфликт между ними иллюзия.
Берите круче, весь относительный уровень — иллюзия :)
Leshiy
знание Атмана — это главное невежество, поэтому и появляется я и не — я!
А как сказать корректнее, чтобы в двух словах? :)
Leshiy
«Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»©"
Мне не понятно возможно ли это на относительном уровне, человеческом.
Тут про призыв к постижению своей «небесной» природы.
Реализация возможна.
Усилия (практика) осуществляются на относительном уровне и постепенно открывают абсолютный уровень.
Я думала, что так можно сказать только «выйдя за пределы » формы.
Выход за пределы формы осуществляется через узнавание себя, как бесформенного фона всех форм, а не через какое-то движение от форм к не-формам.

*Начал слово «себя» писать италиком, а то Дракон ругается :)
Leshiy
Именно так и сказал ВЫХОДА НЕТ И НЕ БЫЛО!
Да :)
Leshiy
Просто «свои» это для меня язык обладающего и притязающего сознания, где я отдельно от мое.
Понимаю.
Поэтому так важно смотреть в контекст, а не цепляться к словам :)
Leshiy
Ахам вритти это мысль об АХАМ, атмане. Это не осознанность, эта мысль осознается
Как она, Ахам-вритти, осознается? Можете описать?

Пытаясь ее описать, мы, сами того не замечая, начинаем описывать осознанность (зеркало Атмана), способность осознавать, а не осознаваемое. Но для простоты вопроса можно, конечно, говорить, что эта мысль осознается, что она находится в сфере осознаваемого, чтобы сразу не пугать практикующих. Мол, не бойтесь, это просто мысль, вы ее можете осознать, поэтому легко на ней сконцентрируетесь. :)
Leshiy
Есть два опыта смотрения, из тела или из осознания, я это называю номинальный субъект и номинальная субьективность
Неинтуитивные названия. :)
а эго это то что притязает на обладание и тем и другим
Притязания есть. Эго нет.
Когда воссоздано впечатление (самскара) о том, что действует (смотрит) тело или личность, тогда нет смотрения из осознания. Это взаимоисключающие «смотрения». Либо смотрит осознание, и тогда самскары эго нет. Либо смотрит тело-личность, и тогда самскара эго есть и притязает на любые ништяки, включая осознанность.
Поэтому этот переход ничего не дает, придется разбираться с я!
Подход и заключается в том, чтобы разобраться с «я», с эго, то есть убедиться, что его нет и не было. Искать и не найти, чтобы познать себя — осознанность и его источник.
Leshiy
согласен
проявляешь любовь напрямую — без попрошайничества — она проявляется
потом становится видно что там пусто
Сначала актуализируешь осознанность с помощью практики, а потом автоматически проявляется любовь. И тогда, что бы ты ни делал, все делается с любовью.
Leshiy
Это похоже на нитки скрученные, называют «клубок», нитки есть, выглядят, ощущаются клубком, смотришь- есть только «нити»:))
Я бы сказал, что самскара (впечатление) — это, скорее, видеть в клубке свитер, которого нет, но который может подразумеваться в воображении.
А сама нить — это цепочка мыслей, образующих клубок васаны.
Разоблачение васаны (чистка) — это как раз увидеть в клубке нить, чтобы понять, что нить — это ну ваще не свитер ни разу :)