По Нисаргадатте — у него речь про любовь к Я, в основном. Причем, насколько я помню, поначалу у него больше про Я-есть, потом — про Высшее Я, причем с упором в свидетеля (за которым у него «живет» Абсолют).
Ну и? Хорошие опыты. Когда они только открываются — то поначалу это прямо вау. У кого-то это вау и до конца, если больше ничего не открылось.
У меня в вау — ниббана, поэтому я больше про нее и пишу.
Высшее я и иже, включая как недвойственный вариант, так и свидетеля, не говоря уже про Я-есть — это просто уже привычно открыто, поэтому туда пуха не летит. Но, неоднократно говорила, что я люблю это Я, оно прикольное и кайфовое. Как правило — именно его (Я-есть) называют сердцем.
Вот я к чему это веду: ты сделала выбор любить его, а значит создала эту самую точку отсчета. Кармический узел.
Я не очень верю, что любовь можно выбирать или не выбирать произвольно. Это бессознательный акт.
Ну, кармический узел. И?
Я, может, дофига кармических узлов насоздавала в прошлых жизнях, а в этой пытаюсь разгрести. Четко понимая их, как таковые, и четко понимая, что я не хочу уходить из этой жизни, не разрезав эти узлы. По крайней мере — не попытавшись и не сделав то, что от меня явно зависит. Собственно, об этом и пост.
А так и есть.
Так как любая любовь к другому (хоть романтическая, хоть к родителю, хоть сострадание) — имеет в себе невротический корень, то есть является, в сути своей, невротической.
Именно поэтому Будда однозначно называл любовь причиной страдания. Это просто факт, как он есть, результат исследования. Который полностью совпадает с моим. advaitaworld.com/blog/81503.html#comment2076927
В Пема сутте Будда перечисляет все существующие формы любви, указывает, что любовь — это загрязнение — и указывает, чтобы перестать страдать, надо освободиться от Себя.
Это как раз то, о чем я неоднократно говорила и писала: в ниббане полностью исчезаешь и ты, и все твои чувственные переживания (вся психическая энергия), включая любовь.
В буддизме больше упирают на уход в ниббане негатива, страха, ненависть и так далее… но их, изначальной причиной также является любовь (или желание, но любовь — тоже форма желания, просто такая… утонченная и возвышенная).
Это не особо афишируется, чтобы не распугать аудиторию, но отдельные тексты до нас дошли.
Вот слова Будды непосредственно про любовь:
«Из любви рождается горе, из любви рождается страх. У того, кто свободен от любви, нет горя, не говоря уж о страхе.»
Кстати, дракон будучи в былые времена на сайте, любил наезжать по мастерски — я и его солнцем испытывал.
И он был вынужден признать что не имеет подобного опыта.
Какой именно опыт ты имеешь в виду, как опыт «солнца»?
Ты его переживал?
Опиши.
Человеком я быть не переставала никогда, и сейчас им остаюсь.
Намерения нагнуть и высмеять у него не было. И позиции жертвы у Дракона не было, это просто была провокация с его стороны.
Ну а то, что он причинял мне этим боль, сильную (и он понимал, что это — жестокая провокация, с его стороны) — вызвало у него сочувствие, и, соответственно, слезы. Я вижу так.
Люблю я его и как Мастера, и как мужчину. Сначала я его полюбила, как Мастера, любовь к нему, как к мужчине — пришла позднее.
Строго говоря, это не значит, что у меня против него внутри не было ни разу обид, претензий, негатива… Были. Даже как-то ненависти вышло столько, из подсознания, что ого-го, я сама перепугалась, как оно так.
Просто, я старалась с этим работать — отдельно от него, не вываливать ему напрямую. Максимум — озвучивала ему как факт своих переживаний, но не как претензия ему.
И, по крайней мере — сейчас не помню, чтобы вывалила. Может, он вспомнит, не знаю…
Кстати, вспомнила раз, когда я все же реально с ним, поспорила, напрямую. Высказала явный протест. Правда, не против него (потому вчера и не вспомнила, на него злости не было и тогда) — а против его метода.
Это когда он меня с сатсанга выгнал. Это за месяц до больницы было, и было самым жестким, из того, что я помню, пожалуй…
Это было в Минске, он у себя дома сатсанги проводил.
И, в пятницу, он, помнится, вообще какую-то явную чушь толкал, про аннунаков, уже как бы и не в шутку, а как реальный факт. А все, кто слушал — кивали, как один, типа, да, все так и есть.
Ну и, я над этим смеялась. Не то, чтобы очень — но реально было смешно. Как зомбированные, никакой критики.
Причем, тогда он никакого замечания не сделал: если бы оно было, я бы прекратила.
На следующий день, в субботу, когда я пришла — он мне велел уйти. Т.к. я «неуважительно отношусь к Учению», смеялась вчера.
Тогда — я ни слова не сказала, развернулась и ушла, без протеста, без ничего, даже без намека на протест. Но это — добавило разноса в психику, меня уже тогда подколбашивало…
А на третий день, в воскресенье, когда я пришла — меня двое его учеников не хотели пускать вообще в дом. Это он им, разумеется, сказал.
Я протолкнулась и вошла. Дракон сказал — уходить. А я сказала, что не уйду…
И тогда — он сказал, что если я не уйду, он отменит встречу, тут собрались люди, которым важно Учение, а я им мешаю и так далее. Я повторила, что я не уйду.
Тогда он сказал, что встречи не будет, и стал закрывать окна, выключать свет…
Я, помнится, спрашивала его — «Зачем тебе это?». Он не отвечал. А я — знала ответ, или по крайней мере, знала тот ответ, что был ответом для меня…
И, я помню его страдающий, обращенный в пространство взгляд, когда он не отвечал. И — он плакал, слезы текли… Я еще тогда подумала — ну ничего себе, пробужденный, как это, он — и плачет…
(Это я о том, что когда издеваются — не плачут, если кто-то это увидит как издевательство ради издевательства...)
Именно это меня подкосило, тогда, больше всего, я про эту ситуацию.
И, самое главное, при последнем раскладе, если даже трусы стали Богом — у тебя язык не повернется сказать «Я-Бог, а вы — эги недоделанные». Потому что Бог — это всё и все.
Если же у тебя ты-Бог, а они — не Боги — привет от меня твоему пробужденному эго.
Ну, еще Богом, в исследовании, можно назвать Абсолют, Абсолютно все, Абсолютную реальность. Тогда все, что можно наблюдать, пережить — это реализация (т.я. и Высшее Я, и ниббана, и трусы на жопе).
Но, из этого нткакому Себе Бога уже не привяжешь: ты просто часть реализации, как пресловутые трусы. Которая умеет распространять себя на все, переживая «недвойственность» — на самом деле- единство, истинная недвойственность в ниббане переживается). Но никаким Богом, как таковым, она уже не назовется.
Не говоря уже о том, что Богом поголовно «назначили» Высшее Я, типа: «Я-Бог», «Я-Абсолют». Который нифига не Бог, а первая игрушка Бога, первое эго.
Если уж что-то и называть Богом из доступного в исследовании, то это как раз ниббана=Турия(Туриятита)=Юнгдрунг Бон, именно о ней, как о слиянии с Господом говорит Тирумантирам, да и та же Мандукья об этом.
Но если я буду на этом делать акцент — визгу будет побольше того, чем сейчас уже есть.
Бога не знает, этого понятия в её системе вообще нет
Ну и что ты врешь?
Я п***дежа о Боге не люблю.
Далее, Бог — это не предмет исследования, а предмет веры. То, что можно пройти и описать в исследовании без применения имени Бога — я предпочитаю пройти так. Именно чтобы не мусолить…
Бог открывается в сердце. И кричать о нем ни к чему.
объясни подробно как Мастер, отчего ты не воспринимаешь формулировки солнца и света, а как-то стороной их обходишь, открещиваешься?))
Приведи, пожалуйста, примеры.
В общем, я скажу, от чего я открещиваюсь — от пафосных заезженных формулировок, под которыми, в основном, лежат не истинные бессознательные переживания, а продукты ментальх конструктов и защит.
Так, например, я стебу «безусловную любовь», которая оборачивается агрессией вплоть до оскорблений с матюками, например.
Я так полагаю, ты опустилась сквозь страхи в бесчувственное и оно теперь твоя база?
Нет, ранее написала.
Но, чтобы там оказаться, все вытесненное и скрытое в бессознательном и правда пришлось пройти насквозь. Страхи, тело боли… когда это проходишь — оно высвобождается и перестает давить изнутри.
а чего же в тебе сама любовь заимствованной оказалась, ведь глубже основы только нейтральная яма без любви, в какую дыру тебя занесло?:-)
«Нейтральной ямой без любви» можно как раз ниббану назвать. Я там была — но сейчас я не там, и туда не стремлюсь, специально не практикую, чтобы там оказаться.
Именно по причине невозможности переживать там любовь, в первую очередь.
Нет, я просто понимаю, что является моим опытом, а что — предположением.
А вот ты свои умозаключения (относительно меня, например) — полагаешь абсолютной истиной.
А вот это свидетельство в пользу того, что ты Дзогченовскую пустоту-ясность не переживал. Иначе бы, как минимум, понимал, о чем речь.
Ну и то, как ты тогда двигал ментальную пустоту (через внимание к которой открывается один из уровней осознания) — на это указывает. Т.е. пустота для тебя — ментальная.
По Нисаргадатте — у него речь про любовь к Я, в основном. Причем, насколько я помню, поначалу у него больше про Я-есть, потом — про Высшее Я, причем с упором в свидетеля (за которым у него «живет» Абсолют).
Ну и? Хорошие опыты. Когда они только открываются — то поначалу это прямо вау. У кого-то это вау и до конца, если больше ничего не открылось.
У меня в вау — ниббана, поэтому я больше про нее и пишу.
Высшее я и иже, включая как недвойственный вариант, так и свидетеля, не говоря уже про Я-есть — это просто уже привычно открыто, поэтому туда пуха не летит. Но, неоднократно говорила, что я люблю это Я, оно прикольное и кайфовое. Как правило — именно его (Я-есть) называют сердцем.
Ну, кармический узел. И?
Я, может, дофига кармических узлов насоздавала в прошлых жизнях, а в этой пытаюсь разгрести. Четко понимая их, как таковые, и четко понимая, что я не хочу уходить из этой жизни, не разрезав эти узлы. По крайней мере — не попытавшись и не сделав то, что от меня явно зависит. Собственно, об этом и пост.
Так как любая любовь к другому (хоть романтическая, хоть к родителю, хоть сострадание) — имеет в себе невротический корень, то есть является, в сути своей, невротической.
Именно поэтому Будда однозначно называл любовь причиной страдания. Это просто факт, как он есть, результат исследования. Который полностью совпадает с моим.
advaitaworld.com/blog/81503.html#comment2076927
В Пема сутте Будда перечисляет все существующие формы любви, указывает, что любовь — это загрязнение — и указывает, чтобы перестать страдать, надо освободиться от Себя.
Это как раз то, о чем я неоднократно говорила и писала: в ниббане полностью исчезаешь и ты, и все твои чувственные переживания (вся психическая энергия), включая любовь.
В буддизме больше упирают на уход в ниббане негатива, страха, ненависть и так далее… но их, изначальной причиной также является любовь (или желание, но любовь — тоже форма желания, просто такая… утонченная и возвышенная).
Это не особо афишируется, чтобы не распугать аудиторию, но отдельные тексты до нас дошли.
Вот слова Будды непосредственно про любовь:
Какой именно опыт ты имеешь в виду, как опыт «солнца»?
Ты его переживал?
Опиши.
А вот когда говорят о свете, любви и прочем, а являют хамство, агрессию и глумление — вот это явно речь о ментальных защитах.
Намерения нагнуть и высмеять у него не было. И позиции жертвы у Дракона не было, это просто была провокация с его стороны.
Ну а то, что он причинял мне этим боль, сильную (и он понимал, что это — жестокая провокация, с его стороны) — вызвало у него сочувствие, и, соответственно, слезы. Я вижу так.
Люблю я его и как Мастера, и как мужчину. Сначала я его полюбила, как Мастера, любовь к нему, как к мужчине — пришла позднее.
Просто, я старалась с этим работать — отдельно от него, не вываливать ему напрямую. Максимум — озвучивала ему как факт своих переживаний, но не как претензия ему.
И, по крайней мере — сейчас не помню, чтобы вывалила. Может, он вспомнит, не знаю…
Это когда он меня с сатсанга выгнал. Это за месяц до больницы было, и было самым жестким, из того, что я помню, пожалуй…
Это было в Минске, он у себя дома сатсанги проводил.
И, в пятницу, он, помнится, вообще какую-то явную чушь толкал, про аннунаков, уже как бы и не в шутку, а как реальный факт. А все, кто слушал — кивали, как один, типа, да, все так и есть.
Ну и, я над этим смеялась. Не то, чтобы очень — но реально было смешно. Как зомбированные, никакой критики.
Причем, тогда он никакого замечания не сделал: если бы оно было, я бы прекратила.
На следующий день, в субботу, когда я пришла — он мне велел уйти. Т.к. я «неуважительно отношусь к Учению», смеялась вчера.
Тогда — я ни слова не сказала, развернулась и ушла, без протеста, без ничего, даже без намека на протест. Но это — добавило разноса в психику, меня уже тогда подколбашивало…
А на третий день, в воскресенье, когда я пришла — меня двое его учеников не хотели пускать вообще в дом. Это он им, разумеется, сказал.
Я протолкнулась и вошла. Дракон сказал — уходить. А я сказала, что не уйду…
И тогда — он сказал, что если я не уйду, он отменит встречу, тут собрались люди, которым важно Учение, а я им мешаю и так далее. Я повторила, что я не уйду.
Тогда он сказал, что встречи не будет, и стал закрывать окна, выключать свет…
Я, помнится, спрашивала его — «Зачем тебе это?». Он не отвечал. А я — знала ответ, или по крайней мере, знала тот ответ, что был ответом для меня…
И, я помню его страдающий, обращенный в пространство взгляд, когда он не отвечал. И — он плакал, слезы текли… Я еще тогда подумала — ну ничего себе, пробужденный, как это, он — и плачет…
(Это я о том, что когда издеваются — не плачут, если кто-то это увидит как издевательство ради издевательства...)
Именно это меня подкосило, тогда, больше всего, я про эту ситуацию.
Если же у тебя ты-Бог, а они — не Боги — привет от меня твоему пробужденному эго.
Но, из этого нткакому Себе Бога уже не привяжешь: ты просто часть реализации, как пресловутые трусы. Которая умеет распространять себя на все, переживая «недвойственность» — на самом деле- единство, истинная недвойственность в ниббане переживается). Но никаким Богом, как таковым, она уже не назовется.
Если уж что-то и называть Богом из доступного в исследовании, то это как раз ниббана=Турия(Туриятита)=Юнгдрунг Бон, именно о ней, как о слиянии с Господом говорит Тирумантирам, да и та же Мандукья об этом.
Но если я буду на этом делать акцент — визгу будет побольше того, чем сейчас уже есть.
Я п***дежа о Боге не люблю.
Далее, Бог — это не предмет исследования, а предмет веры. То, что можно пройти и описать в исследовании без применения имени Бога — я предпочитаю пройти так. Именно чтобы не мусолить…
Бог открывается в сердце. И кричать о нем ни к чему.
В общем, я скажу, от чего я открещиваюсь — от пафосных заезженных формулировок, под которыми, в основном, лежат не истинные бессознательные переживания, а продукты ментальх конструктов и защит.
Так, например, я стебу «безусловную любовь», которая оборачивается агрессией вплоть до оскорблений с матюками, например.
Но, чтобы там оказаться, все вытесненное и скрытое в бессознательном и правда пришлось пройти насквозь. Страхи, тело боли… когда это проходишь — оно высвобождается и перестает давить изнутри.
Именно по причине невозможности переживать там любовь, в первую очередь.
Потому я и рассматриваю конкретный опыт не чисто в описании его самого, а в том, как он «расположен».
Ахам-вритти, мысль Я — это первая мысль о себе.
Писала о ней не раз, она появляется после Высшего Я и является основой отождествлений.
Уже такое ощущение, что лишь бы что-то написать…
В общем, всем покеда, я спать.
А вот ты свои умозаключения (относительно меня, например) — полагаешь абсолютной истиной.
Ну и то, как ты тогда двигал ментальную пустоту (через внимание к которой открывается один из уровней осознания) — на это указывает. Т.е. пустота для тебя — ментальная.