20 ноября 2024, 06:45

Зачем я рассказываю про ниббану (Турию, Юнгдрунг Бон) и кому это нужно?

Мне уже задавали вопрос, зачем я про это говорю и зачем я трачу на это время и усилия. Кому вообще эта ниббана нужна, как разовый опыт. Обещала ответить подробнее – в том числе, как это связано с перерождениями. Отвечаю.

Как я уже упоминала, ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон является высшим самадхическим переживанием, которое можно пережить, я сейчас говорю про все миры. Именно оно положено в основу Третьей Благородной Истины (3БИ) – и именно туда происходит окончательных уход, т.е. там растворяется любое, самое высшее Я, которое является основой и источником перерождения (это высшее Я крепко завязано с желанием, именно потому в 3БИ речь о желании, как основе страдания).

Отмечу, что связь желания с существованием себя и мира – я пережила в этой жизни, непосредственно, и говорю из своего собственного опыта. Так же – я из опыта пишу про растворение мыслей и влечений через практику Дзогчен. Про Бардо же я пишу, основываясь на устных наставлений с ретрита, где я была – и письменных источников, т.е. умирать в этой жизни мне не приходилось. Но в описании то, что я пережила при жизни полностью соответствует «финалу» существования – Юнгдрунг Бон, который переживается в Бардо, когда иссякают все формы (это на основании текста «Практик подготовки к смерти», с того же ретрита).

Вкратце, после смерти, у тех, у кого практики не было или его уровень низкий– дальнейшее воплощение происходит на его собственных вытесненных влечений, проявляющихся в виде видений, которые привлекают или отталкивают сознание (то, что лежит в его основе, т.е. Я) и формируют новое рождение, в одном из миров Сансары. Чтобы не увлечься – основной практикой считаются практика Дзогчен, по сути, это растворение мыслей и пребывание в естественном состоянии (влечения эта практика тоже растворяет). Высокого уровня практик, после смерти, пройдя ряд этапов, которые можно сравнить с растворением — просто попадает в Юнгдрунг Бон –и больше не перерождается (т.е. там одновременно анигиллируют все желания и само Высшее Я, которое из них, можно сказать, состоит).

И, так сложилось, что за ниббану=Турию=Юнгдрунг Бон большинство Мастеров – принимают другой опыт: это или один или вариантов «Высшего Я» (как у Шанкары и Раманы) или само естественное состояние Дзогчен (как у Шардзы Таши Гьялцена). Естественное состояние, которое, подчеркиваю – является путем и ключом к Юнгдрунг Бон – но не самим Юнгдрунг Бон.

Так кому же ценна эта информация, просто как информация – о том, что является высшим состоянием, а что им не является и названо таковым ошибочно?

Возьмем сейчас практика (допустим, буддиста, или адвайтина), кто высшей целью этой жизни видит выход из круговорота перерождений и не-воплощение ни в одном из миров после смерти. И, для начала – пусть это будет достаточно высокого уровня практик, который вполне устойчив в практике Дзогчен (вернее сказать – в пребывании в естественном состоянии и в возврате в него). Хотя, я допускаю, что и если говорить, например, про Ахам-Сфурану Раманы (внимание к Я, погружение в Я-Я) – эффект будет тот же. Так вот, пусть наш практик достаточно продвинут — но он НЕ УЧИТ сам, ну или не считает себя супер-мега Мастером. Допустим, после смерти он УСПЕШНО проходит промежуточные видения… и попадает в Юнгдрунг Бон=ниббану=Турию. Там у него, конечно, возникнет мысль, что он этого не переживал – но для него это некритично, она не выбьет его оттуда он просто растворяется, и все, конец балета.

А вот теперь возьмем того, кто ПРИ ЖИЗНИ еще стал великим Мастером, которого слушали тысячи учеников, кто основал традицию и не сомневается, что он «все» (при этом, при жизни ниббану=Турию=Юнгдрунг Брн – не открыв, а пребывая или в «Истинном Я», или в естественном состоянии – и считая это наивысшим). Возможно — он громогласно заявил, что рождения больше не будет (как тот же Шанкара).

И вот, этот практик проходит промежуточные видения (а, может, и не проходит, а пролетает, он же очень крутой Мастер) – и попадает в ниббану=Юнгдрунг Бон. И – в бардо, он видит и переживает, что то, что он полагал, как «все» — было «не все», а «все», т.е. высшее состояние — открылось ему только сейчас.

И вот тут, ему приходит мысль, что то, чему он учил, то, что он полагал наивысшим – таковым не является. То, чему он учил, то, что услышали от него множество людей – было ошибкой. Которую эти люди за ним записали – и будут практиковать так же, как и он. А если он еще и радужное тело реализовал (как тот же Шардзы Таши Гьялцен) – так вообще беда, что может быть убедительнее фактического растворения ФИЗИЧЕСКОГО тела в свете. Разумеется, ему поверили и будут следовать его наставлениям… которые, как он сам сейчас видит – были неверными в самом важном, а значит – ошибочным. И, он знает, НАСКОЛЬКО он сильный Мастер. И понимает, что живые существа, которые ему поверили – это его ответственность… ведь каждый сам – владелец своей кармы…

Я полагаю, что даже если он смог бы, исходя из уровня своей практики, отринуть и это – он бы не стал, хотя бы из сострадания к тем, для кого он был Мастером (кстати, недаром в тексте Практик здесь именно про исчерпание милосердия говорится, ведь именно это запускает новый цикл – с такого уровня). За этой, возникшей мыслю, возникает желание – свою ошибку исправить. Желание запускает дальнейшее осуществление, Юнгдрунг Бон прекратилось, началось новое воплощение.

Скорее всего, он попадет в самый высший из миров Сансары. Где… встретит толпу таких же. Других Мастеров, кто сели в ту же лужу. Приняли за высшее состояние – «не то», и научили других. Толпа тех, для кого обет бодхисаттвы не стал просто формальностью…

И, таких – БОЛЬШИНСТВО ИЗ ИЗВЕСТНЫХ МАСТЕРОВ. Повторюсь, я крайне мало встретила точных описаний истинной ниббаны: у Будды Шакьямуни (ниббаны), в книге «Практик подготовки к смерти» (Юнгдрунг Бон), в Мандукья-упанишаде (Турия), в Тирумантираме (Туриятита), и саюджья-мукти=слияние с сиянием Господа (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄). Все.

Адвайта Гаупады с Шанкарой, Кашимирский Шиваизм, тот же Рамана – все, как «высшее состояние» описывают не то.

Собственно, это – вторая основная причина, по которой я это пишу (первой был Дракон, в том смысл, что если бы не его жесткий и бескомпромиссный подход – я бы не открыла саму ниббану как таковую, далее, у меня бы на это не хватило бы решимости, это озвучить тогда же, в мае, про Мессию, ни исследовательского интереса к этой теме, в дальнейшем). Подчеркну, это было в одном посте, один раз, провисело 3 недели.

Тогда — я не знала, как я это смогу реализовать, обосновать. (Про МАССОВОЕ заблуждение с ниббаной=Турией я узнала только позднее, когда стала читать тексты разных Мастеров и традиций). Но – я знала, что если я этого не сделаю, т.е. не заявлю себя тем, кем считаю (пусть это и мое заблуждение) – я не смогу нормально из этого мира уйти. Я тогда решила просто озвучить что озвучится и положится на карму. Т.е. сделать то, что я МОГУ сделать – и оставить как есть. Карма – она не дура, она рассудит.

Дальнейшая моя практика и исследования привела к тому, как я считаю, во что прозрел Будда Шакьямуни – перед тем, как озвучить свои Благородные Истины (это не совсем то, что он озвучил буквально – но это то, о чем, как я позднее узнала, было написано в махаянской Алмазной Сутре). И через четыре только месяца после того майского поста, 1 сентября, я объявила себя Мастером недвойственности – и стала публиковаться, как Мастер, и учить.

А потом обнаружился сюрприз, с этой самой ниббаной=Турией, что большинство Мастеров заблуждались относительно нее. И это, в отличие от всего остального – то, что МОЖЕТ быть проверено (кто-то это наверняка переживал, кроме Дракона, и сможет подтвердить). Ну то есть, есть реальные факты, которые я могу предъявить – тому, кто это также пережил и может это проверить, и это может стать аргументом в отношение моих слов, особенно веским потому, что тот, кто ниббану переживал – наверняка знает, насколько это редко переживается и каким массовым является заблуждение).

Кстати, вот здесь, похоже, тоже достаточно похоже пишут про то, о чем я говорю, как о своем состоянии: здесь ниббана с остатком архата – это как раз состояние самадхической ниббаны=Турии, куда, при жизни уходят архаты; ниббана же будд, называется непребывающая ниббана и обозначена как иное состояние, где подчеркивается, что это – НЕ уход в ниббану с остатком, а как раз состояние, можно сказать, отсутствия омрачений здесь.
studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim/sansara-i-nirvana/nirvana-v-raznyh-buddiyskih-sistemah?fbclid=IwY2xjawGl4BBleHRuA2FlbQIxMQABHaBolNKw5dh3rdoKa2deKDWDWoqV2vfixGyRtcN2N1ZVWYKJYxEunRiwDg_aem_WnSkNjOeFgolnQE0AR0p4Q#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9,mya%2Dngan%20'das

То, что там названо естественной нирваной – очень похоже на естественное состояние Дзогчен, и оно тоже прописано отдельно. В других статьях, «от себя» автор, как нирвану, описывает освобождение на уровне ума и переход к «Высшему Я» — но сами вот эти определения, которые он взял из традиций, в плане их различий и нюансов – похоже, изначально создавались теми, кто «в теме».

Собственно, исходя из того, что я выше обозначила как массовое заблуждение – я сейчас готовлю статью, про Турию, и про то, что ей не является. Отнесу Ринчену Тензину Ринпоче (тому Мастеру, от кого я получила передачу Дзогчен). Ему же – расскажу про Шардзу Таши Гьялцена, который Юнгдрунг Бон считал естественным состоянием (он к его традиции напрямую относится). А там – как пойдет.

Если это не приведет ни к чему – ну, так тому и быть. И, если Дракон не объявиться – вероятно, просто уйду из этой темы, без него она мне неинтересна, да и некуда особо больше копать-то будет. По счастью, мне повезло: у меня есть в этом мире то, что меня интересует помимо Учения (строго говоря, я и учиться люблю, кажется, больше, чем учить – а учиться можно всегда и везде). Муж мечтает о ребенке – вот этим и займусь, мне как раз через несколько месяцев можно будет. Клубнику на даче посажу. В общем – переживу и нормально проживу, мир, к счастью, не настолько тесен.

К смерти у меня будет бонус: я там, по сути, была. И пусть в Чистых Землях мне делать будет, без Дракона, нечего – моей практики, я полагаю, будет достаточно, чтобы попасть в Юнгдрунг Бон еще раз, полюбоваться напоследок – и навсегда. Самое главное – я буду знать, что если бы и был у меня перед этим миром, перед Сансарой какой-то долг – я его выполнила, как могла, и возвращаться мне сюда ни к чему. Вернее, пусть это будет моим заблуждением (раз мы рассматриваем расклад, когда ни к чему не привело) – но это не стало моим невыполненным долгом.

И вот это – позволит мне спокойно дожить остаток жизни и спокойно уйти.
  • нет

519 комментариев

LiFoxy
Safiya в продолжение ответа, в том числе, на Ваш вопрос — зачем?
Erofey
Лиза, это нагромождение предположений и допущений. Не более.
я сейчас говорю про все миры
Что ты знаешь обо всех мирах????.....:/
LiFoxy
Обо всех мирах я знаю то же, что знаю про бардо — мне про них говорили.

А сансарный принцип осуществления- един, нет оснований полагать, что это не так. Это логическт вытнкает и из того, что я про эти миры слышала.
relsam
А вправду, ЗАЧЕМ?

Кого то можешь затащить в свою ниббану?
Sarabi
А зачем художники рисуют, писатели пишут, киношники снимают, кулибины изобретают, философы рассуждают?
Это все жизнь.)
Sergeys
А зачем художники рисуют, писатели пишут, киношники снимают, кулибины изобретают, философы рассуждают?
и правда — зачем? Не все художники, писатели, киношники… И жизнь этого от людей вовсе и не требует…
niichavo
Немного не по теме.

Уже не первый раз вижу у вас упоминание Юнгдрунг Бон не как название учения (Вечный Бон), а именно как состояние или конечный плод, не суть важно. Возможно, вам действительно выдали брошюру на ретрит где было упоминание Юнгдрунг Бон именно в том понимании как вы в него теперь везде вкладываете. Но я такой связки нигде не встречал. Есть тело бон, бон ку, дхармакая. Это всё одно и тоже. Но не Юнгдрунг Бон. Вы сами где-нибудь ещё встречали Юнгдрунг Бон именно в вашем контексте? Просто вам мог попасться не лучший перевод. С переводом нередко бывают проблемы, что обнаруживалось в том же обучении у Ринчен Тензина, кстати.

Ещё интересно выглядит эта вот связка «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон». Это ж всё из разных учений. Почему именно ниббана, а не нирвана? Уж не потому ли, что если нирвана, то тогда можно вспомнить о том, что и сансара и нирвана имеют одну и ту сущность — дхармакаю? Вы Ринчену Тензину Ринпоче собираетесь отнести вот эту вот связку «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон»? Вы не думали, что он, в отличие от вас, не так хорошо разбирается во всём?

Любопытства ради. Я понимаю всё говорит в вашу пользу: опыт, сравнение текстов и т.д. Но, всё-таки, насколько часто вас посещает мысль, что вы превзошли в понимании и опытности известных авторитетных учителей? Этот факт вас не смущает? Ведь дальше можно развить эту мысль. Мол, неужели они менее опытны чем вы? Почему так получилось, что вы являетесь некоторым исключением, причём именно в положительном ключе? И т.п. Ведь насколько это типично, когда всё говорит в собственную пользу. Вам не кажется?
Sarabi
Все правильно. Будда тоже был человеком. Все Мастера просто люди.
Такие же как Лиза, как любой из нас.
Только, что нас отличает друг от друга? Объем знаний, опыт и вера в них.
Кто возвеличивает или низвергает?
Люди. В своих головах.
Вот и все.
Нет ничего сверхестественного или в принципе недоступного.
Будда или Бог в каждом из нас.)
Sergeys
Будда или Бог в каждом из нас
в уподоблении себя великим мыслителям или даже самому Творцу есть зерно гордыни — матери всех грехов и омрачений…
Sarabi
Взгляните пр другому. Не в уподоблении себя дело. А в понимании самой матери Природы. Как все устроено.
Sergeys
Да нет… Именно в уподоблении все дело, все проблемы. А понимание — да сколько угодно…
Sarabi
Бог всех любит. Он сама любовь. Что в таком уподоблении плохого?)
Sergeys
Казаться лучше, чем ты есть на самом деле.
Sarabi
То есть, все люди по определению плохи, а бог хорош?
LiFoxy
тело бон, бон ку, дхармакая. Это всё одно и тоже. Но не Юнгдрунг Бон.
Верно.

Вы сами где-нибудь ещё встречали Юнгдрунг Бон именно в вашем контексте?
Нет, но в контексте текста «Практик» приведенного там фрагмента коренного текста «Чистое золото», о растворении недвойственнтсти в недвойственности — достаточно. Ну и, то, как это переживается — достоточно, чтобы увидеть — что это именно то, куда можно уйти, когда говоришь об исчерпании кармы.

Это ж всё из разных учений. Почему именно ниббана, а не нирвана?
Чтобы сущностей, терминов не плодить, их уже достаточно.

сансара и нирвана имеют одну и ту сущность — дхармакаю?
А вот это уже более поздний, чем в исследовании того же Будды Ш. подход, махаянский подход. Здесь они приравнены, хотели показать, что принцип осуществления один, что в сансаре, что в чистых землях, чтобы не разделяли миры. Но — если говорить именно про самадхическую ниббану, то оказывается, что вот эта «пустотная основа» Дзогчен, естественное состояние, Дхармакайя — это НЕ самое глубокое, что можно пережить.

Если ниббаной называть самадхическое состояние (Турии, Юнгдрунг Бон) — то она явно отличается от сансары, в которой корень существования сохранен.

Но, всё-таки, насколько часто вас посещает мысль, что вы превзошли в понимании и опытности известных авторитетных учителей? Этот факт вас не смущает? Ведь дальше можно развить эту мысль. Мол, неужели они менее опытны чем вы?
Поначалу — очень сильно смущал, это заставляло подробно изучать тексты, прежде чем такое заявлять. Потом — привыкла.

Почему так получилось, что вы являетесь некоторым исключением, причём именно в положительном ключе? И т.п. Ведь насколько это типично, когда всё говорит в собственную пользу. Вам не кажется?
Ответ на вопрос «почему» у меня один — потому что так, а не иначе, проявило себя Бытие.

А насчет «в мою пользу» — ну не совсем типично, я и не ожидала такого. Это как раз не очень типично. Но-перспективно.
LiFoxy
Вы Ринчену Тензину Ринпоче собираетесь отнести вот эту вот связку «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон»? Вы не думали, что он, в отличие от вас, не так хорошо разбирается во всём?
Сам он Юнгдрунг Бон не переживал — но он и сам сказал мне, когда я была у него, в мае, что он не самый сильный практик. Т.е. он такое вполне себе сможет допустить, его это не заденет. Но, возможно, он захочет проверить то, о чем я говорю, у него же есть выходы на других лам.

И, кстати, когда, в мае, я к нему пришла и заявила то, что я заявила — он не затопал ногами и не завертел пальцем у виска. Он спросил, а понимаю ли я, что там может быть страшно. В этой функции.

Тогда я сказала — неужели он думает, что я этого не понимаю? Тогда — мне было страшно. Страх перед этим ушел вместе с окончательным постижением, и это — основное его свидетельство (помимо интеллектуального понимания). Повторюсь, уже после этого — я объявила себя Мастеоом и начала учить.

Так что Ринпоче сам Юнгдрунг Бон проверить (сверить в описании) не сможет. А вот наличие или отсутствие страха, общее состояние мое, как есть — он легко проверит, он же врач тибетской медицины.
Radha
и это — основное его свидетельство (помимо интеллектуального понимания). Повторюсь, уже после этого — я объявила себя Мастеоом и начала учить.
-мне бабушка в детстве тоже страшные сказки рассказывала, а т.к. у меня хорошее воображение, я буквально всё это видела и погружалась в сюжетец, прям захватывало меня.)
AjnaYoga
Сам он Юнгдрунг Бон не переживал — но он и сам сказал мне, когда я была у него, в мае, что он не самый сильный практик. Т.е. он такое вполне себе сможет допустить, его это не заденет. Но, возможно, он захочет проверить то, о чем я говорю, у него же есть выходы на других лам.
Так что Ринпоче сам Юнгдрунг Бон проверить (сверить в описании) не сможет.
Ну наконец-то! Я ждал этого. :)
Ты уже критикуешь своего Мастера. Ты уже собралась и его поучать.
Не это ли гордыня и бред величия?
Radha
)) да беСполезно, чисто для развлекухи, да и то время тратить… Там прожорливая черная дыра)
LiFoxy
Он это сам сказал, что он не очень в этом разбирается.

А прежде чем ставить психиатрические диагнозы — полезно бы хоть немного почитать и поизучать, на основании чего их ставят.

Просто, само по себе, заявление о превосходстве в какой-то области — не является бредом (при том, что это может быть и просто факт).

Существенным признаком бреда является аффективность, например. У меня этого нет.

Да просто сравни, сколько раз я, за полгода, возвращалась к этой теме, с мессией (два раза) и сколько ты (раз 20). И у кого тут больший аффект?

Ну и, основной критерий любого психотического расстройства (а ты мне это «шьешь») — это расстройство памяти, внимания, мышления… у меня это не наблюдается, совсем.

Так что твои попытки подвесить мне психиатрический диагноз — лишь твою некомпетентность выдают, я бы даже сказала — дремучесть в этом вопросе.
AjnaYoga
Существенным признаком бреда является аффективность, например.
Правильно! Почитай свои сообщения. Ты в каждом своём сообщении сравниваешь себя с Раманой, Шанкарой, Буддой и т.д.
Все твои сообщения написаны под копирку. Оно и тоже пишешь. Как заезженная пластинка.
Это и есть аффективность. В твоём уме одни и те же навязчивые мысли.

Ну и, основной критерий любого психотического расстройства (а ты мне это «шьешь») — это расстройство памяти, внимания, мышления… у меня это не наблюдается, совсем.
Именно это и наблюдается!
Твой внимание рассеянное, беспокойно-скачущее, ты на 5 сек. пустотные промежутки ловишь.
Ты не способна критически мыслить, анализировать, вникать, разбираться. Полностью игнорируешь замечания, критику на твои послания.
Я тебе уже всё по полочкам разложил. А у тебя опять 25. Как будто и не было этого. В одно ухо влетело, а в другое вылетело.

При всём при этом, я не специалист. По-этому обратись к специалисту.
Put333nic
Ещё интересно выглядит эта вот связка «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон». Это ж всё из разных учений. Почему именно ниббана, а не нирвана? Уж не потому ли, что если нирвана, то тогда можно вспомнить о том, что и сансара и нирвана имеют одну и ту сущность — дхармакаю? Вы Ринчену Тензину Ринпоче собираетесь отнести вот эту вот связку «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон»? Вы не думали, что он, в отличие от вас, не так хорошо разбирается во всём?

М-да уж, Котопес какой то!)
Sergeys
У преподобного аввы Дорофея есть рассказ об одном гордом монахе: «Сначала если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: „Что значит такой-то? Нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему". Потом начал и сих охуждать и говорить: „Нет никого достойного, кроме Макария". Спустя немного начал говорить: „Что такое Макарий? Нет никого достойного, кроме Василия и Григория". Но скоро начал охуждать и сих, говоря: „Что такое Василий? И что такое Григорий? Нет никого достойного, кроме Петра и Павла". Я говорю ему: „Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать". И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: „Что такое Петр? И что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы". Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума»
(Преподобного отца нашего аввы Дорофея душеполезные поучения. Слово второе о смиренномудрии).
Sarabi
он уничижал каждого и возражал: 
А вот это гордыня.
Sergeys
То есть сравнивать себя с Богом — не гордыня? Заметьте, не с ничто или с последним грешником, а Творцом всего сущего. И что это?
Sarabi
Конечно нет. Это значит верить Богу. Ведь он создал нас по образу и подобию.)
niichavo
Ведь он создал нас по образу и подобию
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...» (Быт. 1:26). «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...» (Быт. 1:27) Т.е. до подобия нужно ещё дорасти )
AjnaYoga
Да, гордыня приводит к крышесъезду.
Radha
к крышесъезду приводит то, что когда некий опыт растождествления случается, и если есть сильная сцепка с образом себя, переезд в «нового» персонажа происходит болезненно и как чудо, а в итоге получается юдо, ЧУдо-юдо)))
Radha
к крышесъезду приводит то, что когда некий опыт растождествления случается, и если есть сильная сцепка с образом себя, переезд в «нового» персонажа происходит болезненно и выглядит как чудо, а в итоге получается юдо, ЧУдо-юдо)))
Radha
а это просто обновление программы)
Radha
Здесь Бодх всё вещал про сознание, тоже такой же переезд в новое отождествление.)
AjnaYoga
Да, помню носился со своим опытом по форуму. Кричал на каждом углу.
AjnaYoga
Там однозначно новый персонаж «Я-Мессия!»
Вот в чём проблема. Ты правильно говоришь.
И неважно был там какой опыт или не было.
Radha
так это было видно по первому её посту)
Radha
про ниббану))
AjnaYoga
Тебе видно, мне видно, надеюсь ещё несколько трезвых людей на этом сайте видят.
Но, как показала последняя переписка, у Лизы появились последователи. Они не видят. Они ей слепо верят. Вот что страшно.
Radha
Флаг в руки, пусть бухают)
AjnaYoga
Именно «бухают» концепциями. :)
Я давно понял, что эта Планета — один большой дурдом. :)
Radha
я много общаюсь с людьми, очень много нездоровых психически), просто на учете не стоят, но живут как-то, ибо адвайтой не занимаются, погружены полностью в бытового персонажа, поэтому не так сильно мозг перегружается от инфо вокруг, да и бухают алко, расслабляются )
AjnaYoga
ибо адвайтой не занимаются, погружены полностью в бытового персонажа
Вот он, рецепт для Лизы и не только!
Дети, пелёнки, распашонки, огород, дом, работа, детсад, дом, котлеты, максимум телевизор, нтв, передача «пусть говорят».
Считаю ошибкой массово втюхивать Адвайту психически-нездоровому населению. Результат мы видим. Sofa, Лиза и многие другие.
Radha
Существование разберется, что кому нужно. Но на этой площадке нужно различение, чтобы новые неокрепшие умы, заходя на сайт не принимали такую вот писанину про ниббану за некое постижение. Хотя только опытным путем можно научиться ясно видеть.
AjnaYoga
Но на этой площадке нужно различение, чтобы новые неокрепшие умы, заходя на сайт не принимали такую вот писанину про ниббану за некое постижение.
Чем мы и занимается. Отделяем семена от плевел.

Хотя только опытным путем можно научиться ясно видеть.
Это правда. Именно по-этому в самом начале Пути важно читать традиционное Учение, а не фантазии умалишённых.
Ну конечно же практика, практика, и ещё раз практика!
bogdana
Кроме вас, конечно же…
Radha
Рассказывай, но толк от этого рассказа? Вряд ли здесь кто вывалится в эту ниббану)). Тогда что мы имеем — пустая болтовня. Ты можешь вещать тем, кто тебя посещает, но ниббана не откроется никогда. Смотри, что тебя заставляет писать эти полотна.
AjnaYoga
я сейчас готовлю статью, про Турию, и про то, что ей не является. Отнесу Ринчену Тензину Ринпоче (тому Мастеру, от кого я получила передачу Дзогчен). Ему же – расскажу про Шардзу Таши Гьялцена, который Юнгдрунг Бон считал естественным состоянием (он к его традиции напрямую относится).
Хорошая мысль! Отнеси свои «прозрения» своему Мастеру.
Надеюсь там будет трезвомыслящий переводчик.

Муж мечтает о ребенке – вот этим и займусь, мне как раз через несколько месяцев можно будет. Клубнику на даче посажу. В общем – переживу и нормально проживу, мир, к счастью, не настолько тесен.
Единственная трезвая мысль за всё время!
Правильно, Лиза! Огород, клубника, дети. Это правильное направление. Возвращайся в реальность.
Интересно, а твой муж знает про твою нездоровую привязанность к Дракону?
LiFoxy
Интересно, а твой муж знает про твою нездоровую привязанность к Дракону?
Муж — знает, я бы не смогла его обманывать. По крайней мере, я ему это озвучивала.
Он считает это именно нездоровой привязанностью.
AjnaYoga
Если ты дорожишь своими отношениями с мужем, хочешь завести с ним детей, прожить с ним оставшуюся жизнь, то может нужно что-то делать с этой нездоровой привязанностью к Дракону? Как ты считаешь?
LiFoxy
Я считаю, что я со своим мужем как нибудь разберусь, как и с остальными аспектами своей личной жизни.

В общем что я считала нужным сказать — я сказала, остальное обсуждать не намерена.
AjnaYoga
Я очень надеюсь, Лиза, что ты с этим разберёшься. И лучше с помощью специалиста.
LiFoxy
Я уже говорила о том, что я обращалась к врачу-психиатру, как раз в мае-июне этого года. Несколько сессий с ней провела, мне был интересен ее взгляд извне. И, выложила ей все, как есть.

Никаких заключений о бреде и прочем — она не сделала. К уровню моей критики вопроса с моим возможным мессианским предназначением (а это вопрос, и правда, спорный — но при этом — непроверяемый, его невозможно опровергнуть объективно) — у нее тоже не было. Мне очевидно, что так это, или нет (это мое преднвзначение — или мое заблуждение) — я узнаю по факту.

Когда я спросила, могу ли я продолжить работу психолога — она спросила про диплом (он есть), после сказала, что противопоказаний не видит.

Вот что по специалисту. Тому, кто реально работает с психотическими пациентами и знает, как это выглядит и как — не выглядит (а не берет это из фантазий своего ума).
AjnaYoga
Я уже говорила о том, что я обращалась к врачу-психиатру, как раз в мае-июне этого года.
Это было давно. Ты сейчас обратись. И лучше собрать независимый консилиум врачей-психиатров. А не знакомого врача-подружку.
Им нужно дать ссылку на этот сайт. Пусть почитают твои послания.
Т.к. ты умело маскируешь свой психоз грамотными, последовательными, спокойными, уравновешенными речами. Т.е. ты просто обманула этого врача.
А нужен взгляд со стороны, когда ты не маскируешься, не держишь себя в руках. Вот тут то и станет всё ясно.
Radha
100%, «наш бронепоезд крепок»), в том плане, что когда человек убежден в своей 100% правоте, то это точно псих.
AjnaYoga
Да. Психически-здоровому человеку свойственен здоровый скептицизм, особенно в отношении себя. А если идёт маниакальная одержимость какой-то идеей, без капли самонаблюдения, самоанализа, сомнения, самокритики. То это явный признак психического расстройства.
Хотябы элементарная скромность должна быть.
Sarabi
Хотябы элементарная скромность должна быть.

Это ж не редкость, что великие мыслители имели разные точки зрения на одно и то же.
Как пример, ученики Сократа, Платон и Ксенофонт.
«Согласно Платону, Сократ отрицательно относился к злу как к таковому, даже к тому злу, которое человек причиняет врагам. Ксенофонт имеет противоположное мнение по этому вопросу, передавая слова Сократа о необходимом зле во время конфликтов, чинимом ради защиты.»
Изучая Сократа вы бы на чью сторону встали? Или сказали бы, я маленький человек, куда мне судить?
А ведь:

)
svarupa777
Хотябы элементарная скромность должна быть.
и не говори… действительно…
и шепотом пробубни себе под нос-*А че так можно было?*
svarupa777
назвать себя Мастером…
LiFoxy
когда человек убежден в своей 100% правоте, то это точно псих.
Логика великолепная! Вот на себя ее примерь и подумай
Radha
ничего нового, ответ твой я заранее предвидела), пердсказуемо.
bogdana
Вы норовите «укусить» первой,
чтобы успеть и не опоздать.

Я как увидела вас на фото-
у вашей «стены плача»,
сердце сжалось, от боли…
так хотела написать,
но предполагая вашу реакцию — воздержалась…

Да, и «это пройдёт».
Scharok
увидела вас на фото
где можно увидеть?
bogdana
У Радхи в комментах,
если не удалила.
Radha
Бедняжечка, кусайте, не жалко, прививка есть от бешенства ума человеческого)
И, давайте на вас посмотрим, у нас здесь открыто люди начали общаться без всяких ужимок и масок.
Scharok
очно псих
Чем невротик отличается от психа? Псих считает, что дважды два пять. Невротик же знает, что дважды два четыре, но этот факт его бесит.
LiFoxy
А не знакомого врача-подружку.
И опять ты сочиняешь. Я с ней знакома не была, нашла ее в интернете.
bogdana
Вы негодяй и подлец,
больной на всю голову.
AjnaYoga
Какой диагноз тебе поставили, когда ты обращалась к врачу после наезда на тебя Дракона и после чего у тебя «ниббана случилась»?
Когда это было?
LiFoxy
Диагноз у меня был 2,5 года назад, когда я в больницу попала. Какой-тебе ни к чему знать.

Когда у меня случилась ниббана, этой весной — никакого диагноза не было.
svarupa777
а че за ниббана(простите)… какие то новые термины пошли… случилась..?
самадхи… турия… или что то из другой области
опиши
LiFoxy
Это самадхическое переживание.

Переживается с сохранением восприятия. У меня открылось в бодрствовании, спонтанно.

В нем самое первое, самое высшее Я (которое очень многие, те же Рамана с Шанкарой) почитали Абсолютом, незыблемой Основой (да и то, что называется Основой в Дзогчен) — растворяется и случается… хз как объяснить, это огромный скачок в восприятии. То, что считалось незыблемым, истинный субъект — схлопывается. Т.е. это падение субъектно-объектного разделения, «второго порядка» (если недвоймтвенность Атмана Раманы или недвойственность естественного состояния Дзогчен считать первой недвойственностью). В тексте Практик это названо «недвойственность растворяется в недвойсьвенность», очень точно.

Очень впечатляющий и очевидный опыт. Я практически уверена, что «свершилось» Иисуса было об этом, ни о чем так не скажешь, чтобы в одно слово…

Ну и, именно там можно прожить на опыте то, как Я завязано с желанием и существованием мира. Там Я — прекращается, а мир переживается несуществующим, несотворенным.

В тот момент, когда оно открылось, у меня возникли сомнения, а сотворен ли мир вообще. Захотелось проверить. Далее, с некоторым «усилием» возникло желание — и в тот момент, когда оно запустилось — появилась я и появился мир.

То есть, это позволяет прожить прям прямую связку между желанием и существованием! И именно так, на своем опыте, можно понять запуск кармы — и то, почему Будда связал страдание именно с желанием, и перерождение — с ним же (про страдание можно и без ниббаны вычислить, а вот чтобы прочувствовать это прекращение существование при падении Я и его появление при возникновении я с желанием — надо именно ниббану пережить.

Я применяю термины «ниббана», «Турия» и «Юнгдрунг Бон» как синонимы. Повторюсь что, в большинстве случаев, этими терминами называют не то, что описала я — а один из вариантов «Высшего Я» или естественное состояние.
AjnaYoga
:)))))))
Во-во! Послушай!
:)))))))
Задай уточняющие вопросы. Поразмышляй.
И только потом делай выводы.
;)
Radha
В тот момент, когда оно открылось, у меня возникли сомнения, а сотворен ли мир вообще.
-прикольно читать))
Radha
у меня
особенно здесь)
relsam
мда) блин, посмешила так посмешила
Hvoya
Саша, я поняла…
Ты работаешь прикрытием Лизы.
У нас на лотосе точно так делали: если начинаешь писать нечто скрытое от пустых глаз зевак, то кто то тут же отвлекает внимание на себя, чтоб прикрыть то, что нельзя писать.
AjnaYoga
Ты работаешь прикрытием Лизы.
Чё? :)
Hvoya
Мне так показалось, Саш.
У меня тоже мысли иногда всякие бывают. Ты ей так доказваешь все, что я стала сомневаться. Ведь фото Лизы с нгомой тогда именно ты выложил. Не так ли?
AjnaYoga
Ведь фото Лизы с нгомой тогда именно ты выложил. Не так ли?
Это фото я взял с её аккаунта на фэйсбуке.
До сего момента(1 мес. общения на этом форуме) я её вообще не знал.
Hvoya
Только фейсбук в россии запрещен законом.
А Лиза живет в Москве.
Опять затык.
AjnaYoga
Пользуются люди через vpn. ;)
Ты мне не веришь? Я же выкладывал скрин её постов с фб.
Hvoya
С чего ты взял, что я тебе не верю.
Затык это я только о себе сейчас сказала.
Пойми, я спотыкаюсь о такие вот вещи, как фейсбук, и теряю с человеком контакт.
Пользуется через впн, ну ок. Допустим, ей это необходимо, чтобы видеть свою нгомушку.
Верю.
AjnaYoga
Самое главное – я буду знать, что если бы и был у меня перед этим миром, перед Сансарой какой-то долг – я его выполнила, как могла, и возвращаться мне сюда ни к чему. Вернее, пусть это будет моим заблуждением (раз мы рассматриваем расклад, когда ни к чему не привело) – но это не стало моим невыполненным долгом.
Ты свой долг выполнила, Лиза! Мы твоё послание услышали. Мы тебе благодарны.
Теперь можешь спокойно переходить в огород, земелька оттягивает. Сажай клубнику. Огурцы, помидоры закатывай на зиму. Рожай детей. Чем больше, тем лучше. Надеюсь в тебе проснётся материнский инстинкт, родительская любовь. Тебе явно будет чем заняться. Пелёнки, распашонки. Жопку мыть в фантанчике. Кормить с ложечки. Не спать ночами, убаюкивать. Водить в садик, школу. Делать уроки. И т.д.
И ты забудешь про Дракона, Чистые Земли вместе с ним навеки. Забудешь про «турию=ниббана=Юнгдрунг Бон». Забудешь про свою миссию на этой бренной земле. И проживёшь свою жизнь как нормальный человек.
И пожалуйста, я тебя прошу, не читай больше сутры, не заходи на сайт «Мир Адвайта». А лучше отключи интернет навеки. Езжай в деревню, заведи хозяйство.
Иначе у тебя будет очередное обострение.
svarupa777
цепкий ум и основательный подход, поджарила немного айнану и иже с ними..)
видна работа основательная и эго вроде не воюет за место под солнцем…
про дракона ничего не понял… ну это видимо какая то личная темка…
вообщем не слушай местных проходимцев, девочка ты вроде искренняя…
LiFoxy
Спасибо!
С Драконом — ну да.
Да я и не слушаю, в общем, больше изучаю и тренируюсь. На некоторые вопросы отвечаю — просто потому, что они и вправду бывают актуальными.
svarupa777
здесь нет тех… кто будет с тобой говорить по существу…
LiFoxy
Этот сайт почитывает Дракон. Читает меня. Во многом — я для него пишу. В основном. Делюсь тем, что приходит.

И, общение на этом сайте (пусть даже такое, какое есть) — подкидывает обширный материал для исследования. Например, когда я вижу отдельных (не всех) наших «просветленных», что они нареализовывали — для меня очевиднее становится то, что полное Учение — необходимо (в противовес тем, где финальный, высший опыт утрачен, которые массово распространены).

Ну и, многие вещи, чисто информационно удается здесь почерпнуть. Я не люблю копаться в письменных источниках «просто так». А вот узнавпть что-то в общении — люблю. Про Мандукья-упанишаду мне здесь скинули, про буддизм много почерпнула, и так далее.
svarupa777
не может быть утрачен финальный конечный опыт(нирвикальпа), значит была савикальпа, эго-структура восстанавливалась.
ну как бибилиотека этот ресурс неплох
LiFoxy
Я уверена, что изначально нирвикальпой называли как раз ниббану=Турию. И, ее пытались пережить, пробившись под бессознаьельное (ниббану можно рассматривать еще как такую подложку бессознательного, или психику где нет никакого бессознательного, которое, как мы помним, из влечений состоит).

Но позднее (в текстах того же Раманы) нирвикальпа стала Атманом (Высшее Я). А настоящая нирвикальпа — была утрачена, т.е. многие Мастера ее, при жизни, не пережили и не описали.

А с учетом того, что тексты того же Раманы и Шанкары, тексты основптеля и Мастеров КШ очень авторитетны, и люди им верят, в первую очередь — и можно говтрить об утрате.
svarupa777
тоесть ты говоришь о том, что, не пережив турию(недвойственное видение), эти знаменитые ребята(рамана и иже с ними) тупо назвали нирвикальпой абсолют..?
если это так..., то это не так))
LiFoxy
У меня нет сомнений, что знаменитые ребята пережили недвойственное видение и пребывпли в нем.

Просто есть еще один уровень недвойственного видения, который большинство не переживали.

Что касается абсолюта: я предпочитаю называть Абсолютом — абсолютно все. Абсолютное Бытие.

Все эти нирвикальпы и прочая туда включены.
svarupa777
понял… тогда ты говоришь просто о том, что переживая турию эти ребятишки не переживали нирвикальпу(схлопывание ментала)?
могу допустить это с большинством современных гуру, но на чем основываешься ты.?
LiFoxy
нирвикальпу(схлопывание ментала)
— они переживали, в этом я не сомневаюсь.
Причем, и как остановку размышляющего ума («смерть ума», по Рамане) — что приводит к пребыванию в «Высшем Я», которое Рамана назвал Атманом.
И как опыт «ниргуны-Брахмана» в чистоте (прекращение чвствования и восприятия, прекращение процесса познания.

То, что я называю ниббаной=Турией — это не схлопывание ментала, ментал (размышляющий ум, совокупность мыслей) — остается.
Это схлопывание мира и себя. Это невозможно объяснить и невозможно понять, не пережив.

То, что Рамана с Шанкарой этого не переживали — ясно по их текстам. Если будет интерес — покажу подробнее в примерах.

В вот Тирумарал (автор Тирумантирама) — переживал.
Правда, у него ниббана=Турия из Мандукья Упанишады названа Туриятитой (так как термин «Турия» к тому времени прочно уже применился к «Высшему Я» (как у Раманы). Поэтому — он взял новый термин, Туриятита. Но у меня нет сомнений, что Турия Мандукьи равно Туриятите Тирумантирама.

Вот фрагмент из Тирумантирама:

«2279 Self-Realization in Turiya State is not the End
Knowing not your Self
You deemed body as Self;
When in Turiya you entered,
You realized the Self;
Even though you realized Self,
Birth's cycle will leave you not;
(Therefore, ascend further upward
Into the Turiyatita State)
And unite in Lord,
Pervasive and Pure. „

«2279. Самореализация в состоянии Турия — это еще не конец

Не зная себя
Ты воспринимал тело как “Я»;
Когда ты вошел в Турию,
Ты осознал «Я»;
Даже если ты осознал «Я»,
цикл рождения не покинет тебя;
(Поэтому поднимайся дальше вверх
В состояние Туриятиты)
И стань един с Господом,
Всепроникающим и Чистым.»

Здесь поэтапно прописан путь от отождествленного «Я», где самым устойчивым отождествлением является отождествление с телом, к «Высшему Я» (=Атману по Рамане, которое Раманой, а также большинством Мастеров названо Турией — и считается финалом), и далее – переход к Туриятите, где «Высшее Я», без этого опыта обычно воспринимаемое и описываемое как «незыблемое», «бессметное», «основа всего» и проч. – пропадает в переживании абсолютной недвойственности (также см. [Тирумантирам — 2278], где говорится о Майе, сохраняющейся при реализации Высшего Я, которая скрывает Туриятиту).
LiFoxy
Основываюсь я на своем опыте, прежде всего.
Далее — на указателях Дракона, он напрямую ничего не говорил, но было ясно, что какой-то опыт у меня не открыт, на что-то он показывает.

Далее — на текстовых источниках, которые мне доступны. Где можно увидеть соответствие тому, что пережила я — так и то, что также соответствует тому, что пережила я (я сейчас про Высшее Я) — но упускается то, что находится глубже этого «Высшего Я».
Amitola
Вот почитываю «Санта Барбару». Одни на тебя нападают, другие защищают и все мол имеют некий опыт — видения и из него или пнуть, или поддержать. Знаешь я хоть и добрый, но я бы тоже пнул)) Но те кто поддерживает они думают, что твои дальнейшие экспиринсы дадут тебе счастье и свободу. А если с такой поддержкой попадешь в психушку? Они будут как помогать? А те кто пинает… Ну тут хоть может чуток задумаешься.
Так что уж лучше уж поближе к семье, работе тем же психологом и без дерганий в запредельное. Кстати я пост написал _ «Мнимые просветленные».
Только из лучших побужений. Благо Дарю тебе.
)
bogdana
По человечески вести себя надо,
прежде всего,
«пинать» больного-
если они так видят чела-
это ужасно, устроили — вой на болотах.

Кто дал вам право клеймить человека,
ставить диагнозы?

Самим лечиться надо — здоровых нет,
есть «недообследованные».

«Мужчинки» здешние — загадили хороший ресурс,
да и «женщины» не отстали…
Печально это.

Советы и рекомендации дают по запросу,
а не насильно, с «благими пожеланиями».
Radha
выходи из депрессии
bogdana
Спасибо, конечно, за внимание,
да ещё и без оскорблений,
приятно, правда-
вот если бы так хотя бы общались,
без наездов, уже прекрасно.)))

У меня немного другие задачи и цели,
если кратко.
Radha
какой наезд, lа на кого, здесь же все просветленные и «я» используют чисто как ярлык)
Amitola
Негатив крепчает — получи невроз!
Негатив зашкалил — получи психоз!
Отпускаем негатив товарищи!!!
LiFoxy
А вот, просто абстрагируясь он всего остального — поизучайте, на основании чего человек может попасть в психушку. На что, в первую очередь, смотрят врачи. Так, для общего развития полезно, чтобы диагнозы «с потолка» не ставить.

Причем, я не отрицаю, что я один раз была, 2,5 года назад. После очень жестких и опасных практик и жесточайшего прессинга Дракона. Психика не выдержала.
Юнг тоже словил психоз, когда работал с глубинными слоями бессознательного работал — и именно те исследования сделали его Юнгом.
Иисус уходил от учеников в пустыню.
Будда сражался с Марой.
Гьялцен тоже писал про то, что тот же тогал имеет этап, когда практик становится похож на сумасшедшего (причем, там весьма тяжелое состояние описывается, по нашим критериям — он бы быстро оказался в больнице).

Ну то есть, когда попадаешь в те слои психики — случаются перекосы. Я попала в больнице — потому что не было пустыни или пещеры, да и я сама понимала, что что-то явно не так.

Когда я объявила о завершении практики, 2,5 месяца назад, и объявила себя Мастером — уже ничего подобного даже близко не было и нет.
Radha
Когда я объявила о завершении практики, 2,5 месяца назад, и объявила себя Мастером — уже ничего подобного даже близко не было и нет.
— тогда зачем тебе здесь писать? что это дает, если ты поняла. Уйди в «пещеру» и утвердись в своём опыте. Потом тебе даже не нужно будет кого либо приглашать, ученики сами нарисуются.
LiFoxy
А в нем не надо утверждаться, его достаточно пережить. Как «лично испытал» его Будда (об этом говорится в 3 БИ).

Ученики у меня и так есть, на семинары приходят.

Здесь я только общаюсь и отвечаю на вопросы, никого не обучаю.
sergiy
Сейчас состояние
в котором пребываете,
оно устойчиво?
LiFoxy
То состояние, в котором я пребываю — устойчиво. Но это — естественное состояние, не ниббана.
Ниббану я пережила один раз.
Vit7
Сварупа, напомни пожалуйста, что есть эта сахаджа?!
Put333nic
Естественное состояние проживания…
Всё

Тчк

Без Сваруп.

.
Vit7
а каков критерий естественного и неестественного?
Put333nic
Вот Тоши, которого сегодня Лиза успела с утра обосрать как всех, входил в ЕС как ребёнок, а он был Великий Учёный в то время, всё знал, Всё!!! Всё забыл, Всё!!)) входил каплей в Капли Сердца Дхармакаи!!!
svarupa777
сварупа -твое естественное состояние
хихи
Put333nic
Это просто слово
Причём, не русское, не родное
Есть слово
Естество
Put333nic
Вот сел ты посрать под куст если искренне прихватило, это естественно

А если пососал на площади Ленина под Ленина, это ни хорошо, хоть и Ленина давно нет
И надо тебе дать бы в табло!)
svarupa777
патриот… епта…
LiFoxy
Сахаджей Рамана называл удержание в «Высшем Я», причем с тем, что он называл «смертью ума» — т.е. остановкой мышление. Вернее сказать, устоячивое удержание в этом как раз требует остановки мышления — поэтому все, кто там засел — так с умом «воюют».

Естественное состояние вернее назвать состоянием отсутствия цепляния за любое состояние, при этом — все, что приходит (мысли, чувства) — освобождаются спонтанно.

Но, повторюсь, это не ниббана, которая находится глубже.
Put333nic
Без усилия, да…
Повторюсь, нет ничего глубже, успокойся…

.
svarupa777
Сахаджей Рамана называл удержание в «Высшем Я»
боюсь… тут ошибочное понимание
LiFoxy
Ну, если интересно — я могу привести примеры. Не очень хочу, если честно. Т.к. не думаю, что имеет смысл на эту тему спорить.
Vit7
я тоже слегка протестую, ибо в высшем я ничего более не держится!
Amitola
Уж не знаю что тебе давал Дракон за практику, но никто тебе не заставлял влезать в нее. Там практик пруд пруди. Есть безобидные — например Баланс. Нравится мне — пользуюсь. В практику нужно влюбится тогда она на пользу, а не так сказали — буду делать пока не получу… морковку.) А можно получить психоз
LiFoxy
Дракон не давал мне никаких опасных практик, я все их практиковала самостоятельно.
Помимо того, что можно назвать практикой смирения — очень жесткий прессинг, с его стороны, просто бил меня, куда удастся попасть.

Что касается психоза — возможно, это необходимый этап, чтобы пробиться в те слои, хотя, я имею наработки, которые позволят сделать этот проход безопасным — для тех, кто захочет туда пойти.
LiFoxy
хотя, я имею наработки, которые позволят сделать этот проход безопасным — для тех, кто захочет туда пойти.
Уточню, возможно, позволят. Психика — штука тонкая.
Важно, что этого не надо бояться — но надо иметь в виду и быть к этому готовым.
AjnaYoga
просто бил меня, куда удастся попасть
Что значит «бил»? Подробнее объясни.
LiFoxy
Жестко критиковал, обесценивал все, что я пишу, обвинял во лжи (фальши) там где он отлично знал — я говорил искренне. И так далее.

Настроил против меня свой форум, сам наехал на того, кто как-то попытался на мою сторону встать (больше попыток не было). Создал групповой прессинг, в общем.
Vit7
я объясню!
Мода бить учеников некими лицами, провозглашающими себя «учителями», появилась в 1534 году на месте нынешнего материкового Китая!
Законодатель моды — некий Мадзё, по национальности, кажется японец… Он ходил с длинным посохом и стучал им по головам заснувших в медитации садхаков. Затем уже стучал просто так… А потом ему понравилось, он вошел в новую роль и стал колотить всех направо и налево от души! Садхакам в общем то нравилось. Тем более, что садо-мазо в восточном генотипе довольно глубокое. Так и пошло!
Потом появились подражатели.
К нам этот обычай пришел уже в измененном виде. Так как физически бить нельзя, мода мигрировала в «психологический слом». Как бы сказал наш здешний Амин (кстати, злоупотреблявший этим лет десять назад) — начистить лычь. Ну или другими словами — набить в бубен. Мода сводится сегодня к тому, чтобы «мастерски убить личность»! Не важно как. Как получается, так и действовать. Главное найти у личности такое место, чтобы она взывала и корчилась. Чем больше конвульсии личности — тем по нашему времени — лучше и опытнее мастер!
В идеале — нужно добиться такого депресняка у личности, чтобы она полезла в петлю. Но именно в этот момент — дружная сангха хлопает героя по плечу и говорит радостно — ну! Вот видишь, какое все это — дерьмо, дерьмо, дерьмо!
Личность просыпается от такого лучезарного отношения сангхи, а тут еще и главный сенсей проявляет любовь. И начинается трехдневное просветлении, которое заканчивается общественным собранием и выпуском ролика о воспитании сангхой еще одного просветленного. Это если в кратце!
Hvoya
То то, этот Амин всех заранее простил, что не огрести за свои чудачества))))
Баится.
Vit7
Кстати, а где наш Амин?
Он редко посещает наш нижний отдел сочувствующих и интересующихся.
Hvoya
Так ты его спроси. Я его первый раз видела и он меня тут же оценил громким: Фииии!!!
Vit7
Амин — просветленный!
Это он тебя так дзенит или чанит!
Hvoya
Та и ладно. Мне до его просветленности дела нет. Сама то я не такая. Знаешь же, что я прикалываюсь над прасветленными
LiFoxy
Ну вот, про «психологический слом» — четко. Только в случае со мной никакого лучезарного отношения сангхи не было, я выкарабкивалась сама.

В принцире, это основное, что убедило меня — по крайней мере в том, что Дракон во мне уверен, как в потенциальном Мастере с той задачей, о которой я писала в посте. Иначе, все это было бы просто бессмысленной жестокостью с его стороны. Ведь длилось это около года, а последние полгода — вообще жестко (после чего я в больницу и попала).
AjnaYoga
это основное, что убедило меня — по крайней мере в том, что Дракон во мне уверен, как в потенциальном Мастере с той задачей, о которой я писала в посте. Иначе, все это было бы просто бессмысленной жестокостью с его стороны. Ведь длилось это около года, а последние полгода — вообще жестко (после чего я в больницу и попала).
Т.е. ты сама себя в этом убедила.
AjnaYoga
Лиза, ты проверяла свою убеждённость? Спрашивала у Дракона, действительно ли он считает тебя Мастером и что у тебя есть миссия?
LiFoxy
Нет, не спрашивала: да такие вещи и не требуют подтверждения своего Мастера.
Т.к. если мне нужно подтверждение в таких вещах — то это явно моя неуверенность, и ответом должно быть — нет.
AjnaYoga
Нет, не спрашивала
Тогда откуда такая уверенность?

да такие вещи и не требуют подтверждения своего Мастера.
Т.к. если мне нужно подтверждение в таких вещах — то это явно моя неуверенность, и ответом должно быть — нет.
Ну как же? На каком основании ты решила, что у него на уме?
AjnaYoga
Т.е. ты придумала, что Дракон тебя считает Мастером и наделил тебя миссией. Уверовала в свою фантазию. А теперь пытаешься убедить других.
svarupa777
успокойся шурик… шо ты так охраняешь это сакральное место… под себя..)
AjnaYoga
развела она тебя, как лоха :))))
LiFoxy
У меня было достаточно оснований считать это и без этого. Я о них писала в мае, повторяться не буду, кто хотел — тот прочел.

А теперь пытаешься убедить других.

Я ни в чем никого специально не убеждаю, я просто публикуюсь, отвечаю на вопросы и описываю свой опыт. Вот приведи пример, чтобы я к кому-то обратилась и пыталась втереть, что я — Мастер? И сравни с тем, как бегаешь за мной ты.

Если тебя не устраивает то, что я пишу — не читай и не комментируй меня, я в твои темы даже не зайду.

И, Мастером я себя объявила — только тогда, когда к этому, по факту, пришла. Когда мне уже стало, чем поделиться, в непосредственно пережитом опыте, и что я к этому полностью готова, что практика завершена.

А про Мессию и прочая — я вообще не заикалась, после того майского поста, это ты поднял этот вопрос и раз двадцать по этому прошелся, после чего я ответила этим постом.
Vit7
Верно Лиза!
У наших садхаков просто… как-бы… параллакс масштабирования!
Вот я, например, мастер диабла 2! Или я точно уж мастер чинить проводку!
Я во многом мастер! И все тоже. Вот Хлоя наверняка мастер пирожков!
А Антон — мастер просмотра телевизора на диване! (куда-то запропастился старый пень!)
Но если я напишу, что я мастер грызть семечки — то никакой реакции не будет.
Но если ты написала про свое мастерство относительно каких-то практик и просветлений — то всё!
Посмотри что стало с нашими садхаками!
Я вот тоже с трудом пережил, когда Антошка назвался Богом!
Чуть не обосрался от досады! Это все наше… Человеческое:))
LiFoxy
Ну так, если просветление или уровень практики прикрывает «самое-самое», которое болит и тянет и которое, вместо того, чтобы пожалеть и полюбить — выпихнули в подсознание и залили бетоном «просветления» — то любая угроза «бетону» — ведет к такой реакции.

И тут, степень интенсивности реакции — зависит от толщины бетона (а толщина пропорциональна, одновременно, как хрупкости — и степени болезненности внутри).
Если самое-самое любится и без бетон, или бетон такой… нетолстый — то чужое просветление жать не будет, как и чьи-то сомнения в своем просветлении. Достаточно просто назвать его для себя заблуждающейся редиской (даже не ему, себе достаточно), пожать плечами — ну и все, не надо больше ничем поддерживать свою защиту, если даже она и есть.

А если от факта появления такого хама-наглеца-негодяя, кто ПОСМЕЛ!!! УГРОЖАТЬ!!! ДРАГОЦЕННОМУ!!! — бетон начинает крошиться — то приходится «вставать на баррикады», охранять свой бетончик, чтобы не рухнул окончательно и не открылся ужас ужасный. И тут — все средства хороши, на войне-как на войне.
Vit7
Ну… тут мы немного расходимся…
Ибо в таком формате, я имею в виду психологическом, я не проживаю.
У меня все просто! Иду от тела! Которое невозможно игнорировать и приписывать несуществующее или принимать согласно рассуждению…
Срать, жрать, спать!
Вот три столпа моего бытия!:))
AjnaYoga
А если от факта появления такого хама-наглеца-негодяя, кто ПОСМЕЛ!!! УГРОЖАТЬ!!! ДРАГОЦЕННОМУ!!! — бетон начинает крошиться — то приходится «вставать на баррикады», охранять свой бетончик, чтобы не рухнул окончательно и не открылся ужас ужасный. И тут — все средства хороши, на войне-как на войне.
Чем ты и занимаешься. :)))))
Put333nic
Прикинь, и не очевидно ни разу, это и называется, болезнь…
AjnaYoga
Я просто в шоке! Просто Лиза не способна элементарно наблюдать за собой. Но, при этом рассказывает про какую-то «ниббану». :)
Hvoya
Не, с пирожочками ты не угадал. Я не люблю с тестом возиться. У меня мурашки от муки на столе, которую нужно трогать руками. Ты знаешь, как от персиков мурашки до обморока?
Я такая — не могу трогать муку, прилипшую к рукам и персики с волосатой шкуркой
Бррр…
Hvoya
Я никакой не мастер
Мастерски может только троллить умею
Но это заслуга лотоса
Hvoya
Не больше чем ты на работе)
Hvoya
Я в блаженном состоянии отхода ко сну…
Не грущу вовсе
Put333nic
Чмок тебЮ!) молдочка!)))

Споки ❤️
AjnaYoga
Так ты видишь, как ты свою фантазию о том, что Дракон признал тебя Мастером и наделил миссией, выдаёшь за реальность?
LiFoxy
1. Дракон меня ничем не наделял, первичная идея исходила от меня. Его действия просто способствовали тому, что я от нее не отказалась, а наоборот. Активно способствовали и были основной причиной.
2. Я вижу, что это — цепь моих умозаключений и выводов, основанных, в том числе, на том, как он себя, по отношению ко мне вел. Кое-что является просто предметом веры. Но у меня нет 100% гарантии, что это так.
3. Дракон меня Мастером не признавал: признание — должно быть озвучено устно. Пока, я не представляю его Учение, а говорю и пишу от себя.
4. За реальность я выдаю то, что является реальностью:
— пережитый мной, мой непосредственный, опыт (в настоящий момент и пережитый ранее, если быть точной);
— полученную мной информацию, из разных источников;
— мои умозаключения в связи с этим (причем, обрати внимание, в критичных вопросах, типа того же бардо — я специально разделяю первое и второе).
AjnaYoga
Дракон меня ничем не наделял, первичная идея исходила от меня.
Тогда зачем ты всё время на него ссылаешься?
как он себя, по отношению ко мне вел.
При чём тут это?
Т.е. если я подвергся психологическому террору, я должен сделать вывод, что теперь я Мастер Недвойственности и у меня есть особая миссия?
Кое-что является просто предметом веры.
Вот с этого и нужно было начинать. И не кое-что, а 100% ты уверовала в свою исключительность.
Дракон меня Мастером не признавал: признание — должно быть озвучено устно. Пока, я не представляю его Учение, а говорю и пишу от себя.
Аминь! Тогда, будь добра не опирайся на него, не ссылайся, не пытайся заработать себе репутацию за его счёт.
Пиши, говори от себя. Ты сама по себе.
пережитый мной, мой непосредственный, опыт (в настоящий момент и пережитый ранее, если быть точной);
На данный момент того опыта нет (и неизвестно, был ли он вообще). Остались только воспоминания и интерпретации. Значит сие НЕ реальность.
полученную мной информацию, из разных источников;
И интерпретированую на свой лад. Тоже домыслы и умозаключения. НЕ реальность!
мои умозаключения в связи с этим
Вот это самое главное! Т.е. ты просто всё про себя придумала!
Так и говори, честно!
LiFoxy
Тогда зачем ты всё время на него ссылаешься?
А где я пишу, что он меня чем-то наделил? Я пишу, как есть, вернее, как я вижу: его действия и его прессинг укрепляли меня в моей идее.

Аминь! Тогда, будь добра не опирайся на него, не ссылайся, не пытайся заработать себе репутацию за его счёт.
Пиши, говори от себя. Ты сама по себе.
Я ТОЛЬКО от себя и говорю. Иногда — привожу какие-то указатели Дракона, подобно тому, как привожу тексты, скажем, Будды или Шанкары — как пример указания на какой-то опыт.

Ну-ка приведи примеры, мои цитаты, где я пытаюсь как-то укрепить свою репутацию за счет Дракона?

Остались только воспоминания и интерпретации. Значит сие НЕ реальность.
Воспоминания и интерпретации — это реальность воспоминаний о прожитом опыте и реальность его интерпретаций.
Я ни разу не сказала, что я переживаю сейчас тот опыт, который находится в воспоминании.

Т.е. ты просто всё про себя придумала!
А «придумала» — я ровно как и любой другой, кто пережил некий опыт, его описал, сделал выводы и объявил об этих выводах.
Как тот же Будда объявил о своих 4БИ. Почитай его первую проповедь, это чистая аналитика (пусть и неполная).

Если хочешь — то, да, это я придумала. Т.к. это — МОИ выводы о МОЕМ опыте, мне никто не говорил, какие выводы должны быть верными.

(Будда, кстати, тоже подчеркивал, что он говорит о том, что ему никто не говорил, т.е. это — его заключения: «неслыханных прежде вещей во мне, видение возникло»).
AjnaYoga
его действия и его прессинг укрепляли меня в моей идее.
А идея была ещё тогда?

Ну-ка приведи примеры, мои цитаты, где я пытаюсь как-то укрепить свою репутацию за счет Дракона?
Легко. Ты весь форум уже исписала, что твоя единственная практика, которая и двинула тебя в «ниббану», была «прессинг Дракона».
Т.к. предъявить тебе больше нечего. Путь сосредоточения ты не практиковала.

Я ни разу не сказала, что я переживаю сейчас тот опыт, который находится в воспоминании.
Я об этом и сказал. Значит, этот пункт вычёркиваем.

А «придумала» — я ровно как и любой другой
Т.е. по факту тебе предъявить нечего.
Одни фантазии.
LiFoxy
Ты весь форум уже исписала, что твоя единственная практика, которая и двинула тебя в «ниббану», была «прессинг Дракона».
Во-первых, далеко не единственная, а основная.
А, во-вторых, при чем здесь моя репутация за его счет? Это просто был ответ на вопрос, что я практиковала.

Т.е. по факту тебе предъявить нечего.
Одни фантазии.
Тогда и тебе предъявить нечего, одни фантазии.
Как насчет меня, так и насчет всех лет твоих практик. И насчет твоего опыта практики тогал.
Так как все это — в твоей памяти, и только.
А про меня — вообще сплошное воображение, причем разгулявшееся.
AjnaYoga
а основная.
Вот-вот!
при чем здесь моя репутация за его счет?
Потому что результат этой «основной» практики — психлечебница. А «ниббана» тут при чём? В «ниббану» ведут другие практики.

Тогда и тебе предъявить нечего, одни фантазии.
Как насчет меня, так и насчет всех лет твоих практик. И насчет твоего опыта практики тогал.
Так как все это — в твоей памяти, и только
Вот в этом пункте мы отличаемся. Я прямо сейчас в опыте.
LiFoxy
Потому что результат этой «основной» практики — психлечебница. А «ниббана» тут при чём? В «ниббану» ведут другие практики.
Психлечебница была побочным эффектом на пути — подобным тому, который описывал Гьялцен.

А в ниббану я попала и там побывала, более того — я подчеркну, что это Дракон меня туда привел, насколько можно говорить о роли Мастера в успехе ученика. Ну то есть — не дал остановиться в практике.

А вот ты там не бывал ни разу — и даже не представляешь, о чем я говорю.

Вот в этом пункте мы отличаемся. Я прямо сейчас в опыте.
Я тоже сейчас в опыте, естественного состояния. А еще в опыте набирания текста на клавиатуре
Но говорю я про другой опыт, который у меня был один раз. А почему именно этот опыт я считаю важным для того, чтобы его пережить хотя бы раз (тому, кто учит) — написано в посте.
AjnaYoga
подобным тому, который описывал Гьялцен.
Не припутывай сюда Гьялцена.
Он писал про практику «тогел» в тёмном ретрите. Не забывай, что я читал все эти книги.
А ты не практиковала «тогел». По-этому «побочный эффект» от практики «тогел» не имеет никакой связи к «побочному эффекту» от психологического прессинга.

А в ниббану я попала и там побывала, более того — я подчеркну, что это Дракон меня туда привел, насколько можно говорить о роли Мастера в успехе ученика.
Вот видишь! А ты говоришь, что не ссылаешься, не опираешься на Дракона.
А вот и опираешься! А почему? Потому что тебе больше предъявить нечего!
Ты не практиковала те методы, которые и приводят в Дхармакаю, которая является Источником как сансары, так и нирваны.
А вот ты там не бывал ни разу — и даже не представляешь, о чем я говорю.
Я прямо сейчас тут. И пишу тебе из непосредственного опыта. И знаю, какие методы туда приводят. Именно по-этому вижу все твои фантазии на этот счёт.
Я тоже сейчас в опыте, естественного состояния.
Я говорю не про естественное состояние осознавания.
А про Основу всех явлений.
LiFoxy
Он писал про практику «тогел» в тёмном ретрите.
В тексте не увидела указаний на то, что это про темный ретрит. Просто Тогал.

Дракона я упоминаю как своего Мастера — но при чем здесь «опираюсь» — непонятно.

Дхармакаю, которая является Источником как сансары, так и нирваны
Вот эта Дхармакайя (Основа) исчезает в ниббане. Я сейчас про то, что Дхармакайей называл тот же Гьялцен (а для него высшим сотсоянием было — естественное состояние).

Я прямо сейчас тут. И пишу тебе из непосредственного опыта. И знаю, какие методы туда приводят. Именно по-этому вижу все твои фантазии на этот счёт.
Ты сейчас не в том состоянии, которое я называю ниббаной.

А про Основу всех явлений.
Выше написала про Основу.
AjnaYoga
Вот эта Дхармакайя (Основа) исчезает в ниббане. Я сейчас про то, что Дхармакайей называл тот же Гьялцен (а для него высшим сотсоянием было — естественное состояние).
Я уже объяснял тебе тему про 3 уровня ригпа. Но, ты не слышишь.
Включаешь заезженную пластинку.

Ты сейчас не в том состоянии, которое я называю ниббаной.
Откуда ты знаешь?
LiFoxy
Откуда ты знаешь?
Ты ни разу не описал ничего подобного и мои описания не узнаешь.
AjnaYoga
Ты ни разу не описал ничего подобного
Много раз описывал за последние 10 лет.

мои описания не узнаешь.
Наоборот, я вижу, что ты почитывала меня или те же книги, что и я. :)
Но, описания опыта без описания метода ничего не дают.
Описание опыта можно прочитать в книге и нацепить на свой промежуточный опыт. Тут вероятность ошибки очень велика. По-этому и спрашивал у тебя про методы, которые ты практиковала.
LiFoxy
Но говорю я про другой опыт, который у меня был один раз. А почему именно этот опыт я считаю важным для того, чтобы его пережить хотя бы раз (тому, кто учит) — написано в посте.
Здесь уточню, если человек учит (например, выходу на естественное состояние) — про существование неоткрытой для него ниббаны достаточно просто знать.
Тогда он это передаст своим ученикам (вот я учу этому — а есть еще нечто, что мне не открыто). И, при смерти, попав в ниббану, через естественное состояние — он не воплотится снова. Так как он в курсе, что там такое должно быть, при жизни он учил верно и «долгов» не оставил. Ну и просто кайфанет напоследок.

Это про случай, если человек не хочет воплощаться больше, если окончание воплощений — его цель.
AjnaYoga
Чтобы освободиться от перерождений НЕ достаточно естественного состояния осознавания. Нужно раскрыть Основу всех явлений(Ясный Свет Пути). И в момент смерти произойдёт встреча и узнавание с Ясным Светом Основы.
Ты не тому учишь.
LiFoxy
Ты переживал Ясный Свет Основы? Можешь описать?
AjnaYoga
Я много лет пребываю в этом. Более того, есть ещё одна стадия: Недвойственный Союз Ясного Света Основы и иллюзорного тела.
Вот на этой стадии я сейчас.

Можешь описать?
Много раз описывал. Лучше описывать всю последовательность методов, стадий, ошибок, результатов.
Но, всё же:
Это похоже на новое измерение, в котором нет разделения на субъект и объект, на Я и не-Я, на существование и несуществование.
LiFoxy
Ты туда можешь попасть прямо сейчас?
LiFoxy
Сорян, увидела, что пребываешь.

Это похоже на новое измерение, в котором нет разделения на субъект и объект, на Я и не-Я, на существование и несуществование.

Так вот, раз пребываешь много лет — это один из вариантов «Высшего Я».
LiFoxy
А следующий шаг (Недвойственный Союз Ясного Света Основы и иллюзорного тела) — как раз может быть растворение в пустоте-ясности Дзогчен, судя по тому, как это описывается в твоих постах. Или может быть — даже состояние реализации радужного тела при жизни, ну что-то типа прохода через стены и прочая. Я не исключаю, что это возможно.

Но ниббана еще дальше. Вернее, она просто «не туда», куда направлена реализация радужного тела, например.
AjnaYoga
Но ниббана еще дальше.
Ещё раз.
Ясный Свет — это Основа как нирваны, так и сансары. ;)
LiFoxy
Ещё раз.
Ясный Свет — это Основа как нирваны, так и сансары. ;)

Еще раз. Я полагаю, что те, кто писал эти наставления — ниббану=Юнгдрунг бон просто не переживали. По крайней мере, из твоих текстов и описаний подобного не увидела.

Иначе, они бы так не сказали. (А вот про Дзогченовскую основу — это очень даже похоже звучит).
AjnaYoga
Ты много что полагаешь, т.е. придумываешь. В этом вся проблема.
LiFoxy
Нет, я просто понимаю, что является моим опытом, а что — предположением.
А вот ты свои умозаключения (относительно меня, например) — полагаешь абсолютной истиной.
AjnaYoga
Я вижу уровень твоей практики. Он расходится с твоими умозаключениями и рассказами о себе.
Вижу где ты недорабатываешь.
AjnaYoga
Я полагаю, что те, кто писал эти наставления — ниббану=Юнгдрунг бон просто не переживали.
Когда говорят, что Ясный Свет — это Основа сансары и нирваны, то показывают, что достижения Махаяны превосходят достижения хинаяны(сутры).
AjnaYoga
В Ясном Свете Основы нет Высшего Я. Об этом и пишу.
LiFoxy
Ну может это «пустота-ясность» Дзогчен, допустим. Там Я прячется. Но — оно сохраняется как основа.
AjnaYoga
Ну может это «пустота-ясность» Дзогчен, допустим. Там Я прячется. Но — оно сохраняется как основа.
Ты гадаешь на кофейной гуще.

пустота-ясность — это маленькое, ложное «я».
LiFoxy
пустота-ясность — это маленькое, ложное «я».
А вот это свидетельство в пользу того, что ты Дзогченовскую пустоту-ясность не переживал. Иначе бы, как минимум, понимал, о чем речь.

Ну и то, как ты тогда двигал ментальную пустоту (через внимание к которой открывается один из уровней осознания) — на это указывает. Т.е. пустота для тебя — ментальная.
AjnaYoga
Это свидетельство того, что ты не пребывала в пустоте-ясности достаточно долго и не углублялась дальше. ;)
AjnaYoga
Ложность ахам-вритти в твоём случае НЕ распознана.
LiFoxy
Мне прям интересно, откуда ты свои тезисы берешь)

Ахам-вритти, мысль Я — это первая мысль о себе.

Писала о ней не раз, она появляется после Высшего Я и является основой отождествлений.

Уже такое ощущение, что лишь бы что-то написать…
AjnaYoga
Писала о ней не раз, она появляется после Высшего Я и является основой отождествлений.
Писала, но НЕ переживала.
В этом вся суть.
AjnaYoga
Так вот, раз пребываешь много лет — это один из вариантов «Высшего Я».

Обрати внимание, как ты манипулируешь.
Ещё совсем недавно ты точно такое же описание
нет разделения на субъект и объект, на Я и не-Я, на существование и несуществование.
приписывала себе, как опыт «ниббаны».
А теперь ты говоришь, что это один из вариантов «Высшего Я».

Как так у тебя получается?
LiFoxy
Я тебя специально уточнила про пребывание. Т.к. описания могут быть похожи.

Потому я и рассматриваю конкретный опыт не чисто в описании его самого, а в том, как он «расположен».
AjnaYoga
Потому я и рассматриваю конкретный опыт не чисто в описании его самого, а в том, как он «расположен».
Все эти уровни-ступени у тебя в голове.
Опыта нет.
Отсюда вся эта каша из концепций.
И конечно же ты хочешь взобраться на ступеньку по-выше, а другого опустить на ступеньку по-ниже.
Так и работает «эго».
sergiy
Лиза,
для чего всё это додумывать.
Вас несёт!
Пишут Апологеты,
что нужно после таких опытов
как у вас
время обдумать
что для чего зачем и как…
sergiy
В вас варианты как жить…
А вы сразу себя
определяете.
LiFoxy
У меня было достаточно время, чтобы все обдумать, полгода прошло
Hvoya
Лиза,
я хотела бы уточнить кое что.
Ты сегодня написала, что нгома тебя целый год жестко подвергал прессингу, ты попала в больницу даже, а ранее ты писала, что любишь его.
Я в этом месте ничего не могу понять…
Прости, но как это? За что именно ты его любишь?
Ты хоть раз его в ответ подвергла прессингу? Поругалась с ним? Побила его, в конце концов?
LiFoxy
За что именно ты его любишь?
Понятия не имею. Просто люблю.

Ты сегодня написала, что нгома тебя целый год жестко подвергал прессингу, ты попала в больницу даже, а ранее ты писала, что любишь его.
Я всегда видела его прессинг именно как работу Мастера. И никогда не ощущала под этим ни капли настоящего глумления или агрессии. Тон мог быть жестким, слова — жесткими и оскорбительными по содержанию… но под этим всегда ощущалась какая-то необыкновенная глубинная мягкость.

Ты хоть раз его в ответ подвергла прессингу? Поругалась с ним?
Нет. Я могла с ним спорить, обращая его наезды в шутку — ну чтобы всерьез против него возбухнуть, ответить как я вполне могу ответить кому угодно — такого не было.
sergiy
Это в вас происходит отпускание негатива!
sergiy
И сразу понятно
как сильно вы любите Дракона!
Hvoya
Цитата:/Тон мог быть жестким, слова — жесткими и оскорбительными по содержанию… но под этим всегда ощущалась какая-то необыкновенная глубинная мягкость./

Разве так бывает?
Грубость это ничто иное, а грубость и есть.
Например, чем можно тебя оскорбить? Назвать плохим словом, но это же только его эмоции, его злоба…
Это он кричит от боли…
Не понимаю я.
Ты попала в больницу в итоге, а он как отреагировал? Пришел с апельсинами?
Оплатил лечение?
Хотя… издевался над тобой всласть, получается
LiFoxy
Это не было издевательством ни разу, я ни разу с его стороны не ощутила, как таковое. Это было работой Мастера.

И — так бывает. Но объяснить, как это и почему — я не возьмусь. Невозможно объяснить любовь.
Hvoya
Я прекрасно знаю, о чем ты говоришь — садовник, прдрезающий розовый куст, но
Но! Считаю, что твой нгома переборщил и не знал меры, а потому твое здоровье поставил под угрозу. Этому нет никаких оправданий.
Розы фактически нет.
LiFoxy
Это мы еще посмотрим, что есть, а что нет.

Возможно, игра и стоила свеч. Посмотрим…
Hvoya
Игра?
Он тебя влюбил в себя, а потом послал, что ли?
Это его игра?
Потому что поверить во что то иное ты вряд ли смогла б.
Извини, не мое дело, но так вижу сей незатейливый сюжет… игры на выживание
LiFoxy
Лила…

Знаешь, я не хочу это обсуждать. Т.к. если для тебя это «влюбил-послал» — пусть будет так.
Hvoya
Ох ты, Господи…
Бедное дитя…

Я в шоке
Hvoya
Конечно, мы не будем это обсуждать. Я не могу делать тебе больно.
AjnaYoga
Тебе и сейчас больно, Лиза…
Кого ты обманываешь?
LiFoxy
Я никого не обманываю, я люблю Дракона и в его отсутствие это можно назвать страданием.

Это не боль как таковая, боль ушла раньше. Но это — рождено живой способностью чувствовать и переживать (которой в ниббане, кстати, нет).
Можно сказать — это плата за тот кайф, который можно получить в ответной, разделенной любви.
AjnaYoga
я люблю Дракона и в его отсутствие это можно назвать страданием.
Это детская любовь. Привязанность.

Это не боль как таковая, боль ушла раньше. Но это — рождено живой способностью чувствовать и переживать (которой в ниббане, кстати, нет).
Можно сказать — это плата за тот кайф, который можно получить в ответной, разделенной любви.
В здоровой, взрослой любви нет страдания.

Уже обсуждали эту тему "Уровни любви".
Обрати внимание, ты пропускаешь мимо ушей всё, что было сказано ранее.
У тебя заезженная пластинка, что и есть аффирмация.
LiFoxy
То, что любовь имеет в основе страдание — говорил сам Будда. И, это так и есть.
advaitaworld.com/blog/81503.html#comment2076927

И это — основа существования мира.
AjnaYoga
То, что любовь имеет в основе страдание — говорил сам Будда. И, это так и есть.
Это про «кама» — чувственная любовь, детская любовь. Так оно и есть.
Но, есть другие уровни любви.

И это — основа существования мира.
Мир начинается с нераспознавания Ясного Света Основы. Возникают 3 яда ума: привязанность, отвращение, безразличие. И далее — остальные клеши.
Мы получаем впечатления, реагируем на них определённым образом. Наши реакции становятся привычными, устойчивыми. И т.д. и т.п.
LiFoxy
Может, закончим, а? Надоело.

Ты мой опыт не считаешь актуальным и авторитетным, я — твой.
sergiy
Вовремя остановиться
это важный навык!
sergiy
Что б остались силы осмыслить…
LiFoxy
Это точно.

В общем, всем покеда, я спать.
relsam
Лиза Лиза… а чего же в тебе сама любовь заимствованной оказалась, ведь глубже основы только нейтральная яма без любви, в какую дыру тебя занесло?:-)

Я так полагаю, ты опустилась сквозь страхи в бесчувственное и оно теперь твоя база?

Если мое предположение на твой взгляд показалось неверным — объясни подробно как Мастер, отчего ты не воспринимаешь формулировки солнца и света, а как-то стороной их обходишь, открещиваешься?))
Put333nic
Мастер, отчего ты не воспринимаешь формулировки солнца и света, а как-то стороной их обходишь, открещиваешься?))

Ну да, Бога не знает, этого понятия в её системе вообще нет, заметил, молодец! Что с этим делать, да хз
Не я ее во всё это сажал!
Put333nic
В сиреневый туман, нас Рельс же никто не слышит!) она думает, если всё, на этом горизонт закрыт, то это предел…
А это, развод!)

.
relsam
Избавилась от высшего Я, называется)) ежик в тумане.
Put333nic
Ну типо да, ушла от папиного контроля… Теперь только в тёмный лес, а куда ещё то...!?)) ай!)
Всё, дела…

.
relsam
Ну да) все по писанию — сбежала от папы в кусты, сплела из листьев бикини, а в ученики к себе адама пытается затащить, Айнану))
relsam
все чисто по женски делается
relsam
а потому что без адама ей никуда, поэтому и Дракон…
relsam
Вот так и раскрывается миф о сладкоголосых сиренах, заманивающих и пожирающих моряков:-)
AjnaYoga
а в ученики к себе адама пытается затащить, Айнану))
Причём, хочет быть сверху. :)))))
AjnaYoga
Избавилась от высшего Я
Она НЕ дошла до Высшего Я.
Врёт.
В Высшем Я НЕ может быть привязанности, зависимости, жадности и др. ядов ума.
LiFoxy
Бога не знает, этого понятия в её системе вообще нет
Ну и что ты врешь?

Я п***дежа о Боге не люблю.

Далее, Бог — это не предмет исследования, а предмет веры. То, что можно пройти и описать в исследовании без применения имени Бога — я предпочитаю пройти так. Именно чтобы не мусолить…

Бог открывается в сердце. И кричать о нем ни к чему.
LiFoxy
Не говоря уже о том, что Богом поголовно «назначили» Высшее Я, типа: «Я-Бог», «Я-Абсолют». Который нифига не Бог, а первая игрушка Бога, первое эго.

Если уж что-то и называть Богом из доступного в исследовании, то это как раз ниббана=Турия(Туриятита)=Юнгдрунг Бон, именно о ней, как о слиянии с Господом говорит Тирумантирам, да и та же Мандукья об этом.

Но если я буду на этом делать акцент — визгу будет побольше того, чем сейчас уже есть.
LiFoxy
Ну, еще Богом, в исследовании, можно назвать Абсолют, Абсолютно все, Абсолютную реальность. Тогда все, что можно наблюдать, пережить — это реализация (т.я. и Высшее Я, и ниббана, и трусы на жопе).

Но, из этого нткакому Себе Бога уже не привяжешь: ты просто часть реализации, как пресловутые трусы. Которая умеет распространять себя на все, переживая «недвойственность» — на самом деле- единство, истинная недвойственность в ниббане переживается). Но никаким Богом, как таковым, она уже не назовется.
LiFoxy
И, самое главное, при последнем раскладе, если даже трусы стали Богом — у тебя язык не повернется сказать «Я-Бог, а вы — эги недоделанные». Потому что Бог — это всё и все.

Если же у тебя ты-Бог, а они — не Боги — привет от меня твоему пробужденному эго.
AjnaYoga
как о слиянии с Господом говорит Тирумантирам
Ты же боишься слияния с Господом. Пишешь, что это «проклятие»…
Ты замечаешь вот этот хаос в своей голове?
LiFoxy
Ты же боишься слияния с Господом.
Я не боюсь — просто, раз побывав там — не стремлюсь туда, при жизни. Например, не вижу смысла специально практиковать в этом направлении. Разницу понимаешь?

Пишешь, что это «проклятие»…
Проклятие это, вернее, наказание — для кришнаитов, я выкладывала цитату из их текста, повторюсь:
«Имперсоналистов, не признающих трансцендентный образ Господа Шри Кришны, и демонов, всегда поносящих Его и воюющих с Ним, ожидает одно и то же наказание — слияние с сиянием Брахмана. Но с теми, кто преданно служит Господу, это не происходит» (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄)
Там они упирают на то, что это наказание — как конечная цель существование (у тех же буддистов).
LiFoxy
Кстати, в Тирумантираме автор аналогично критикует идею буддизма об анигилляции реализованного полностью сознания:

«2164 Life After Death Is

They who say: «After death nothing left;
The Jiva the five states experienced
Forever fled;»
They are verily unenlightened surpassing;
They might as well say:
«The heavenly Ganga Mandakini
That from clouds aloft streams forth
Ends as an empty pot.»»

«2164 Жизнь после смерти — это

Те, кто говорят: «После смерти ничего не осталось;
Джива, пережившая пять состояний, Навсегда исчезла»
Воистину, они превосходят всех непросветленных;
С таким же успехом они могли бы сказать: «Небесная Ганга Мандакини»,
Что струится из облаков в вышине
Заканчивается пустым горшком."»
AjnaYoga
Я не боюсь — просто, раз побывав там — не стремлюсь туда, при жизни. Например, не вижу смысла специально практиковать в этом направлении. Разницу понимаешь?
Да, я помню. По твоему мнению там нет любви-привязанности к Дракону. И Дракона там тоже нет. По-этому ты не хочешь туда.
Но, совсем недавно ты писала другое:
К смерти у меня будет бонус: я там, по сути, была. И пусть в Чистых Землях мне делать будет, без Дракона, нечего – моей практики, я полагаю, будет достаточно, чтобы попасть в Юнгдрунг Бон еще раз, полюбоваться напоследок – и навсегда.

Как эти противоречия умещаются в твоей голове?
LiFoxy
Никаких противоречий.

С Драконом (если сложится) — я хочу жить, существовать в этом мире, и после смерти (Чистые Земли — это тоже этот мир, строго говоря, как и любые миры). Чтобы переживать эту любовь и близость, как высочайшее наслаждение, которое в этом мире возможно.

Если с Драконом не сложится — ну, значит больше мне в любом мире делать, после смерти — нечего. Можно и в ниббану (Юнгдрунг Бон).
Hvoya
Лиза…
Он же старенький для тебя
Ты молодая, тебе молодой мужчина нужен
А нгома…
И голосок у него: фе фе фе… чето там мямлит…
Ну не прикалывайся так, а то я со смеху помру с вами))))
LiFoxy
Я не хочу тебя обидеть и стараюсь быть деликатной очень.

Лиза…
Он же старенький для тебя
Ты молодая, тебе молодой мужчина нужен
А нгома…
И голосок у него: фе фе фе… чето там мямлит…
Ну не прикалывайся так, а то я со смеху помру с вами))))


Не то, чтобы я удивлена такому, но тебе не кажется, что твое заявление о стремлении быть деликатной, совсем свежее, противоречит твоему последнему сообщению?
Hvoya
Да, деликатностью тут и не пахнет. Зато честно.
Мы вроде расшаркались уже, а в этот раз я решила выйти в образе женщины с рынка.
LiFoxy
а чего же в тебе сама любовь заимствованной оказалась, ведь глубже основы только нейтральная яма без любви, в какую дыру тебя занесло?:-)
«Нейтральной ямой без любви» можно как раз ниббану назвать. Я там была — но сейчас я не там, и туда не стремлюсь, специально не практикую, чтобы там оказаться.

Именно по причине невозможности переживать там любовь, в первую очередь.
LiFoxy
Я так полагаю, ты опустилась сквозь страхи в бесчувственное и оно теперь твоя база?
Нет, ранее написала.

Но, чтобы там оказаться, все вытесненное и скрытое в бессознательном и правда пришлось пройти насквозь. Страхи, тело боли… когда это проходишь — оно высвобождается и перестает давить изнутри.
LiFoxy
объясни подробно как Мастер, отчего ты не воспринимаешь формулировки солнца и света, а как-то стороной их обходишь, открещиваешься?))
Приведи, пожалуйста, примеры.

В общем, я скажу, от чего я открещиваюсь — от пафосных заезженных формулировок, под которыми, в основном, лежат не истинные бессознательные переживания, а продукты ментальх конструктов и защит.

Так, например, я стебу «безусловную любовь», которая оборачивается агрессией вплоть до оскорблений с матюками, например.
relsam
от чего я открещиваюсь — от пафосных заезженных формулировок, под которыми, в основном, лежат не истинные бессознательные переживания, а продукты ментальх конструктов и защит.

Хорошо. Я не сторонник буддизма. Поэтому спрошу простенько: как относишься к изречениям Иисуса, записанные его учениками. Приведенное ниже по твоему так же продукт ментальной защиты?

LiFoxy
У Иисуса это было искренне, он являл то, о чем говорил. Иначе — за ним бы не пошли столько людей, с таким вовлечением.

А вот когда говорят о свете, любви и прочем, а являют хамство, агрессию и глумление — вот это явно речь о ментальных защитах.
relsam
Да) и твоя психика уходит в защиту))) и это названо ниббана
relsam
Кстати, дракон будучи в былые времена на сайте, любил наезжать по мастерски — я и его солнцем испытывал.
И он был вынужден признать что не имеет подобного опыта.

Это есть где-то в дебрях сайта. Но как найти — не имею понятия.
LiFoxy
Кстати, дракон будучи в былые времена на сайте, любил наезжать по мастерски — я и его солнцем испытывал.
И он был вынужден признать что не имеет подобного опыта.

Какой именно опыт ты имеешь в виду, как опыт «солнца»?
Ты его переживал?
Опиши.
relsam
Я там накидал аллегорических описаний в посте для интересующихся.

Солнце это прямо СОЛНЦЕ:-) прямо ДУХОВНОЕ твое сердце, по адвайтически Нисаргадатта неплохо объяснял.
У меня много красочнее получается, фантазии поболее — поэтому всем кажется что я описываю ментальную конструкцию.
А мне в лом доказывать, как-то отстаивать ТО, что и без того ТО)
LiFoxy
А ты без аллегорических описаний можешь?

По Нисаргадатте — у него речь про любовь к Я, в основном. Причем, насколько я помню, поначалу у него больше про Я-есть, потом — про Высшее Я, причем с упором в свидетеля (за которым у него «живет» Абсолют).

Ну и? Хорошие опыты. Когда они только открываются — то поначалу это прямо вау. У кого-то это вау и до конца, если больше ничего не открылось.

У меня в вау — ниббана, поэтому я больше про нее и пишу.

Высшее я и иже, включая как недвойственный вариант, так и свидетеля, не говоря уже про Я-есть — это просто уже привычно открыто, поэтому туда пуха не летит. Но, неоднократно говорила, что я люблю это Я, оно прикольное и кайфовое. Как правило — именно его (Я-есть) называют сердцем.
relsam
Ну и отлично)
AjnaYoga
в какую дыру тебя занесло?
Похоже на притуплённо-отстранённое состояние ума.
LiFoxy
Похоже на притуплённо-отстранённое состояние ума.
Ты бы определился с диагнозом мне, хотя бы, «аффект» у меня или «притупленно-отстраненное состояние» )))

Это кардинально противоположные вещи)))

Для сведения:
Аффе́кт (лат. affectus — страсть, душевное волнение) — эмоциональный процесс взрывного характера, характеризующийся кратковременностью и высокой интенсивностью, часто сопровождающийся резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в работе внутренних органов
AjnaYoga
Ты притуплённо-отстранённое состояние назвала «ниббаной».
Radha
Это «твоя» любовь, которую он тебе зеркалит. Видно, что у тебя не было настоящей человеческой любви, с мужем вы, видимо, как друзья живете, не считая нижнего секса. По жизни мне встречались люди, которые не знали любви. Жаль таких. Ткая любовь, что ты описываешь «есть» практически со всеми мастерами просветленными. По крайней мере это мой опыт.
AjnaYoga
Это не было издевательством ни разу, я ни разу с его стороны не ощутила, как таковое. Это было работой Мастера.
Извини, но это смахивает на мазохизм.
Тебе причиняют боль, а тебе это нравится. И ты ещё за это благодаришь. Т.к. видишь в этом «Божий промысел», «Милость Мастера».
LiFoxy
Да нет, это просто любовь, к которой было добавлено понимание, зачем это может быть нужно.

И, мне это совсем не нравилось.
AjnaYoga
к которой было добавлено понимание, зачем это может быть нужно.
А кто тебе добавил такое понимание?
AjnaYoga
Т.е. тебе делали больно, а ты убеждала себя, что это во Благо, во имя Высшей Цели?
sergiy
Тут собрались
адекватные специалисты,
Бы прояснить,
раз уж вывалили,
Дракон Лизе метко пояснивал где она не так,
А не просто «делал больно»…
Вероятно правильно понимаю.
Вы выставили Дракона садистом.
sergiy
И важный момент
-то было по взаимному согласию…
Лиза скажите пожалуйста,
если я не так что то понимаю
LiFoxy
Ну он в том числе и просто «делал больно», чтобы на эго указать. Пробить бетон. Боль — лучший способ.
Ведь у меня тоже была фаза «забетонированного пробуждения», о котором я писала до этого, в этом посте. Чтобы это пробить — несколько месяцев понадобилось.

И важный момент
-то было по взаимному согласию…
Да.
LiFoxy
Можно сказать и так
AjnaYoga
Можно сказать и так
И зачем тебе это? Это же издевательство над собой…
LiFoxy
Я видела это как свой долг.
LiFoxy
Кстати, вспомнила раз, когда я все же реально с ним, поспорила, напрямую. Высказала явный протест. Правда, не против него (потому вчера и не вспомнила, на него злости не было и тогда) — а против его метода.

Это когда он меня с сатсанга выгнал. Это за месяц до больницы было, и было самым жестким, из того, что я помню, пожалуй…

Это было в Минске, он у себя дома сатсанги проводил.
И, в пятницу, он, помнится, вообще какую-то явную чушь толкал, про аннунаков, уже как бы и не в шутку, а как реальный факт. А все, кто слушал — кивали, как один, типа, да, все так и есть.
Ну и, я над этим смеялась. Не то, чтобы очень — но реально было смешно. Как зомбированные, никакой критики.
Причем, тогда он никакого замечания не сделал: если бы оно было, я бы прекратила.

На следующий день, в субботу, когда я пришла — он мне велел уйти. Т.к. я «неуважительно отношусь к Учению», смеялась вчера.
Тогда — я ни слова не сказала, развернулась и ушла, без протеста, без ничего, даже без намека на протест. Но это — добавило разноса в психику, меня уже тогда подколбашивало…

А на третий день, в воскресенье, когда я пришла — меня двое его учеников не хотели пускать вообще в дом. Это он им, разумеется, сказал.
Я протолкнулась и вошла. Дракон сказал — уходить. А я сказала, что не уйду…
И тогда — он сказал, что если я не уйду, он отменит встречу, тут собрались люди, которым важно Учение, а я им мешаю и так далее. Я повторила, что я не уйду.

Тогда он сказал, что встречи не будет, и стал закрывать окна, выключать свет…

Я, помнится, спрашивала его — «Зачем тебе это?». Он не отвечал. А я — знала ответ, или по крайней мере, знала тот ответ, что был ответом для меня…

И, я помню его страдающий, обращенный в пространство взгляд, когда он не отвечал. И — он плакал, слезы текли… Я еще тогда подумала — ну ничего себе, пробужденный, как это, он — и плачет…

(Это я о том, что когда издеваются — не плачут, если кто-то это увидит как издевательство ради издевательства...)

Именно это меня подкосило, тогда, больше всего, я про эту ситуацию.
LiFoxy
Строго говоря, это не значит, что у меня против него внутри не было ни разу обид, претензий, негатива… Были. Даже как-то ненависти вышло столько, из подсознания, что ого-го, я сама перепугалась, как оно так.

Просто, я старалась с этим работать — отдельно от него, не вываливать ему напрямую. Максимум — озвучивала ему как факт своих переживаний, но не как претензия ему.
И, по крайней мере — сейчас не помню, чтобы вывалила. Может, он вспомнит, не знаю…
Hvoya
В этом посте я вижу типичную технику, применяемую часто и густо. Не вижу ничего криминального: он тебя предварительно раздраконил, задел чем-то и ты, будучи на тот момент человеком, а значит, вовлечена и не способна смотреть из вне, приехала на его сатсанг в Минск (или где он живет) с четким намерением нагнуть его, опустить высмеять. А он встал в позицию жертвы и отменил сатсанг, тем самым давая понять, что нет у него приема против твоего лома. Я все правильно увидела?
Начал оплакивать твою агрессию и невежество, яки сам Бог (прости, Господи, опять в суе...)

Итак, Лиза, я вчера поторопилась с выводом о «влюбил», скорее ты сама влюбилась. Хочу уточнить: ты его любишь все-таки как мужчину или как мастера?
LiFoxy
Человеком я быть не переставала никогда, и сейчас им остаюсь.

Намерения нагнуть и высмеять у него не было. И позиции жертвы у Дракона не было, это просто была провокация с его стороны.
Ну а то, что он причинял мне этим боль, сильную (и он понимал, что это — жестокая провокация, с его стороны) — вызвало у него сочувствие, и, соответственно, слезы. Я вижу так.

Люблю я его и как Мастера, и как мужчину. Сначала я его полюбила, как Мастера, любовь к нему, как к мужчине — пришла позднее.
Scharok
Люблю я его
похоже на стокгольмский синдром… Так и хочется крикнуть: проснись! — но раз тебе «там» хорошо — блаженствуй. Правда блаженство от дурмана чревато тяжелым похмельем, но каждый делает свой выбор.
Amitola
В психологии — это называется Перенос. )
Scharok
ну да, а там и невроз рядом
Amitola
Невроз это еще куда не шло) Неврозные состояния люди многие испытывают. Вот психоз — это уже клиника
Scharok
Чем невротик отличается от психа? Псих считает, что дважды два пять. Невротик же знает, что дважды два четыре, но этот факт его бесит. ©
svarupa777
Это невротическая зависимость.частое явление особенно у дам, когда идёт перенос на мастера и его идеализация.
Способом посмотреть и поработать с этой ситуацией будет исследование того, что любишь всегда ты только себя, просто кто-то тригерит эту любовь к себе.
Я уверен, что Дракон видит, что ты спишь мертвой хваткой, поэтому и плачет…
Amitola
Очень похоже. У Дракона есть пост как раз про это — про любовь к другому в ущерб любви к себе, Но он не разрешил его переносить.
LiFoxy
Это невротическая зависимость
А так и есть.
Так как любая любовь к другому (хоть романтическая, хоть к родителю, хоть сострадание) — имеет в себе невротический корень, то есть является, в сути своей, невротической.

Именно поэтому Будда однозначно называл любовь причиной страдания. Это просто факт, как он есть, результат исследования. Который полностью совпадает с моим.
advaitaworld.com/blog/81503.html#comment2076927

В Пема сутте Будда перечисляет все существующие формы любви, указывает, что любовь — это загрязнение — и указывает, чтобы перестать страдать, надо освободиться от Себя.

Это как раз то, о чем я неоднократно говорила и писала: в ниббане полностью исчезаешь и ты, и все твои чувственные переживания (вся психическая энергия), включая любовь.

В буддизме больше упирают на уход в ниббане негатива, страха, ненависть и так далее… но их, изначальной причиной также является любовь (или желание, но любовь — тоже форма желания, просто такая… утонченная и возвышенная).

Это не особо афишируется, чтобы не распугать аудиторию, но отдельные тексты до нас дошли.
Вот слова Будды непосредственно про любовь:

«Из любви рождается горе, из любви рождается страх. У того, кто свободен от любви, нет горя, не говоря уж о страхе.»
svarupa777
надо освободиться от Себя.
ты можешь *освободится* от кого угодно, но только не от СЕБЯ
а вот такая привязанность твоя позволяет говорить о том, что все эти заморские ниебаны обычные… наибаны(простите..)
не обижайся…
Amitola
Да уж наибаны те еще)))))
bogdana
Вот и у меня такие же были ассоциации с этим словом,
впрочем и сейчас, оно мне как-то не подходит,
другой язык и понятийная система.

Раньше читала много текстов из буддизма, индуизма — пока для себя не определила, что мне этого не надо.
Без глубокого погружения в традицию, без проводника,
минуя переводы — жизни не хватит, чтобы усвоить… (а на зачем)

Но есть люди интересующиеся и способные вникать в это всё,
вызывает удивление и уважение способность интеллекта,
у кого к чему способности, склонности и необходимость.

Тексты Лизы, я раньше в основном пропускала,
или по диагонали просматривала,
пока тут на неё не стали набрасываться…

Присмотрелась поближе,
травят у нас обычно тех, кто отличается — слабых клюют, умных гнобят
(особенности культуры или...)
Елизавета идёт своим путём, ну а чьим ещё надо?
Интеллект у неё выше, чем у многих,
(и в т.ч.«сюда приходящих»)
образование соответствующее,
желающим обсудить что-то — она предложила возможности.

Но накидываются на неё вообще мерзко,
обсуждают внешний вид, здоровье и личную жизнь.

А судьи кто?
Без слёз не взглянешь…

Все «достигшие кудесники и волшебницы»,
и конечно же учителя, всех времён и народов…

А человеки где?
Scharok
не от СЕБЯ
ну почему же? -эвтаназия надежное средство )
svarupa777
старичек… не начинай))
Scharok
как скажешь )
svarupa777
давай так тебе скажу… расплавив золотую сережку она перестала быть золотом? сережкой перестала…
ты просто думаешь… что ты сережка… а это просто глюк сознания…
LiFoxy
Золото — глюк, вернее игра сознания. Т.к. сознание можно пережить и без него.

Но пока не переживешь — этого себе даже не представишь.
svarupa777
золото в данной метафоре-сознание
LiFoxy
Я поняла. Я о том и говорю, что сознание может пережиться без сознания (при сохранении восприятия, т.е. это не отключка). Без СЕБЯ, самого высшего. Есть такой опыт.

Это можно назвать растворением в Господе, я ранее приводила из Тирумантирама отрывок.
Scharok
тебе скажу…
точно мне? )
LiFoxy
ты можешь *освободится* от кого угодно, но только не от СЕБЯ

Именно от СЕБЯ ты и освобождаешься в ниббане. Это сложно представить, не пережив, но это так. Вечное, неизменное, основа — вот это пропадает.

не обижайся…
Я не обижаюсь, и мне вполне комфортно с тобой общаться, даже с учетом того, что ты то, о чем я говорю — считаешь фейком.

Т.к. ты как раз не пытаешься сесть на голову, оскорбить, опустить… это чувствуется.

Кстати, у меня сейчас нет ощущения, что ты что-то крайне важное отстаиваешь, ради чего готов переходить на личности, опускать и так далее.

Пишу даже не для тебя больше, а чтобы показать контраст с тем, как оно бывает, когда идет несогласие между собеседниками о каком-то опыте.

Ну то есть, как отличается формат общения в случае, если этот опыт является источником самоподтверждения — и когда не является.
svarupa777
мы не будем с тобой спорить… главное что ты честная и искренняя…
у нас немного разный понятийный аппаарат, к знаменателю приводить не вижу резона…
LiFoxy
мы не будем с тобой спорить… главное что ты честная и искренняя…
Давай не будем))
у нас немного разный понятийный аппаарат, к знаменателю приводить не вижу резона…
Я думаю, дело не в понятийном аппарате — но раз решили не спорить — то и здесь не буду настаивать.

Очень приятно было познакомиться!
Hvoya
Если ты человеком быть не переставала и остаешься им по сей день, то, возможно, то, что я сейчас скажу, покажется тебе верхом цинизма, но все-таки я скажу.
Жизнь очень простая штука, можно даже сказать примитивная. Все устроено в виде обычных архетипических схем и люди это архетипы, они эти схемы строят и в них живут.
Приведу простой здешний пример для наглядности.
Есть муж и жена. Давнишние отношения, выстроенные, в паре есть взаимность. Муж очень активный, яркий, а потому на периферии всегда присутствуют некие утешительницы — некие женщины, которым он безумно нравится и они зорко следят, когда же муж с женой повздорят. (В кино таких сюжетов масса, кстати)
Так вот…
Муж с женой однажды ссорятся и утешителтница тут как тут — на все уже готова: пишет ему сообщения быстренько, присылает свои гениталии на фото, приглашает, манит.
А что жена?
Ой, классика жанра- должна бегать по потолку от ревности, истерить, закатывать сцены.
Скучно, правда?
Жена может быть холодным наблюдателем и подарить мужа этой самой утешительнице ради удовольствия увидеть результат. Каким может быть результат?
Скажем, получилась новая пара и они зажили счастливо, или не получилась и они зажили тоже счастливо. Или еще что-то.

И опять и опять новая схема, которая начинается в точке. Все начинается в этой самой точке пересечения. Понимаешь?
Кто сделал выбор, тот и несет ответственность за кармический исход.

Вот я к чему это веду: ты сделала выбор любить его, а значит создала эту самую точку отсчета. Кармический узел.

Человек всегда создает кармические узлы, в том и дело…
LiFoxy
Вот я к чему это веду: ты сделала выбор любить его, а значит создала эту самую точку отсчета. Кармический узел.
Я не очень верю, что любовь можно выбирать или не выбирать произвольно. Это бессознательный акт.

Ну, кармический узел. И?

Я, может, дофига кармических узлов насоздавала в прошлых жизнях, а в этой пытаюсь разгрести. Четко понимая их, как таковые, и четко понимая, что я не хочу уходить из этой жизни, не разрезав эти узлы. По крайней мере — не попытавшись и не сделав то, что от меня явно зависит. Собственно, об этом и пост.
Hvoya
Насколько мне известно, у Дракона есть любимая жена.
Я не путаю? Он не одинок…
Кажется
LiFoxy
Он в разводе, хоть и живут вместе.

И, знаешь, я не хочу далее вдаваться в нюансы как моего к нему отношения, так и того, как он относится ко мне. Основное я сказала.
Hvoya
Ты боишься быть в центре моего внимания?
Я не хочу тебя обидеть и стараюсь быть деликатной очень.
LiFoxy
стараюсь быть деликатной очень.
Ну раз стараешься — не задавай вопросы, по которым я ответила, что не хочу вдаваться в подробности.

Я готова обсуждать любовь как таковую, как явление, как оно устроено. И, в общем — выше написала, и привела пример того же Будды, кто пришел к тому же, в плане исследования (хоть и выводы у нас разные оказались, куда предлагал двигаться он — и куда хочу я).
Hvoya
Для того, чтобы что то обсуждать, мне нужно понимать «из какой позиции ты смотришь». Кто ты.
Сейчас я вижу и поверь, я трачу кучу энергии сейчас на это, а твоя искренность эту энергию восполняет в моменте.
LiFoxy
Ну не трать тогда. Оставь мою позицию при мне — и не будем ее обсуждать.

Не говоря уже о том, что я довольно четко и подробно все обозначила даже в этом посте.
Hvoya
А ты, Лиза, просто в схеме, внутри нее находишься. Схема называется любовный треугольник.
Вот как только ты из нее выйдешь, то он перестанет быть для тебя мужчиной и мастером.
А останется только твоё любящее Я.
LiFoxy
А я не хочу оставаться со своим любящим Я (любящим себя) наедине.
Я хочу переживать любовь к другому. Это для меня — самое вкусное в этом мире, а не любовь к себе.
Hvoya
Я тебя понимаю, но схема никуда от этого не денется.
Для начала все же…
Нужно наедине с Я побыть, это перевернет сознание и потом вне всяческих схем… жить.
Hvoya
Пара это отдельное от всех ядро, генерирующее чистую Любовь. Пара вне схемы.
LiFoxy
Нужно наедине с Я побыть, это перевернет сознание и потом вне всяческих схем… жить.
Все это единение с Я я уже прошла. Надоело, не торкает уже.
Кому-то, может, вкусно — мне уже нет.

Ну то есть, единение с Я переживаю постоянно, это привычный «гарнир». А я хочу изысканного десерта, ради которого готова пострадать и попотеть.
relsam
Значит это не единение с Я — если от него не торкает) — ТО неиссякаемый источник жизни.
relsam
И ты выплюнешь своего Дракона, если восстановишь связь с источником.
LiFoxy
Ну, кайфуй, пока не иссякает. Многие кайфовали и многие этому учили. О них я и написала пост.
LiFoxy
Те, кто откайфовался — в ниббану попадали. Кайфовали уже от того, что пережили единение с Господом.

Но мне и этого мало. Мне — Дракона подавай)))
relsam
Прожорливая, ага)
sergiy
С твоей стороны оно весело.
Но ты на Будду претендуете,
и сами пишите как Дракон вам помог,
и в какое положение вы его ставите?
LiFoxy
Я обозначаю то положение вещей, какое есть (как я его вижу).

Насколько я знаю Дракона — он правды не боится. Как и чужих слов о нем.
AjnaYoga
Но мне и этого мало. Мне — Дракона подавай)))
Жадность — это яд ума. Ты в сансаре.
AjnaYoga
Все это единение с Я я уже прошла. Надоело, не торкает уже.
Кому-то, может, вкусно — мне уже нет.
и
Ну то есть, единение с Я переживаю постоянно, это привычный «гарнир». А я хочу изысканного десерта, ради которого готова пострадать и попотеть.
Ты противоречишь себе в рамках одного сообщения.
Ты врёшь! Никакое Высшее Я тебе не доступно в опыте!
svarupa777
какое словоблудие… особенно нелепо… когда пациент лечит пациента… который не просит об этом…
Hvoya
А вы странный человек
Второй раз пишите мне пост, стараясь уколоть, но при этом мы с вами не знакомы даже.
Может представитесь? В смысле, не богу, а мне.
svarupa777
старый друг митрича
Hvoya
Гойко Митича знаю
Митрича нет.
Вот жешь ёлки, незадача))))
Scharok
который не просит об этом…
да просят, просят… тут всё взаимно, подобное притягивает… ну ты знаешь.
Hvoya
А что же тебе говорил такого ужасного нгома, что ты в больницу попала?
Скажем, у нас на лотосе любили женщин шлюхами обзывать, пугать групповым изнасилованием и т.д.
Но в больницу из-за такого точно не попадешь…
Просто пошлешь идиотов и все.
А чтоб в больницу, как он тебя обработал?
LiFoxy
Я рассказывала уже, повторяться не хочу.
AjnaYoga
Т.е. ты хочешь сказать, что наша «Просветлённая» Лиза — результат этого психологического эксперимента?
Vit7
Нет, Лиза уникальна!
У неё отличный способ (от других)!
AjnaYoga
я не отрицаю, что я один раз была, 2,5 года назад.
Какой диагноз тебе поставили? Ты же честная (на словах).

тот же тогал имеет этап, когда практик становится похож на сумасшедшего
Чушь! Никакого сумасшествия при практике «тогал» НЕТ!
В тёмном ретрите может быть. Если веришь в видения, теряешь самоосознание. По-этому нельзя практиковать тогал без твёрдой практики «трекчо».
Но, ты НЕ практиковала «тогал»! Откуда тебе знать?

Юнг тоже словил психоз, когда работал с глубинными слоями бессознательного работал — и именно те исследования сделали его Юнгом.
Иисус уходил от учеников в пустыню.
Будда сражался с Марой.
Гьялцен тоже писал про то, что тот же тогал имеет этап, когда практик становится похож на сумасшедшего
Обрати внимание, ты опять сравниваешь себя с Иисусом, Буддой, Юнгом, Шардза Таши Гьялценом. Вот зачем?
LiFoxy
Про диагноз не скажу, тебе ни к чему.

Про тогал — позже скину фото текста из книги, где об этом прямо говорится.

А Мастеров я привожу в пример как тех, что шли в том же направлении, в котором шла я (речь была о побочном эффекте в виде психоза, напоминаю).
AjnaYoga
Про диагноз не скажу, тебе ни к чему.
Значит серьёзное что-то.
Ты принимаешь таблетки?
Ты не можешь не знать про «рецидив». Психика — очень тонкое, хрупкое «явление». Малейший стресс и повторное лечение. После больницы обязательно пропишут таблетки, чтобы не было рецидива. Люди сидят на таблетках всю жизнь. А когда прекращают пить таблетки, то их заново подрывает и они опять ложатся в больничку на лечение. И так по кругу, всю жизнь.
LiFoxy
С фигней не госпитализируют.

Таблетки я какое-то время пила потом мне их отменили.

И, я знаю об означенном предмете получше твоего, я на это училась.
Vit7
Лиза, какие бы мне таблетки принять от чувства гнева по отношению к начальству?!
Есть что-нибудь этакое?
Вижу начальника, а рука за лопату или лом хватается! Потому что родине нужны герои, а п… а рожает дураков!
AjnaYoga
И, я знаю об означенном предмете получше твоего, я на это училась.
Тем более у тебя должна быть самокритика.
А этого нет. Почему?

Таблетки я какое-то время пила потом мне их отменили.
Ты не задумывалась, что у тебя может быть рецидив от того, что ты прекратила пить таблетки?
LiFoxy
Самокритика у меня достаточная (и, я ее сверяла с врачом, совсем недавно, как уже писала). А рецидива нет.

Все, лимит ответов относительно меня и моего психического здоровья — исчерпан, больше отвечать не буду, основное я уже сказала.
Vit7
в чем заключается практика тогал?
LiFoxy
Чушь! Никакого сумасшествия при практике «тогал» НЕТ!
Привела в посте ниже два отрывка из текста, где прямо указано «Во время развития видений практикующий подобен душевнобольному человеку». Там подробно описаны признаки, как это происходит.

И, обрати внимание, прежде чем что-то заявлять чушью, так категорично, особенно когда речь идет про конкретный письменный источник — полезно попросить собеседника привести цитату, чтобы самому не облажаться ненароком.

Иначе чушью становятся — твои аргументы. Т.к. кидаться «чушью», не имея на это оснований — как раз и есть чушь.
AjnaYoga
Да мне пофиг на твои интерпретации фраз, вырванных из контекста. У тебя всё так. От ума.
Ты НЕ практиковала тогел!
А я практиковал. По-этому знаю, что там происходит.
sergiy
А чем докажешь?
LiFoxy
Да мне пофиг на твои интерпретации фраз, вырванных из контекста. У тебя всё так. От ума.
Вот и вся твоя способность к дискуссии. Как только тебе предлагают какой-то аргумент, которые противоречит твоему убеждению — ты его даже не рассматриваешь, а сливаешься. В ответ, ничего путного не приводишь, кроме своих умозаключений (которые ты, как таковые — не замечаешь) и оскорблений.

Ты НЕ практиковала тогел!
А я практиковал. По-этому знаю, что там происходит.
Вероятно, Гьялцен, на тексты которого я ссылаюсь и которые привожу — знал побольше твоего.

Ну а общий уровень своей практики ты демонстрируешь очень наглядно.
AjnaYoga
на тексты которого я ссылаюсь и которые привожу — знал побольше твоего.
Это единственное, что ты делаешь. Ссылаешься на какие-то тексты.
Это потому, что больше тебе нечего предъявить. Прямо сейчас нет опыта. Вот что главное.

Ты не практиковала «тогел». Это факт. Сама призналась. А без практики «тогел» никакая «ниббана» тебе не раскроется.
Отсюда вывод:
Твоя «ниббана» придумана.
ч.т.д.
LiFoxy
Я уже приводила пример того, как тот же Шарждза Таши Гьялцен, хоть и реализовал радужное тело — но ниббану (Юнгдрунг Бон) не открыл. Иначе, он бы не назвал в своем тексте Юнгдрунг Бон «естественным состоянием».

Ты не практиковала «тогел». Это факт. Сама призналась. А без практики «тогел» никакая «ниббана» тебе не раскроется.
Отсюда вывод:
Твоя «ниббана» придумана.
ч.т.д.

Увы, выводом здесь должно быть то, что тогал к ниббане, в обязательном порядке, не ведет. Даже если практик реализовал радужное тело.

И о том, что ниббана может быть открыта без тогал, как была открыта у меня.
AjnaYoga
Я уже приводила пример того, как тот же Шарждза Таши Гьялцен, хоть и реализовал радужное тело — но ниббану (Юнгдрунг Бон) не открыл. Иначе, он бы не назвал в своем тексте Юнгдрунг Бон «естественным состоянием».
Это не пример, а твоя ошибочная интерпретация.

Увы, выводом здесь должно быть то, что тогал к ниббане, в обязательном порядке, не ведет. Даже если практик реализовал радужное тело.
Это профанация. И любой мало-мальски подкованный буддист тебе об этом скажет.
И о том, что ниббана может быть открыта без тогал, как была открыта у меня.
Твоя «ниббана» родом из психлечебницы.
svarupa777
о, что я называю ниббаной=Турией — это не схлопывание ментала, ментал (размышляющий ум, совокупность мыслей) — остается.
Это схлопывание мира и себя.
это уже оксюморон…
LiFoxy
Тем не менее, это так. Оказывается, что без тебя — мир замечательно продолжает существовать, пусть и «не существуя» (Будда называл это нерожденным). В отсутствие того, что большинство всерьез считают Богом, Абсолютом и прочим, я про Высшее Я.
svarupa777
мир есть… потому что ты есть… ты первопричина
LiFoxy
Ты — первая игрушка Бога в самого себя.
И, ты — причина существования мира. Но — без тебя мир остается, не-существующим.
svarupa777
понял… тут конечно нужно терминологию нужно приводить к общему знаменателю…
дип-дип-слип…
не забывай про двойное отрицание, ибо существование-несуществование дуальная пара…
LiFoxy
Не-а, дип-дип-слип — это прекращение чувствования и восприятия, ниругна — брахман «в чистоте».

То, что я описываю — не предполагает прекращения восприятие. Мне вообще в бодрствовании открылось.

И, туда не покажешь логическими конструкциями типа «существования/несуществования». Там нет ни того, ни другого. Что-то есть — но это что-то переживается как несуществующее, несотворенное. Отсюда — «теория несотворения» — это не логическоая конструкция, это прямой опыт.
svarupa777
так это самадхи… когда осознается, что все есть в опыте, но ничего нет вналичии
нет никакого самосущего мира… все состоит из тебя…
Vit7
самососущий самосущий!
LiFoxy
так это самадхи… когда осознается, что все есть в опыте, но ничего нет вналичии
нет никакого самосущего мира… все состоит из тебя…

Вот ровно это я и называю пребыванием в Высшем Я, это Атман Раманы.
Put333nic
Ну вот, ну да, как будто все эти ребята нихрена не переживали, и свою никчёмность решили покрыть покрышкой Абсолюта, ну Лизы на них не было, блин!) негодяи!)
Put333nic
Она пережила нормальный опыт сброса субьект-обьектной связки… И всё!!! Дальше, извиняюсь, повторюсь, действует её мания (без уточнений, спецы знают), она создаёт Супер-вынос, это идеальная цель жизни… Абсолютная индульгенция
Put333nic
Подсадил, Дракон
Снимать, ему

Сектанты чертовы...!!!)

.
Radha
таблетки снимут, надеюсь), или если есть осознанность, то сама слезет, хотя вряд ли, ум такие выверты может нарисовать…
Radha
Он может помочь только в том случае, когда есть осознанность, у нее нет. Когда видит его, видимо ум за разум закатывается); личностная тема. Бесполезно.
svarupa777
еще один… эксгибицинист… ниче не меняется… сколько мен не было… одно и тоже показываете на публике со своей елкой свои письки…
svarupa777
и главное чтобы еще другие видели… а то так не стоит… у обоих…
Put333nic
Фууу… Мразно.
svarupa777
конечно… об этом и говорю…
svarupa777
да вы батенька отупели за это о время…
Put333nic
Не заходи, чё..!?))
bogdana
Срослись… п. и ж.

Репертуар менять сложно,
роли уже не получается,

видимо в кайф, на публике-
театр маловат, конечно,
но в другие не принимают.
bogdana
Срослись — перфоманс и жизнь.

Вначале просилась мысль-
перфекционизм и жлобство,
но затем, надо было бы длинно расшифровывать…

А вы чего подумали — в меру своих фантазий?
Hvoya
Откуда в вас столько злобы на меня?
Разве я вас оскорбила хоть одним намеком в вашу сторону?
Hvoya
Показываю свое лицо. Вас чем зацепила, сударь?
Put333nic
Бытовуха типо, отстой!
Put333nic
Ну вон Саша йог при всей своей серьёзности — улыбаться умеет!!)) а тролли! И Лиза тролль, как не поймёшь?
Put333nic
Она 100% уверена в своей правоте, это классический психоз…
Она псих
Не я

.
Put333nic
а тролли! И Лиза тролль, как не поймёшь?

*а тролли НЕТ. Там есть этот блок, сука как точка невозврата в нормальное человеческое состояние
Психи
Сварупа
Лиза и тд и тп

.
svarupa777
не фантазируй… просто подсветил неадекватность эксгибиционизма…
Hvoya
Хорошо бы ссылочкой подтвердить и аргументировать. А то я не поняла подсветки.
Put333nic
Да в рот ему ноги, пусть отдыхает
Put333nic
Ему так хочется. Зайти, увидев конфликт, зафиксироваться
Энергия
Hvoya
Он обвинил нас в том, чего мы не делали. Пусть ответит за слова.
svarupa777
Он обвинил нас в том, чего мы не делали.
не… ну тут… как говорится… хоть ссы в глаза…
Hvoya
Вы, сударь, может и ссыте в глаза, но на Бога неча пенять, коли так…

Спокойной ночи)
Put333nic
Рупыч, отьебись, пока не вьебал, я постарел как говорят, но сейчас ласты завернул, поедешь домой
Иди, Лизи лизани, ты умеешь…

.
AjnaYoga
О! :))))
Держись, Сварупа! Сейчас она тебя расколет, как орех! :)))))
Твой то опыт явно НЕ конечный (по мнению Лизы)! ;)
Ты то явно НЕ круче Раманы и Шанкары. ;)
Radha
А настоящая нирвикальпа — была утрачена, т.е. многие Мастера ее, при жизни, не пережили и не описали.
-)))
AjnaYoga
Запасаюсь поп-корном. :))))
AjnaYoga
Дык ты поговори с ней. ;)
Ты же специалист. ;)
bogdana
Да, здесь «грызть» будут-
стаей накидываются,
хотя по численности,
«стая» — это громко,
зато «о любви» будут упоминать,
и непременно,
выискивать «блох» неведения,
указывать- как и что делать,
или наоборот не делать,
свои тексты перечитывать не хотят,

«им» надо другое,

всё таки вы, Елизавета,
не зря изучали клиническую психологию,
и видите наглядно — «к чему приводят мечты» и прочее.)))
LiFoxy
Вижу. ИМХО — очень полезный наблюдения здесь можно сделать)))

И, главное — это ведь не уникальные, а очень распространенные… способы реагирования.

Я о том, что люди по всему миру — не особо отличаются… и можно увидеть, к чему приводят… вывороты духовности.

Один из самых неприятных моментов, кстати — что многие практики поощряют остановку ума, ум объявляется чуть ли не врагом, а его остановка, вплоть до полной — благом. И любая критика — тю…

В принципе, люди вообще к самокритике не очень склонны, а в таком комплекте…
Radha
вообщем не слушай местных проходимцев, девочка ты вроде искренняя…
— папаня похвалил дочурку, подчеркнув свой отеческий уровень, а также незаметно опустил «мастера» с его недвойственного места))
svarupa777
превед проходимка… заметь девочка не опустилась… в отличие от тебя…
ибо парадигма опущенки-наголовусевшей не позволяет увидеть иной способ коммуникации.
тупо социальная игра…
а она, допускаю, что идет неверным путем, но видно что открыта к диалогу…
но проходимцам вроде тебя просто нечего предложить… кроме как наложить на голову… ибо интеллект слабый…
Radha
заметь девочка не опустилась
— конечно, ты её опустил, а т.к. персонаж радха глвный опускальщик, всю свою кучу, которую носишь на себе решил скинуть, но промахнулся, ибо там пусто, что ни кидай, всё исчезает в небытие)
Тренируйся пухлыш)
AjnaYoga
Спасибо за комментарий. С тобой всё ясно. :)))))
svarupa777
санька привет… рад тебя видеть в неизменном виде…
ты мне чем то сержа-первооткрывателя напоминаешь… оба неуместны...)
AjnaYoga
сержа-первооткрывателя
Не знаю, кто это. Но, ты зашёл не с той ноги и начал не стой ноты. Не торопись. ;) Внимательно присмотрись к тому, за кого впрягаешься. ;)
AjnaYoga
Помню ты за Софу точно так же впрягался, а потом понял, что она за фрукт.
svarupa777
а что с ней… не помню
AjnaYoga
В этом и проблема. Тут помню, тут не помню.
Ляпнул не подумав. Пошёл дальше.
Radha
Сварупа похож на чела, который внезапно уснул в 17 веке летаргическим сном, потом внезапно проснулся, вывалился из склепа и опа! Привет, новый свет!)))
AjnaYoga
Да тролит просто. Скучно стало. :)
Решил вывалиться из ниббаны. :)))
Radha
из тупняка житейского), здесь быстро проверяют на просветленность))
AjnaYoga
В том то и дело, что ты ничего не понял. :) Задержись на сайте. Почитай её блог. И всё поймёшь. ;)
Ну, а если и после этого не поймёшь, тогда всё ясно. Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. :)))
Не замечал за тобой такое раньше. Но, теперь возьму на заметку. :))))
svarupa777
ты что так отстаиваешь… аж сопли летят?
ну Мастером себя назвала-прекрасно… я например уважаю… это смелый шаг, кстати,
вот ты уже сто лет болтаешся как овно в проруби… так и не стал мастером…
посмотри… что у тебя забирает лиза…
AjnaYoga
Дело не в том, кем она себя назвала. А в том, что не практиковала нихрена. Но, претензии ого-го! Она заявляет, что круче Раманы, Шанкары, Будды. И тебя, кстати, тоже круче. ;) Ты ведь не был в ниббане?! Нет!(по её мнению) Всё! Тусуйся на парапете!
И так в каждом посте, уже пол-года.
Вот такая история, если кратко.
Вот пообщайся с ней пол-года. Тогда посмотрим, как ты запоёшь. ;)
svarupa777
И тебя, кстати, тоже круче. ;)
жесть… это меняет дело.
Amin
А что такое ниббана?) слово какое то не приличное) на наебано похоже)
Vit7
а русский вообще в этом отношении странный… Дришти, сришти, анус — Ану, ниббана… ага… Тебя это не на какие мысли не наталкивает?:))
Amin
Да я думаю что тут ни кто толком не понимает этих иностранных слов но так как пр опыт тут вообще мало принято говорить то вот этот пух из иностранных терминов придаёт неплохое значение и важность Я
Amin
В итоге кто пережил ниббанну, Я) цирк!
AjnaYoga
Хорошо, что ты зашёл. Вот хотел у тебя спросить:«Дракон в курсе, что Лиза тут постоянно ссылается на него, намекает, что он её Мастером НЕ2 признал и наделил миссией?»
Amin
По Лизе я тебе уже все сказал)
AjnaYoga
Я так и подумал сразу. :) Но, решил уточнить.
LiFoxy
намекает, что он её Мастером НЕ2 признал и наделил миссией
«Признал» — обычно подразумевает, чтобы человек это озвучил.
Не лги, я никогда не говорила, чтобы Дракон про меня такое говорил даже мне. Не говоря уже про кого-то еще (более того, я напрямую лично тебе же сказала, что мне он ничего не говорил. И говорила, что мое понимание причин его действий — это мое понимание, а не озвученные им слова.)
LiFoxy
Из того, что мне лично Дракон сказал — было:
«Ты, возможно, далеко пройдешь. Очень сильный интерес к познанию».
Но это было давно, году в 2019 где-то.
LiFoxy
Там нет Я, даже самого высшего.
После оно появляется. И, да, можно сказать, присваивает и ниббану тоже — как любой опыт.

Но, побывав там, Я уже не назовет себя Богом, например. Не пополнит толпу «пробужденных эг» из разряда «Я-Бог», «Я-Абсолют» и так далее.

Без этого — соблазн велик, и т.к. абсолютное большинство тех, кто учит и учил там даже не появлялись — большинство Учений приводит в Высшее Я и не далее, становятся «Шивой». Даже не подозревая, что он — не Шива, а первая (и самая любимая) игрушка Шивы.
Anton_0
забудь путь сюда, останься наедине с собой хотя бы на 4-5 часов и ФСЕ, путь окончен)
LiFoxy
Вот об этом «окончании» я выше и написала.
Anton_0
наебанна во всех умах, кторорые ХОТЯТ ПЕРЕЖИТЬ НЕ 2
LiFoxy
А что такое ниббана?) слово какое то не приличное) на наебано похоже)
Будде Шакьямуни это передай (см. п. 8.1-8.4)
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8
AjnaYoga
:))) Привет, Лёша!
Так и есть! Наебана полнейшая. :)))
Ниббана на языке пали. Нирвана на санскрите.
Тут Lifoxy уже всем уши прожужжала с этим термином к месту и не к месту. Начиталась сутр из Тхеравады. Как-то посвему интерпретировала, а теперь претендует, что она Мастер Недвойственности и Мессия. У ней миссия — рассказать нам, что мы все лохи, в наебану так и не вошли. А вот она таки была, хоть и на 5 сек. и уже прошло. И то, это не точно. :)))
Amin
Когда не можешь свой непосредственный опыт описать своими словами, тогда нужны слова поумнее, но вот беда это описание опосредрванного опыта. А про Лизу я тебе уже говорил это психиатрия и все эти с ней взаимодействия это только лить воду на мельницу!
Anton_0
вот именно, это синдром ПОПУГАЯ, который вещает ТО что Дракон сказал, и таких тут 90%
LiFoxy
ПОПУГАЯ, который вещает ТО что Дракон сказал
Смешно.
Ну-ка приведи хотя бы несколько примеров, где я не цитирую Дракона (т.е. не ссылаюсь на него, как пример) — а именно от себя говорю словами Дракона («то, что Дракон сказал»).
Я вообще довольно много пишу то, чего Дракон никогда напрямую не говорил и на чем акцента не делал.
Anton_0
НЕ КОНЦЕНТРИРУЙ ВНИМАНИЕ НА ТОМ, ЧЕго нет
AjnaYoga
Дык… я всегда предлагаю описывать свою практику. Тогда всё понятно. Что человек делал, куда внимание направлял, как долго, что происходило, какие ошибки были и т.д. Шаг за шагом.
И вот тут Лиза пишет, что она ни разу не медитатор, только на 5 сек пустотные промежутки ловила. И что её основная практика — это наезды Дракона. Типа по его Милости она попала сначала в дурдом, а потом в ниббану.
Вот и вопросы к ней. Куда она там попала и в результате чего?
Anton_0
насрать на это, так как ТЫ КТО ЧТОБЫ КОНТРОЛИТЬ ЧУЖУЮ НЕПРОСВЕТЛДЕННОСТЬ? тебя даже никто не выбрал на эту роль, как и меня)))
Amin
Поэтому всегда лучше заниматься собой а не выискивать изъяны в других, только Я, важно че там в соседних огородах
Anton_0
вторую неделю об этом пишу НО ВСЕМ ПОФИГ и ты ты наверное догадался об этом))
Amin
Так не пиши тебе то до этого какое дело? Делаешь то же самое только сбоку
Anton_0
у меня развлекуха, я тебе писал, это ПРОСТО ИГРА))) или думаешь, что я кто-го-то хочу убедить в чем-то? а может быть тебя?)))) ахаха
Anton_0
второй момент, знай, что для многих ты авторитет, поэтому и писал, что «ты опустился до челяди» — это прямой показатель о том, что в головах людей персонаж Амин авторитет и это люди признают, когда мне потом пишут, что Амин тебе не ответил и поэтому Антон_0 -дурачок))) вот об этом я писал, а Комменты это подтвердили, так как я вижу наперед события) и это простая психология масс на самом деле
AjnaYoga
Мне то пофиг по большому счёту. Сама начала бегать за мной с вопросами. А потом уже учить меня взялась. Вот и разбираем по косточкам. А в целом — мне всё уже понятно.
Amin
Ну если пофиг не обращай внимания ты же не кростоносец адвайты
Amin
Крестоносец
Amin
Мало ли че людям кажется, счас вон можно квадроберы тоже имеет место быть
AjnaYoga
квадроберы
Это чё такое? :)
Vit7
это люди, которые чувствуют себя котами!
AjnaYoga
А! Дык ты квадробер? :)))
Amin
Не только котами, животными
Anton_0
а ты в курсе почему это движение возникло?)
Amin
Нет но догадываюсь
Anton_0
у меня прям сразу пришло))) и я даже не был в курсе, просто на ощущениях
Anton_0
кстати эту тему раскрыл, прям сразу после восприятия данной инфы, это очень просто, почему все это происходит
AjnaYoga
Ну да. Музыку лучше послушаю. :)
LiFoxy
И опять ты врешь через слово, искажая мои слова…
AjnaYoga
Ладно, не оправдывайся уже! Наговорила тут с 3 короба.
Теперь отвечай! И чем ты думала?
Хотя… какой с тебя спрос? Жалко тебя!
Иди к доктору.
LiFoxy
Я не отказываюсь от того, что говорила я.
Но я указываю на то, что ты мои слова искажаешь, выворачиваешь.
Anton_0
согласен, ругаюсь матом, но никто не понимает))
bogdana
Вас, что вынуждает-
призывать «дружить против» кого-либо?
Неужели вы у себя под носом,
совсем ничего не видите?
Radha
не плачь, на тебе конфету!)
Radha
Вы такая правильная, аж плюнуть захотелось, чистая пречистая, как Дева Мария. А здесь разврат, похоть, сквернословие, эксбиционизм и т.п, как вы, такая недотрога до сих пор отсюда не свалили)) Видимо запрещаете себе все эти вещи непристойныек и ужасные, решили подсматривать, прикрываясь благочестим))) Пиз-ц.
bogdana
Каждый судит в меру своей-
испорченности, возможности, умственных способностей,
развития в конце концов и т.д.

А также, как и вы, рассказывает о себе — говоря о других.

Подойдите к зеркалу — и ни в чём себе не отказывайте)))

За собой внимательно смотреть надо,
вы же всех «обгаживаете»,
себя постоянно нахваливая,
видимо в реале не хватает «восхищающихся».

Озвучиваю то, что приходит, как и все.)
Radha
идимо в реале не хватает «восхищающихся».
хватает, отбоя нет), никак не могу в отпуск сходить), повышенное внимание. Я уже и почти все контакты в ноль свела, да все никак.)
Выкладывай фото, посомтрим на святую Деву Марию.
svarupa777
Жуткая у тя судьба… даже в отпуск не сходить…
Radha
да, денежки всем нужны)), вон мастера как изголяются над учениками!)
svarupa777
Как?
Как ты,,, чели?
bogdana
Не помню, чтобы я вам что-то обещала…
про Деву Марию, ни разу не упоминала.
Какие-то у вас мутные фантазии.

И мы в публичном пространстве,
а не у тебя дома,
да и «на слабо» брать-
пацанские методы, устаревшие,
персонаж Хвоя — твой портрет уже набросала,
и не надо быть специалистом,
всё ясно, умеющим читать.)
Radha
И? Мой портрет в открытом доступе, не стесняйся, твоя тушка по-любому откинется, чего бояться-то, открой личико просветленное.)Я дома везде. Я и Есть Дом.
bogdana
А мне то это зачем?
Чтобы что?

У меня нет потребности выставляться,
я себя и так уважаю и люблю.

Себя ни разу «просветлённой» не называла
Radha
вялая ты какя-то, неохота отвечать
Hvoya
А ум всегда холодный
Не знала?
Hvoya
Это ты сюда прибегаешь на адреналине, а так то…
для мозга он ядовит
Radha
нее, я не на адреналине. Это данность, люблю развлекаться)). Серьезность-это болезнь. Тетёха явно опечаленная жизнью, чую у нее депрессия.
Hvoya
Да, я поняла уже, что ты тут развлекаешься



А тетеха это кто?
bogdana
Тра-ля-ля…

Лечитесь, девушка.

По сатсангам всё ходите, а лучше не стало.

На этом и закончим,
для меня — нет смысла с вами разговаривать.
Radha
А ты уже того, просветлела))пхаха, еще одна кончита неудовлетворенная вниманием нарисовалась. Сходи и ты на сатсанг, проветрись немного.
Radha
я себя и так уважаю и люблю.
-т.е. ты кого уважаешь тело?))пхаха, кончита!
svarupa777
Я думал что ты мужичек… а оказалось… приятная во всех отношениях дама…
svarupa777
Глубочайший анализ...))
bogdana
Она не поняла и даже загордилась...))
Radha
тупишь, подруга), тебе не понять моих вывертов… ну вот, так всегда
LiFoxy
Здесь отвечу на вопрос Vit7 про практику тогал – и заодно – далее — укажу про ее побочные эффекты, в виде состояний психики, о котором писал Шардза Таши Гьялцен.

Тогал – практика, направленная, чтобы в еще большей степени снизить степень реальности происходящего в этом мире, и, соответственно, усилить не-цепляние трекчо (основного метода Дзогчен). Она направлена на развитие практиком видения видений, которых обычно человек не видит (и другие люди не видят).

Один из методов Тогал состоит, например, в том, чтобы смотреть на небо на закате и восходе под солнцем, на ладнь примерно. Если так практиковать, то довольно бысто появляются всякие лучи, полоски, кружки и так далее (проверить может каждый). Именно это я практиковала, немного, чтобы понять, я про солнце.

Можно еще в небо смотреть, есть методы, связанные с дыханием — так далее. Если практика не получается –предлагается, в самом ее начале – нажать на глаза (закрыв их) и увидеть круги перед глазами, это не сама практика, но позволяет получить представление о том, что можно увидеть, поначалу.

Таких практик несколько. В целом – практика Тогал направлено на то, чтобы эти видения вызывать и приводить к явным, обширным, полноценным видениям (свита и спутники божеств, мандалы и прочее).

На мой взгляд, эта практика, действительно, способствует активизации и перенаправлению энергетических потоков, их активации. Что, по всей видимости, может привести к возможности растворения тела в свете, а также – к тому, что практик сможет, например, передвигать камни взглядом (об этом, про растворение физического тела в свете и про перемещение камней я пишу, исходя из текста «Капли Сердца Дхармакайи», где приводятся наставления Шардза Таши Гьялцена, там еще много что интересного написано, что может быть результатом этой практики).
LiFoxy
А вот далее, в ответ на комментарий AjnaYoga – привожу отрывки из того же текста – описывается нездоровое состояние, которое возникает, при развитии этих видений:



Если такой человек попадет в больницу – то ему поставят диагноз психоза с галлюцинациями (я про видения сейчас говорю) – так как оформленные видения объектов, которые другие люди человек не видит – в медицине называются галлюцинациями. Он, правда, вряд ли в больницу пойдет, да и в монастырях знали, что с этим делать. Это пример того, как развивается практика, где затрагиваются глубокие слои бессознательного.
LiFoxy
LiFoxy
Строго говоря, дальнейшее описание – не такое кардинальное, но также наводит на мысли о том, что жить мирской жизнью, т.ч. работать – у успешного практика не получится, например, там говорится про исчезновение всех мыслей, про безразличие к телу («тело практикующего подобно трупу») и так далее. Но, наверное, те, кто поставил себе задачу раствориться в свете – уже не заботятся о том, чтобы жить в миру и работать.
LiFoxy
Я, кстати, полагаю, что и патологические видения, известные в медицине, как галлюцинации (скажем, алкогольный делирий) имеет похожую природу, я про сам принцип движения энергий и формирования галлюцинаций. Запой тормозит ум и снимает ментальные защиты, энергия из бессознательного разгоняется – а, когда человек прекращает пить и деятельность ума восстанавливается – разогнанная энергия воздействует на «вернувшийся» после запоя ум, который формирует галлюцинации Так как то, что было вытеснено алкоголиком — это, преимущественно, негатив – то он видит то, что он видит (чертиков, пауков и так далее, а не мандалы и божеств).
AjnaYoga
Лиза, в твоей голове каша из концепций, домыслов, фантазий, интерпретаций.
А всё потому, что ты не практиковала «тогел» в должной мере!
Vit7
да объясни ты что такое этот твой тагёл!
AjnaYoga
Ты же всё знаешь. :)
AjnaYoga
Тогел в Дзогчен — это тоже самое по сути, что и йога Света в 6 йогах Наропы.
Разница лишь в том, что в тогел идёт опора на осознанность, а в йоге Света опора на чакры. Т.е. праны в центральный канал вводят с опорой на осознанность или с опорой на чакру.
А световые пространства раскрываются те же и в том же порядке.
Vit7
а как это «опора на осознанность»?
Я это не понимаю…
AjnaYoga
Короче. Одновременно наблюдаются внутреннее пространство осознанности и внешнее пространство прямо перед глазами.
Vit7
очень сложно понять.
пространство осознанности…
AjnaYoga
А «пространство ума» тебе проще понять?
AjnaYoga
Поэтому тогел без трекчё нельзя практиковать.
Трекчё — это пребывание в пространстве осознанности.
AjnaYoga
Вот ты наблюдал раньше пустоту ума как фон. И на этом фоне проплывают мысли.
Вот примерно также осознанность (которая тоньше пустоты ума) становится фоном. И на этом фоне появляются видения(световые пространства). Но, глаза открыты.
AjnaYoga
И задача не следовать за этими видениями, чтобы фон-осознанность не потерять.
Точно также как если последуешь за мыслью, то потеряешь фон пустоты ума.
Vit7
для меня нет разницы между умом и осознанностью. Что мне с этим делать?
AjnaYoga
Наблюдай ПустотуУма-фон при отсутствии объектов чувственного восприятия.
В неподвижной медитации. Это полный стоп по всем фронтам. Тело неподвижно. Глаза закрыты. Дыхание замедленное. Ум неподвижен (мыслей нет). Осталась только Пустота ума как фон. И больше ничего нет. Тогда начнёшь засыпать, от чрезмерного расслабления. Тогда заостри внимание на этом. Нужно пребывать в промежуточном состоянии между бодрствованием и сном. Это дверь.
LiFoxy
Это ты описываешь, как ты практиковал тогел?
AjnaYoga
Нет. Это я объясняю Vit7, как раскрыть Осознанность, наблюдая Пустоту ума как фон.
LiFoxy
Правильно я понимаю, что пустота ума остается таким же фоном, только, при открытии осознанности — это становится как бы всеобщим фоном? Не только ума?

Ну и, все осознается как такой шар восприятия (подобно сну, только в бодрствовании), вот на этом же фоне?
AjnaYoga
Правильно я понимаю, что пустота ума остается таким же фоном, только, при открытии осознанности — это становится как бы всеобщим фоном? Не только ума?
Да, осознанность — это фон не только для ума, а для любого восприятия.
Осознанность подобна пространству, а не шару.
LiFoxy
Осознанность подобна пространству, а не шару.
Да, я об этом.
AjnaYoga
подобно сну, только в бодрствовании
Подобно осознанному сну, когда осознаёшь, что сон — это просто сон.
Вот так и в бодрствовании.
AjnaYoga
Но, видения не появятся, если энергетические каналы забиты.
Поэтому, в йогах Наропы предварительно практикуют йогу энергии (туммо), чтобы очистить эн. каналы.
LiFoxy
Точно также как если последуешь за мыслью, то потеряешь фон пустоты ума.
Трекчо, на твой взгляд, в этом заключается? Не потерять фон пустоты ума?
AjnaYoga
Читай внимательно, я писал про осознанность.
LiFoxy
Про осознанность ты писал относительно осознанности, это, с твоих слов — про тогел.

А я уточняю про трекчо.

«Вот ты наблюдал раньше пустоту ума как фон. И на этом фоне проплывают мысли.
Вот примерно также осознанность (которая тоньше пустоты ума) становится фоном.»

У меня создалось впечатление, что, с твоих слов, первая часть про трекчо, вторая-про тогел.

Если не так- пожалуйста, поясни про трекчо отдельно, как ты видишь.
AjnaYoga
Поэтому тогел без трекчё нельзя практиковать.
Трекчё — это пребывание в пространстве осознанности.
LiFoxy
Поняла, спасибо
Vit7
ajnayoga.do.am/forum/9-20-1

Тогел выше, чем Трекчо
(1). Комментарий Лопона: различия между этими двумя техниками делаются с той целью, чтобы сделать их более ясными по отношению друг к другу, а не для того, чтобы указать, что каждая из них может работать сама по себе, независимо. Без фундаментальной практики, основанной на Трекчо, Тогел не будет иметь значения, хотя работать будет. Без Трекчо фундамент Тогел не будет прочным.

Первое различие относится к “путям устранения привязанности”. В Трекчо о всех горах, камнях и странах необходимо думать как об иллюзии, иначе это учение само по себе не может дать прямое освобождение. Тогел же зависит от пяти видов света, посредством которых все объекты существования полностью освобождаются в свете.

Второй пункт касается “вопроса о видении тела”. В Трекчо тело не может стать телом света — можно лишь заставить его исчезнуть до уровня атомов(2). Существует много систем для того, чтобы заставить физическое тело исчезнуть, такие как временное иллюзорное тело. Даже в практике шаматы физическое тело может исчезнуть. Но все эти преобразования не истинны и не конечны. Тогел же полностью трансформирует физическое тело в чистый свет.

(2). Комментарий Лопона: имеется в виду то, что тело становится настолько тонким, что простым глазом его невозможно увидеть, как будто оно трансформировалось в очень мелкие частички. В других традициях существует множество других результатов практики. В Махамудре, например, тело исчезает, и достигается реализация иллюзорного тела. Физическое тело не становится иллюзорным, оно умирает обычным образом, но ум реализует иллюзорное тело.

Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также — если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды. В Тогел твое физическое тело и все объекты, которые ты выделяешь, переходят в радужное тело

Третий пункт относится к “вопросу об очищении сознания”: в Трекчо ты видишь лишь пустоту, но не имеешь видений чистого света, так как видение, основанное на иллюзии, не может быть устранено или очищено. Ты должен думать о том, что оно изначально является чистым (кадаг), но проявляется иначе. Вследствие этого оно всегда связано с неведением, так что видения не являются абсолютно чистыми. По этой причине человек легко отвлекается, и ему трудно достичь освобождения. В Тогел же ты используешь методы для прямого постижения иллюзии, и это ускоряет достижение освобождения. После освобождения видение, основанное на заблуждении, больше не возникает и таким образом не вызывает больше отвлечения. Видения Тогел ведут прямо к пониманию.

Четвертое — “метод оказания помощи другим с точки зрения того, что ничто не имеет самостоятельного существования”. Естественное состояние существует спонтанно, как звуки, лучи и свет, и все проявленное. С помощью метода Тогел ты начинаешь видеть это, и все очищается очень быстро. В Трекчо не существует прямого метода для того, чтобы увидеть это. Трекчо является к тому же постепенным методом, он требует длительного времени. Тогел же очень прямой метод, и он может сам по себе обеспечить очищение, так что ты сможешь помогать другим существам уже очень скоро. Цитата из того же текста: “Все видения происходят из самих себя и видятся собою же. Все является своим собственным отражением. Объекты не имеют никакого неотъемлемого существования. Все является “Великим Видением”; поэтому нет никакого пути помощи другим”.

Пятое — “вопрос о нестремлении к плодам”: все это свободно от стремления к обретению плодов. Во время Трекчо все видения являются видением с неотъемлемым существованием, хотя ты понимаешь, что никакого неотъемлемого существования они не имеют(7). Тогел позволяет развиться особому видению, которое смешивается с обычным видением и таким образом легко превращается в видение реальности. Это быстрый и практический путь развития освобожденного видения. С помощью этого метода ты быстро достигаешь Состояния Будды(8).

(7)Комментарий Лопона: в Трекчо видения все еще предстают как имеющие неотъемлемое существование, хотя вы и полностью понимаете, что все они являются отражениями, исходящими из Естественного Состояния. Так что в Трекчо видения не изменяются — они являют собой обычные видения, которые мы все переживаем. Вы понимаете, что они не имеют неотъемлемого существования, но сами видения не изменяются.

(8). Комментарий Лопона: хотя в Трекчо вы понимаете, что видение является самосотворенным, ваши видения все еще смешаны с вводящими в заблуждение видениями, поэтому вам следует практиковать Тогел и соединять видения Тогел с обычными. Видения в Трекчо еще должны быть подвержены процессу очищения, поэтому для достижения Состояния Будды с помощью этого метода вам потребуется очень длительное время. Тогел дает намного более быстрый результат; Трекчо же отличается постепенностью.

Шестое — “вопрос о прямом видении собственного видения”: в Тогел ты прямо видишь собственное видение. В Трекчо шесть органов чувств не очищены, поэтому им нужно стремиться к очищенным видениям. В Тогел врата ясного света отворяются ветром мудрости. Оттуда появляются четыре лампы, и посредством их все заблуждения очищаются. Согласно этому методу ты постигаешь, что все видения являются самоосвобожденными, в то же время ты развиваешь Трекчо(9).

(9). Комментарий Лопона: это представление основано на видении и объединении. Нельзя отделить чистое видение от объединения — они развиваются одновременно. Цитата из “Йетри”: “Смысл в том, чтобы понять средства своего собственного видения, что нет ничего обособленного, и что все возникает вместе”.

Седьмое — “вопрос о бхуми (стадиях)”(10): в Трекчо все связано с естественным состоянием, но видение и тело не способны подняться до конечного уровня (из-за отсутствия метода). В Тогел нет никаких противоядий для устранения затуманенности — он поднимает тебя до конечной стадии естественным образом. Таким образом, Тогел дает достижение “Великого Бхуми Свастики”(11).

(10). Комментарий Лопона: слово “бхуми” буквально означает “земля”, но здесь имеются в виду уровни ума. Десять бхуми представляют возрастающий уровень развития знания.

(11). Свастика является древним символом Юнгдрунг (Вечного) Бонпо. Лопон говорит, что бхуми, о которых идет здесь речь, являют собой определенные уровни Праджняпарамиты Бонпо.

Цитата из “Йетри”: “В этом неизменном бхуми нет никаких методов для устранения всех видов активности, поэтому это есть высший путь”.
LiFoxy
И вот в этом аспекте, который я описала выше (ты его называешь осознанность):

— растворяются мысли в практике трекчо;

— и в нем же — появляются видения тогел. В тогел задача, при появлении видений — удерживать вот этот самый всеобщий фон.

Так?
AjnaYoga
Да.
Не следовать за видениями, остаться в пространстве-фоне-осознанность.
Тогда они растворяются, точно также, как мысли.
LiFoxy
Благодарю за ответ.
Anton_0
постоянно оставаться!!! вниманием и только, в котором все происходит, без НИКАКИХ ДВИЖЕНИЙ и ожиданий… можноэто назвать накоплением энергии и не слив ее через внимание на программы… это слова — идите за ними и не верьте им)
Vit7
а верно;)) И понятно.
LiFoxy
А что верно? Ну т.е. если ты пишешь «верно» — значит, ты знаешь некое «как оно есть» — и сверяешь с ним мой ответ.
Ты знал об этой практике и хотел проверить?
Мне интересно, с чем ты сверял.
Vit7
как с чем… с википедией!
LiFoxy
Ясно)
LiFoxy
Посмотрела, в англоязычной и правда есть)
LiFoxy
Кстати, обрати внимание, что даже вот эту практику тогел (которую я практиковала совсем мало, буквально к ней прикоснулась) я описала своими словами, очень кратко и сжато.
И, основное мое резюме относительно ее — как оказалось, действительно совпадает, что написано в Википедии, на сей счет.

При этом, ни с одним источником моя формулировка и мое описание не совпадет, т.к. оно, описание, чисто мое (например, в той же Википедии — явно другие формулировки, да и в моем описании есть то, чего там нет, про трекчо, например).

Это я к тому, что тут кто-то заявляет, что я якобы «не из опыта» что-то пишу.

Невозможно своими словами описать что-то, что ты не переживал в опыте — и так, чтобы это одновременно не совпадало с какими-то источниками в формулировках и терминологии — и при этом совпадало бы по сути.

Мозг просто не умеет оперировать «виртуальным» (смоделированным) и не прожитым опытом, чтобы его уникально описать. Т.к. если опыт «виртуальный» (смоделированный) — всегда идет копирование, причем — одного источника, т.е. человек тупо повторяет схему, которую подслушал у одного (и не узнает то же самое в описаниях других, в других терминологиях).
Anton_0
практику всегда практикует КТО_ТО, когда практикующий ИСЧЕЗАЕТ, — это еще даже не конец… в этом надо быть вниманием, чтобы перещелк случился, но теперь это стало сложнее, так как я это написал))) ожидание на фоне — проблема)