20 ноября 2024, 06:45
Зачем я рассказываю про ниббану (Турию, Юнгдрунг Бон) и кому это нужно?
Мне уже задавали вопрос, зачем я про это говорю и зачем я трачу на это время и усилия. Кому вообще эта ниббана нужна, как разовый опыт. Обещала ответить подробнее – в том числе, как это связано с перерождениями. Отвечаю.
Как я уже упоминала, ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон является высшим самадхическим переживанием, которое можно пережить, я сейчас говорю про все миры. Именно оно положено в основу Третьей Благородной Истины (3БИ) – и именно туда происходит окончательных уход, т.е. там растворяется любое, самое высшее Я, которое является основой и источником перерождения (это высшее Я крепко завязано с желанием, именно потому в 3БИ речь о желании, как основе страдания).
Отмечу, что связь желания с существованием себя и мира – я пережила в этой жизни, непосредственно, и говорю из своего собственного опыта. Так же – я из опыта пишу про растворение мыслей и влечений через практику Дзогчен. Про Бардо же я пишу, основываясь на устных наставлений с ретрита, где я была – и письменных источников, т.е. умирать в этой жизни мне не приходилось. Но в описании то, что я пережила при жизни полностью соответствует «финалу» существования – Юнгдрунг Бон, который переживается в Бардо, когда иссякают все формы (это на основании текста «Практик подготовки к смерти», с того же ретрита).
Вкратце, после смерти, у тех, у кого практики не было или его уровень низкий– дальнейшее воплощение происходит на его собственных вытесненных влечений, проявляющихся в виде видений, которые привлекают или отталкивают сознание (то, что лежит в его основе, т.е. Я) и формируют новое рождение, в одном из миров Сансары. Чтобы не увлечься – основной практикой считаются практика Дзогчен, по сути, это растворение мыслей и пребывание в естественном состоянии (влечения эта практика тоже растворяет). Высокого уровня практик, после смерти, пройдя ряд этапов, которые можно сравнить с растворением — просто попадает в Юнгдрунг Бон –и больше не перерождается (т.е. там одновременно анигиллируют все желания и само Высшее Я, которое из них, можно сказать, состоит).
И, так сложилось, что за ниббану=Турию=Юнгдрунг Бон большинство Мастеров – принимают другой опыт: это или один или вариантов «Высшего Я» (как у Шанкары и Раманы) или само естественное состояние Дзогчен (как у Шардзы Таши Гьялцена). Естественное состояние, которое, подчеркиваю – является путем и ключом к Юнгдрунг Бон – но не самим Юнгдрунг Бон.
Так кому же ценна эта информация, просто как информация – о том, что является высшим состоянием, а что им не является и названо таковым ошибочно?
Возьмем сейчас практика (допустим, буддиста, или адвайтина), кто высшей целью этой жизни видит выход из круговорота перерождений и не-воплощение ни в одном из миров после смерти. И, для начала – пусть это будет достаточно высокого уровня практик, который вполне устойчив в практике Дзогчен (вернее сказать – в пребывании в естественном состоянии и в возврате в него). Хотя, я допускаю, что и если говорить, например, про Ахам-Сфурану Раманы (внимание к Я, погружение в Я-Я) – эффект будет тот же. Так вот, пусть наш практик достаточно продвинут — но он НЕ УЧИТ сам, ну или не считает себя супер-мега Мастером. Допустим, после смерти он УСПЕШНО проходит промежуточные видения… и попадает в Юнгдрунг Бон=ниббану=Турию. Там у него, конечно, возникнет мысль, что он этого не переживал – но для него это некритично, она не выбьет его оттуда он просто растворяется, и все, конец балета.
А вот теперь возьмем того, кто ПРИ ЖИЗНИ еще стал великим Мастером, которого слушали тысячи учеников, кто основал традицию и не сомневается, что он «все» (при этом, при жизни ниббану=Турию=Юнгдрунг Брн – не открыв, а пребывая или в «Истинном Я», или в естественном состоянии – и считая это наивысшим). Возможно — он громогласно заявил, что рождения больше не будет (как тот же Шанкара).
И вот, этот практик проходит промежуточные видения (а, может, и не проходит, а пролетает, он же очень крутой Мастер) – и попадает в ниббану=Юнгдрунг Бон. И – в бардо, он видит и переживает, что то, что он полагал, как «все» — было «не все», а «все», т.е. высшее состояние — открылось ему только сейчас.
И вот тут, ему приходит мысль, что то, чему он учил, то, что он полагал наивысшим – таковым не является. То, чему он учил, то, что услышали от него множество людей – было ошибкой. Которую эти люди за ним записали – и будут практиковать так же, как и он. А если он еще и радужное тело реализовал (как тот же Шардзы Таши Гьялцен) – так вообще беда, что может быть убедительнее фактического растворения ФИЗИЧЕСКОГО тела в свете. Разумеется, ему поверили и будут следовать его наставлениям… которые, как он сам сейчас видит – были неверными в самом важном, а значит – ошибочным. И, он знает, НАСКОЛЬКО он сильный Мастер. И понимает, что живые существа, которые ему поверили – это его ответственность… ведь каждый сам – владелец своей кармы…
Я полагаю, что даже если он смог бы, исходя из уровня своей практики, отринуть и это – он бы не стал, хотя бы из сострадания к тем, для кого он был Мастером (кстати, недаром в тексте Практик здесь именно про исчерпание милосердия говорится, ведь именно это запускает новый цикл – с такого уровня). За этой, возникшей мыслю, возникает желание – свою ошибку исправить. Желание запускает дальнейшее осуществление, Юнгдрунг Бон прекратилось, началось новое воплощение.
Скорее всего, он попадет в самый высший из миров Сансары. Где… встретит толпу таких же. Других Мастеров, кто сели в ту же лужу. Приняли за высшее состояние – «не то», и научили других. Толпа тех, для кого обет бодхисаттвы не стал просто формальностью…
И, таких – БОЛЬШИНСТВО ИЗ ИЗВЕСТНЫХ МАСТЕРОВ. Повторюсь, я крайне мало встретила точных описаний истинной ниббаны: у Будды Шакьямуни (ниббаны), в книге «Практик подготовки к смерти» (Юнгдрунг Бон), в Мандукья-упанишаде (Турия), в Тирумантираме (Туриятита), и саюджья-мукти=слияние с сиянием Господа (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄). Все.
Адвайта Гаупады с Шанкарой, Кашимирский Шиваизм, тот же Рамана – все, как «высшее состояние» описывают не то.
Собственно, это – вторая основная причина, по которой я это пишу (первой был Дракон, в том смысл, что если бы не его жесткий и бескомпромиссный подход – я бы не открыла саму ниббану как таковую, далее, у меня бы на это не хватило бы решимости, это озвучить тогда же, в мае, про Мессию, ни исследовательского интереса к этой теме, в дальнейшем). Подчеркну, это было в одном посте, один раз, провисело 3 недели.
Тогда — я не знала, как я это смогу реализовать, обосновать. (Про МАССОВОЕ заблуждение с ниббаной=Турией я узнала только позднее, когда стала читать тексты разных Мастеров и традиций). Но – я знала, что если я этого не сделаю, т.е. не заявлю себя тем, кем считаю (пусть это и мое заблуждение) – я не смогу нормально из этого мира уйти. Я тогда решила просто озвучить что озвучится и положится на карму. Т.е. сделать то, что я МОГУ сделать – и оставить как есть. Карма – она не дура, она рассудит.
Дальнейшая моя практика и исследования привела к тому, как я считаю, во что прозрел Будда Шакьямуни – перед тем, как озвучить свои Благородные Истины (это не совсем то, что он озвучил буквально – но это то, о чем, как я позднее узнала, было написано в махаянской Алмазной Сутре). И через четыре только месяца после того майского поста, 1 сентября, я объявила себя Мастером недвойственности – и стала публиковаться, как Мастер, и учить.
А потом обнаружился сюрприз, с этой самой ниббаной=Турией, что большинство Мастеров заблуждались относительно нее. И это, в отличие от всего остального – то, что МОЖЕТ быть проверено (кто-то это наверняка переживал, кроме Дракона, и сможет подтвердить). Ну то есть, есть реальные факты, которые я могу предъявить – тому, кто это также пережил и может это проверить, и это может стать аргументом в отношение моих слов, особенно веским потому, что тот, кто ниббану переживал – наверняка знает, насколько это редко переживается и каким массовым является заблуждение).
Кстати, вот здесь, похоже, тоже достаточно похоже пишут про то, о чем я говорю, как о своем состоянии: здесь ниббана с остатком архата – это как раз состояние самадхической ниббаны=Турии, куда, при жизни уходят архаты; ниббана же будд, называется непребывающая ниббана и обозначена как иное состояние, где подчеркивается, что это – НЕ уход в ниббану с остатком, а как раз состояние, можно сказать, отсутствия омрачений здесь.
studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim/sansara-i-nirvana/nirvana-v-raznyh-buddiyskih-sistemah?fbclid=IwY2xjawGl4BBleHRuA2FlbQIxMQABHaBolNKw5dh3rdoKa2deKDWDWoqV2vfixGyRtcN2N1ZVWYKJYxEunRiwDg_aem_WnSkNjOeFgolnQE0AR0p4Q#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9,mya%2Dngan%20'das
То, что там названо естественной нирваной – очень похоже на естественное состояние Дзогчен, и оно тоже прописано отдельно. В других статьях, «от себя» автор, как нирвану, описывает освобождение на уровне ума и переход к «Высшему Я» — но сами вот эти определения, которые он взял из традиций, в плане их различий и нюансов – похоже, изначально создавались теми, кто «в теме».
Собственно, исходя из того, что я выше обозначила как массовое заблуждение – я сейчас готовлю статью, про Турию, и про то, что ей не является. Отнесу Ринчену Тензину Ринпоче (тому Мастеру, от кого я получила передачу Дзогчен). Ему же – расскажу про Шардзу Таши Гьялцена, который Юнгдрунг Бон считал естественным состоянием (он к его традиции напрямую относится). А там – как пойдет.
Если это не приведет ни к чему – ну, так тому и быть. И, если Дракон не объявиться – вероятно, просто уйду из этой темы, без него она мне неинтересна, да и некуда особо больше копать-то будет. По счастью, мне повезло: у меня есть в этом мире то, что меня интересует помимо Учения (строго говоря, я и учиться люблю, кажется, больше, чем учить – а учиться можно всегда и везде). Муж мечтает о ребенке – вот этим и займусь, мне как раз через несколько месяцев можно будет. Клубнику на даче посажу. В общем – переживу и нормально проживу, мир, к счастью, не настолько тесен.
К смерти у меня будет бонус: я там, по сути, была. И пусть в Чистых Землях мне делать будет, без Дракона, нечего – моей практики, я полагаю, будет достаточно, чтобы попасть в Юнгдрунг Бон еще раз, полюбоваться напоследок – и навсегда. Самое главное – я буду знать, что если бы и был у меня перед этим миром, перед Сансарой какой-то долг – я его выполнила, как могла, и возвращаться мне сюда ни к чему. Вернее, пусть это будет моим заблуждением (раз мы рассматриваем расклад, когда ни к чему не привело) – но это не стало моим невыполненным долгом.
И вот это – позволит мне спокойно дожить остаток жизни и спокойно уйти.
Как я уже упоминала, ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон является высшим самадхическим переживанием, которое можно пережить, я сейчас говорю про все миры. Именно оно положено в основу Третьей Благородной Истины (3БИ) – и именно туда происходит окончательных уход, т.е. там растворяется любое, самое высшее Я, которое является основой и источником перерождения (это высшее Я крепко завязано с желанием, именно потому в 3БИ речь о желании, как основе страдания).
Отмечу, что связь желания с существованием себя и мира – я пережила в этой жизни, непосредственно, и говорю из своего собственного опыта. Так же – я из опыта пишу про растворение мыслей и влечений через практику Дзогчен. Про Бардо же я пишу, основываясь на устных наставлений с ретрита, где я была – и письменных источников, т.е. умирать в этой жизни мне не приходилось. Но в описании то, что я пережила при жизни полностью соответствует «финалу» существования – Юнгдрунг Бон, который переживается в Бардо, когда иссякают все формы (это на основании текста «Практик подготовки к смерти», с того же ретрита).
Вкратце, после смерти, у тех, у кого практики не было или его уровень низкий– дальнейшее воплощение происходит на его собственных вытесненных влечений, проявляющихся в виде видений, которые привлекают или отталкивают сознание (то, что лежит в его основе, т.е. Я) и формируют новое рождение, в одном из миров Сансары. Чтобы не увлечься – основной практикой считаются практика Дзогчен, по сути, это растворение мыслей и пребывание в естественном состоянии (влечения эта практика тоже растворяет). Высокого уровня практик, после смерти, пройдя ряд этапов, которые можно сравнить с растворением — просто попадает в Юнгдрунг Бон –и больше не перерождается (т.е. там одновременно анигиллируют все желания и само Высшее Я, которое из них, можно сказать, состоит).
И, так сложилось, что за ниббану=Турию=Юнгдрунг Бон большинство Мастеров – принимают другой опыт: это или один или вариантов «Высшего Я» (как у Шанкары и Раманы) или само естественное состояние Дзогчен (как у Шардзы Таши Гьялцена). Естественное состояние, которое, подчеркиваю – является путем и ключом к Юнгдрунг Бон – но не самим Юнгдрунг Бон.
Так кому же ценна эта информация, просто как информация – о том, что является высшим состоянием, а что им не является и названо таковым ошибочно?
Возьмем сейчас практика (допустим, буддиста, или адвайтина), кто высшей целью этой жизни видит выход из круговорота перерождений и не-воплощение ни в одном из миров после смерти. И, для начала – пусть это будет достаточно высокого уровня практик, который вполне устойчив в практике Дзогчен (вернее сказать – в пребывании в естественном состоянии и в возврате в него). Хотя, я допускаю, что и если говорить, например, про Ахам-Сфурану Раманы (внимание к Я, погружение в Я-Я) – эффект будет тот же. Так вот, пусть наш практик достаточно продвинут — но он НЕ УЧИТ сам, ну или не считает себя супер-мега Мастером. Допустим, после смерти он УСПЕШНО проходит промежуточные видения… и попадает в Юнгдрунг Бон=ниббану=Турию. Там у него, конечно, возникнет мысль, что он этого не переживал – но для него это некритично, она не выбьет его оттуда он просто растворяется, и все, конец балета.
А вот теперь возьмем того, кто ПРИ ЖИЗНИ еще стал великим Мастером, которого слушали тысячи учеников, кто основал традицию и не сомневается, что он «все» (при этом, при жизни ниббану=Турию=Юнгдрунг Брн – не открыв, а пребывая или в «Истинном Я», или в естественном состоянии – и считая это наивысшим). Возможно — он громогласно заявил, что рождения больше не будет (как тот же Шанкара).
И вот, этот практик проходит промежуточные видения (а, может, и не проходит, а пролетает, он же очень крутой Мастер) – и попадает в ниббану=Юнгдрунг Бон. И – в бардо, он видит и переживает, что то, что он полагал, как «все» — было «не все», а «все», т.е. высшее состояние — открылось ему только сейчас.
И вот тут, ему приходит мысль, что то, чему он учил, то, что он полагал наивысшим – таковым не является. То, чему он учил, то, что услышали от него множество людей – было ошибкой. Которую эти люди за ним записали – и будут практиковать так же, как и он. А если он еще и радужное тело реализовал (как тот же Шардзы Таши Гьялцен) – так вообще беда, что может быть убедительнее фактического растворения ФИЗИЧЕСКОГО тела в свете. Разумеется, ему поверили и будут следовать его наставлениям… которые, как он сам сейчас видит – были неверными в самом важном, а значит – ошибочным. И, он знает, НАСКОЛЬКО он сильный Мастер. И понимает, что живые существа, которые ему поверили – это его ответственность… ведь каждый сам – владелец своей кармы…
Я полагаю, что даже если он смог бы, исходя из уровня своей практики, отринуть и это – он бы не стал, хотя бы из сострадания к тем, для кого он был Мастером (кстати, недаром в тексте Практик здесь именно про исчерпание милосердия говорится, ведь именно это запускает новый цикл – с такого уровня). За этой, возникшей мыслю, возникает желание – свою ошибку исправить. Желание запускает дальнейшее осуществление, Юнгдрунг Бон прекратилось, началось новое воплощение.
Скорее всего, он попадет в самый высший из миров Сансары. Где… встретит толпу таких же. Других Мастеров, кто сели в ту же лужу. Приняли за высшее состояние – «не то», и научили других. Толпа тех, для кого обет бодхисаттвы не стал просто формальностью…
И, таких – БОЛЬШИНСТВО ИЗ ИЗВЕСТНЫХ МАСТЕРОВ. Повторюсь, я крайне мало встретила точных описаний истинной ниббаны: у Будды Шакьямуни (ниббаны), в книге «Практик подготовки к смерти» (Юнгдрунг Бон), в Мандукья-упанишаде (Турия), в Тирумантираме (Туриятита), и саюджья-мукти=слияние с сиянием Господа (Шри чайтанья-чаритамрита Мадхйа-лӣла̄). Все.
Адвайта Гаупады с Шанкарой, Кашимирский Шиваизм, тот же Рамана – все, как «высшее состояние» описывают не то.
Собственно, это – вторая основная причина, по которой я это пишу (первой был Дракон, в том смысл, что если бы не его жесткий и бескомпромиссный подход – я бы не открыла саму ниббану как таковую, далее, у меня бы на это не хватило бы решимости, это озвучить тогда же, в мае, про Мессию, ни исследовательского интереса к этой теме, в дальнейшем). Подчеркну, это было в одном посте, один раз, провисело 3 недели.
Тогда — я не знала, как я это смогу реализовать, обосновать. (Про МАССОВОЕ заблуждение с ниббаной=Турией я узнала только позднее, когда стала читать тексты разных Мастеров и традиций). Но – я знала, что если я этого не сделаю, т.е. не заявлю себя тем, кем считаю (пусть это и мое заблуждение) – я не смогу нормально из этого мира уйти. Я тогда решила просто озвучить что озвучится и положится на карму. Т.е. сделать то, что я МОГУ сделать – и оставить как есть. Карма – она не дура, она рассудит.
Дальнейшая моя практика и исследования привела к тому, как я считаю, во что прозрел Будда Шакьямуни – перед тем, как озвучить свои Благородные Истины (это не совсем то, что он озвучил буквально – но это то, о чем, как я позднее узнала, было написано в махаянской Алмазной Сутре). И через четыре только месяца после того майского поста, 1 сентября, я объявила себя Мастером недвойственности – и стала публиковаться, как Мастер, и учить.
А потом обнаружился сюрприз, с этой самой ниббаной=Турией, что большинство Мастеров заблуждались относительно нее. И это, в отличие от всего остального – то, что МОЖЕТ быть проверено (кто-то это наверняка переживал, кроме Дракона, и сможет подтвердить). Ну то есть, есть реальные факты, которые я могу предъявить – тому, кто это также пережил и может это проверить, и это может стать аргументом в отношение моих слов, особенно веским потому, что тот, кто ниббану переживал – наверняка знает, насколько это редко переживается и каким массовым является заблуждение).
Кстати, вот здесь, похоже, тоже достаточно похоже пишут про то, о чем я говорю, как о своем состоянии: здесь ниббана с остатком архата – это как раз состояние самадхической ниббаны=Турии, куда, при жизни уходят архаты; ниббана же будд, называется непребывающая ниббана и обозначена как иное состояние, где подчеркивается, что это – НЕ уход в ниббану с остатком, а как раз состояние, можно сказать, отсутствия омрачений здесь.
studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim/sansara-i-nirvana/nirvana-v-raznyh-buddiyskih-sistemah?fbclid=IwY2xjawGl4BBleHRuA2FlbQIxMQABHaBolNKw5dh3rdoKa2deKDWDWoqV2vfixGyRtcN2N1ZVWYKJYxEunRiwDg_aem_WnSkNjOeFgolnQE0AR0p4Q#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9,mya%2Dngan%20'das
То, что там названо естественной нирваной – очень похоже на естественное состояние Дзогчен, и оно тоже прописано отдельно. В других статьях, «от себя» автор, как нирвану, описывает освобождение на уровне ума и переход к «Высшему Я» — но сами вот эти определения, которые он взял из традиций, в плане их различий и нюансов – похоже, изначально создавались теми, кто «в теме».
Собственно, исходя из того, что я выше обозначила как массовое заблуждение – я сейчас готовлю статью, про Турию, и про то, что ей не является. Отнесу Ринчену Тензину Ринпоче (тому Мастеру, от кого я получила передачу Дзогчен). Ему же – расскажу про Шардзу Таши Гьялцена, который Юнгдрунг Бон считал естественным состоянием (он к его традиции напрямую относится). А там – как пойдет.
Если это не приведет ни к чему – ну, так тому и быть. И, если Дракон не объявиться – вероятно, просто уйду из этой темы, без него она мне неинтересна, да и некуда особо больше копать-то будет. По счастью, мне повезло: у меня есть в этом мире то, что меня интересует помимо Учения (строго говоря, я и учиться люблю, кажется, больше, чем учить – а учиться можно всегда и везде). Муж мечтает о ребенке – вот этим и займусь, мне как раз через несколько месяцев можно будет. Клубнику на даче посажу. В общем – переживу и нормально проживу, мир, к счастью, не настолько тесен.
К смерти у меня будет бонус: я там, по сути, была. И пусть в Чистых Землях мне делать будет, без Дракона, нечего – моей практики, я полагаю, будет достаточно, чтобы попасть в Юнгдрунг Бон еще раз, полюбоваться напоследок – и навсегда. Самое главное – я буду знать, что если бы и был у меня перед этим миром, перед Сансарой какой-то долг – я его выполнила, как могла, и возвращаться мне сюда ни к чему. Вернее, пусть это будет моим заблуждением (раз мы рассматриваем расклад, когда ни к чему не привело) – но это не стало моим невыполненным долгом.
И вот это – позволит мне спокойно дожить остаток жизни и спокойно уйти.
519 комментариев
Что ты знаешь обо всех мирах????.....:/
А сансарный принцип осуществления- един, нет оснований полагать, что это не так. Это логическт вытнкает и из того, что я про эти миры слышала.
Кого то можешь затащить в свою ниббану?
Это все жизнь.)
Уже не первый раз вижу у вас упоминание Юнгдрунг Бон не как название учения (Вечный Бон), а именно как состояние или конечный плод, не суть важно. Возможно, вам действительно выдали брошюру на ретрит где было упоминание Юнгдрунг Бон именно в том понимании как вы в него теперь везде вкладываете. Но я такой связки нигде не встречал. Есть тело бон, бон ку, дхармакая. Это всё одно и тоже. Но не Юнгдрунг Бон. Вы сами где-нибудь ещё встречали Юнгдрунг Бон именно в вашем контексте? Просто вам мог попасться не лучший перевод. С переводом нередко бывают проблемы, что обнаруживалось в том же обучении у Ринчен Тензина, кстати.
Ещё интересно выглядит эта вот связка «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон». Это ж всё из разных учений. Почему именно ниббана, а не нирвана? Уж не потому ли, что если нирвана, то тогда можно вспомнить о том, что и сансара и нирвана имеют одну и ту сущность — дхармакаю? Вы Ринчену Тензину Ринпоче собираетесь отнести вот эту вот связку «ниббана=Турия=Юнгдрунг Бон»? Вы не думали, что он, в отличие от вас, не так хорошо разбирается во всём?
Любопытства ради. Я понимаю всё говорит в вашу пользу: опыт, сравнение текстов и т.д. Но, всё-таки, насколько часто вас посещает мысль, что вы превзошли в понимании и опытности известных авторитетных учителей? Этот факт вас не смущает? Ведь дальше можно развить эту мысль. Мол, неужели они менее опытны чем вы? Почему так получилось, что вы являетесь некоторым исключением, причём именно в положительном ключе? И т.п. Ведь насколько это типично, когда всё говорит в собственную пользу. Вам не кажется?
Такие же как Лиза, как любой из нас.
Только, что нас отличает друг от друга? Объем знаний, опыт и вера в них.
Кто возвеличивает или низвергает?
Люди. В своих головах.
Вот и все.
Нет ничего сверхестественного или в принципе недоступного.
Будда или Бог в каждом из нас.)
Нет, но в контексте текста «Практик» приведенного там фрагмента коренного текста «Чистое золото», о растворении недвойственнтсти в недвойственности — достаточно. Ну и, то, как это переживается — достоточно, чтобы увидеть — что это именно то, куда можно уйти, когда говоришь об исчерпании кармы.
Чтобы сущностей, терминов не плодить, их уже достаточно.
А вот это уже более поздний, чем в исследовании того же Будды Ш. подход, махаянский подход. Здесь они приравнены, хотели показать, что принцип осуществления один, что в сансаре, что в чистых землях, чтобы не разделяли миры. Но — если говорить именно про самадхическую ниббану, то оказывается, что вот эта «пустотная основа» Дзогчен, естественное состояние, Дхармакайя — это НЕ самое глубокое, что можно пережить.
Если ниббаной называть самадхическое состояние (Турии, Юнгдрунг Бон) — то она явно отличается от сансары, в которой корень существования сохранен.
Поначалу — очень сильно смущал, это заставляло подробно изучать тексты, прежде чем такое заявлять. Потом — привыкла.
Ответ на вопрос «почему» у меня один — потому что так, а не иначе, проявило себя Бытие.
А насчет «в мою пользу» — ну не совсем типично, я и не ожидала такого. Это как раз не очень типично. Но-перспективно.
И, кстати, когда, в мае, я к нему пришла и заявила то, что я заявила — он не затопал ногами и не завертел пальцем у виска. Он спросил, а понимаю ли я, что там может быть страшно. В этой функции.
Тогда я сказала — неужели он думает, что я этого не понимаю? Тогда — мне было страшно. Страх перед этим ушел вместе с окончательным постижением, и это — основное его свидетельство (помимо интеллектуального понимания). Повторюсь, уже после этого — я объявила себя Мастеоом и начала учить.
Так что Ринпоче сам Юнгдрунг Бон проверить (сверить в описании) не сможет. А вот наличие или отсутствие страха, общее состояние мое, как есть — он легко проверит, он же врач тибетской медицины.
Ты уже критикуешь своего Мастера. Ты уже собралась и его поучать.
Не это ли гордыня и бред величия?
А прежде чем ставить психиатрические диагнозы — полезно бы хоть немного почитать и поизучать, на основании чего их ставят.
Просто, само по себе, заявление о превосходстве в какой-то области — не является бредом (при том, что это может быть и просто факт).
Существенным признаком бреда является аффективность, например. У меня этого нет.
Да просто сравни, сколько раз я, за полгода, возвращалась к этой теме, с мессией (два раза) и сколько ты (раз 20). И у кого тут больший аффект?
Ну и, основной критерий любого психотического расстройства (а ты мне это «шьешь») — это расстройство памяти, внимания, мышления… у меня это не наблюдается, совсем.
Так что твои попытки подвесить мне психиатрический диагноз — лишь твою некомпетентность выдают, я бы даже сказала — дремучесть в этом вопросе.
Все твои сообщения написаны под копирку. Оно и тоже пишешь. Как заезженная пластинка.
Это и есть аффективность. В твоём уме одни и те же навязчивые мысли.
Именно это и наблюдается!
Твой внимание рассеянное, беспокойно-скачущее, ты на 5 сек. пустотные промежутки ловишь.
Ты не способна критически мыслить, анализировать, вникать, разбираться. Полностью игнорируешь замечания, критику на твои послания.
Я тебе уже всё по полочкам разложил. А у тебя опять 25. Как будто и не было этого. В одно ухо влетело, а в другое вылетело.
При всём при этом, я не специалист. По-этому обратись к специалисту.
М-да уж, Котопес какой то!)
Вот в чём проблема. Ты правильно говоришь.
И неважно был там какой опыт или не было.
Но, как показала последняя переписка, у Лизы появились последователи. Они не видят. Они ей слепо верят. Вот что страшно.
Я давно понял, что эта Планета — один большой дурдом. :)
Дети, пелёнки, распашонки, огород, дом, работа, детсад, дом, котлеты, максимум телевизор, нтв, передача «пусть говорят».
Считаю ошибкой массово втюхивать Адвайту психически-нездоровому населению. Результат мы видим. Sofa, Лиза и многие другие.
Это правда. Именно по-этому в самом начале Пути важно читать традиционное Учение, а не фантазии умалишённых.
Ну конечно же практика, практика, и ещё раз практика!
Надеюсь там будет трезвомыслящий переводчик.
Единственная трезвая мысль за всё время!
Правильно, Лиза! Огород, клубника, дети. Это правильное направление. Возвращайся в реальность.
Интересно, а твой муж знает про твою нездоровую привязанность к Дракону?
Он считает это именно нездоровой привязанностью.
В общем что я считала нужным сказать — я сказала, остальное обсуждать не намерена.
Никаких заключений о бреде и прочем — она не сделала. К уровню моей критики вопроса с моим возможным мессианским предназначением (а это вопрос, и правда, спорный — но при этом — непроверяемый, его невозможно опровергнуть объективно) — у нее тоже не было. Мне очевидно, что так это, или нет (это мое преднвзначение — или мое заблуждение) — я узнаю по факту.
Когда я спросила, могу ли я продолжить работу психолога — она спросила про диплом (он есть), после сказала, что противопоказаний не видит.
Вот что по специалисту. Тому, кто реально работает с психотическими пациентами и знает, как это выглядит и как — не выглядит (а не берет это из фантазий своего ума).
Им нужно дать ссылку на этот сайт. Пусть почитают твои послания.
Т.к. ты умело маскируешь свой психоз грамотными, последовательными, спокойными, уравновешенными речами. Т.е. ты просто обманула этого врача.
А нужен взгляд со стороны, когда ты не маскируешься, не держишь себя в руках. Вот тут то и станет всё ясно.
Хотябы элементарная скромность должна быть.
Это ж не редкость, что великие мыслители имели разные точки зрения на одно и то же.
Как пример, ученики Сократа, Платон и Ксенофонт.
«Согласно Платону, Сократ отрицательно относился к злу как к таковому, даже к тому злу, которое человек причиняет врагам. Ксенофонт имеет противоположное мнение по этому вопросу, передавая слова Сократа о необходимом зле во время конфликтов, чинимом ради защиты.»
Изучая Сократа вы бы на чью сторону встали? Или сказали бы, я маленький человек, куда мне судить?
А ведь:
)
и шепотом пробубни себе под нос-*А че так можно было?*
чтобы успеть и не опоздать.
Я как увидела вас на фото-
у вашей «стены плача»,
сердце сжалось, от боли…
так хотела написать,
но предполагая вашу реакцию — воздержалась…
Да, и «это пройдёт».
если не удалила.
И, давайте на вас посмотрим, у нас здесь открыто люди начали общаться без всяких ужимок и масок.
больной на всю голову.
Когда это было?
Когда у меня случилась ниббана, этой весной — никакого диагноза не было.
самадхи… турия… или что то из другой области
опиши
Переживается с сохранением восприятия. У меня открылось в бодрствовании, спонтанно.
В нем самое первое, самое высшее Я (которое очень многие, те же Рамана с Шанкарой) почитали Абсолютом, незыблемой Основой (да и то, что называется Основой в Дзогчен) — растворяется и случается… хз как объяснить, это огромный скачок в восприятии. То, что считалось незыблемым, истинный субъект — схлопывается. Т.е. это падение субъектно-объектного разделения, «второго порядка» (если недвоймтвенность Атмана Раманы или недвойственность естественного состояния Дзогчен считать первой недвойственностью). В тексте Практик это названо «недвойственность растворяется в недвойсьвенность», очень точно.
Очень впечатляющий и очевидный опыт. Я практически уверена, что «свершилось» Иисуса было об этом, ни о чем так не скажешь, чтобы в одно слово…
Ну и, именно там можно прожить на опыте то, как Я завязано с желанием и существованием мира. Там Я — прекращается, а мир переживается несуществующим, несотворенным.
В тот момент, когда оно открылось, у меня возникли сомнения, а сотворен ли мир вообще. Захотелось проверить. Далее, с некоторым «усилием» возникло желание — и в тот момент, когда оно запустилось — появилась я и появился мир.
То есть, это позволяет прожить прям прямую связку между желанием и существованием! И именно так, на своем опыте, можно понять запуск кармы — и то, почему Будда связал страдание именно с желанием, и перерождение — с ним же (про страдание можно и без ниббаны вычислить, а вот чтобы прочувствовать это прекращение существование при падении Я и его появление при возникновении я с желанием — надо именно ниббану пережить.
Я применяю термины «ниббана», «Турия» и «Юнгдрунг Бон» как синонимы. Повторюсь что, в большинстве случаев, этими терминами называют не то, что описала я — а один из вариантов «Высшего Я» или естественное состояние.
Во-во! Послушай!
:)))))))
Задай уточняющие вопросы. Поразмышляй.
И только потом делай выводы.
;)
Ты работаешь прикрытием Лизы.
У нас на лотосе точно так делали: если начинаешь писать нечто скрытое от пустых глаз зевак, то кто то тут же отвлекает внимание на себя, чтоб прикрыть то, что нельзя писать.
У меня тоже мысли иногда всякие бывают. Ты ей так доказваешь все, что я стала сомневаться. Ведь фото Лизы с нгомой тогда именно ты выложил. Не так ли?
До сего момента(1 мес. общения на этом форуме) я её вообще не знал.
А Лиза живет в Москве.
Опять затык.
Ты мне не веришь? Я же выкладывал скрин её постов с фб.
Затык это я только о себе сейчас сказала.
Пойми, я спотыкаюсь о такие вот вещи, как фейсбук, и теряю с человеком контакт.
Пользуется через впн, ну ок. Допустим, ей это необходимо, чтобы видеть свою нгомушку.
Верю.
Теперь можешь спокойно переходить в огород, земелька оттягивает. Сажай клубнику. Огурцы, помидоры закатывай на зиму. Рожай детей. Чем больше, тем лучше. Надеюсь в тебе проснётся материнский инстинкт, родительская любовь. Тебе явно будет чем заняться. Пелёнки, распашонки. Жопку мыть в фантанчике. Кормить с ложечки. Не спать ночами, убаюкивать. Водить в садик, школу. Делать уроки. И т.д.
И ты забудешь про Дракона, Чистые Земли вместе с ним навеки. Забудешь про «турию=ниббана=Юнгдрунг Бон». Забудешь про свою миссию на этой бренной земле. И проживёшь свою жизнь как нормальный человек.
И пожалуйста, я тебя прошу, не читай больше сутры, не заходи на сайт «Мир Адвайта». А лучше отключи интернет навеки. Езжай в деревню, заведи хозяйство.
Иначе у тебя будет очередное обострение.
видна работа основательная и эго вроде не воюет за место под солнцем…
про дракона ничего не понял… ну это видимо какая то личная темка…
вообщем не слушай местных проходимцев, девочка ты вроде искренняя…
С Драконом — ну да.
Да я и не слушаю, в общем, больше изучаю и тренируюсь. На некоторые вопросы отвечаю — просто потому, что они и вправду бывают актуальными.
И, общение на этом сайте (пусть даже такое, какое есть) — подкидывает обширный материал для исследования. Например, когда я вижу отдельных (не всех) наших «просветленных», что они нареализовывали — для меня очевиднее становится то, что полное Учение — необходимо (в противовес тем, где финальный, высший опыт утрачен, которые массово распространены).
Ну и, многие вещи, чисто информационно удается здесь почерпнуть. Я не люблю копаться в письменных источниках «просто так». А вот узнавпть что-то в общении — люблю. Про Мандукья-упанишаду мне здесь скинули, про буддизм много почерпнула, и так далее.
ну как бибилиотека этот ресурс неплох
Но позднее (в текстах того же Раманы) нирвикальпа стала Атманом (Высшее Я). А настоящая нирвикальпа — была утрачена, т.е. многие Мастера ее, при жизни, не пережили и не описали.
А с учетом того, что тексты того же Раманы и Шанкары, тексты основптеля и Мастеров КШ очень авторитетны, и люди им верят, в первую очередь — и можно говтрить об утрате.
если это так..., то это не так))
Просто есть еще один уровень недвойственного видения, который большинство не переживали.
Что касается абсолюта: я предпочитаю называть Абсолютом — абсолютно все. Абсолютное Бытие.
Все эти нирвикальпы и прочая туда включены.
могу допустить это с большинством современных гуру, но на чем основываешься ты.?
Причем, и как остановку размышляющего ума («смерть ума», по Рамане) — что приводит к пребыванию в «Высшем Я», которое Рамана назвал Атманом.
И как опыт «ниргуны-Брахмана» в чистоте (прекращение чвствования и восприятия, прекращение процесса познания.
То, что я называю ниббаной=Турией — это не схлопывание ментала, ментал (размышляющий ум, совокупность мыслей) — остается.
Это схлопывание мира и себя. Это невозможно объяснить и невозможно понять, не пережив.
То, что Рамана с Шанкарой этого не переживали — ясно по их текстам. Если будет интерес — покажу подробнее в примерах.
В вот Тирумарал (автор Тирумантирама) — переживал.
Правда, у него ниббана=Турия из Мандукья Упанишады названа Туриятитой (так как термин «Турия» к тому времени прочно уже применился к «Высшему Я» (как у Раманы). Поэтому — он взял новый термин, Туриятита. Но у меня нет сомнений, что Турия Мандукьи равно Туриятите Тирумантирама.
Вот фрагмент из Тирумантирама:
«2279 Self-Realization in Turiya State is not the End
Knowing not your Self
You deemed body as Self;
When in Turiya you entered,
You realized the Self;
Even though you realized Self,
Birth's cycle will leave you not;
(Therefore, ascend further upward
Into the Turiyatita State)
And unite in Lord,
Pervasive and Pure. „
«2279. Самореализация в состоянии Турия — это еще не конец
Не зная себя
Ты воспринимал тело как “Я»;
Когда ты вошел в Турию,
Ты осознал «Я»;
Даже если ты осознал «Я»,
цикл рождения не покинет тебя;
(Поэтому поднимайся дальше вверх
В состояние Туриятиты)
И стань един с Господом,
Всепроникающим и Чистым.»
Здесь поэтапно прописан путь от отождествленного «Я», где самым устойчивым отождествлением является отождествление с телом, к «Высшему Я» (=Атману по Рамане, которое Раманой, а также большинством Мастеров названо Турией — и считается финалом), и далее – переход к Туриятите, где «Высшее Я», без этого опыта обычно воспринимаемое и описываемое как «незыблемое», «бессметное», «основа всего» и проч. – пропадает в переживании абсолютной недвойственности (также см. [Тирумантирам — 2278], где говорится о Майе, сохраняющейся при реализации Высшего Я, которая скрывает Туриятиту).
Далее — на указателях Дракона, он напрямую ничего не говорил, но было ясно, что какой-то опыт у меня не открыт, на что-то он показывает.
Далее — на текстовых источниках, которые мне доступны. Где можно увидеть соответствие тому, что пережила я — так и то, что также соответствует тому, что пережила я (я сейчас про Высшее Я) — но упускается то, что находится глубже этого «Высшего Я».
Так что уж лучше уж поближе к семье, работе тем же психологом и без дерганий в запредельное. Кстати я пост написал _ «Мнимые просветленные».
Только из лучших побужений. Благо Дарю тебе.
)
прежде всего,
«пинать» больного-
если они так видят чела-
это ужасно, устроили — вой на болотах.
Кто дал вам право клеймить человека,
ставить диагнозы?
Самим лечиться надо — здоровых нет,
есть «недообследованные».
«Мужчинки» здешние — загадили хороший ресурс,
да и «женщины» не отстали…
Печально это.
Советы и рекомендации дают по запросу,
а не насильно, с «благими пожеланиями».
да ещё и без оскорблений,
приятно, правда-
вот если бы так хотя бы общались,
без наездов, уже прекрасно.)))
У меня немного другие задачи и цели,
если кратко.
Негатив зашкалил — получи психоз!
Отпускаем негатив товарищи!!!
Причем, я не отрицаю, что я один раз была, 2,5 года назад. После очень жестких и опасных практик и жесточайшего прессинга Дракона. Психика не выдержала.
Юнг тоже словил психоз, когда работал с глубинными слоями бессознательного работал — и именно те исследования сделали его Юнгом.
Иисус уходил от учеников в пустыню.
Будда сражался с Марой.
Гьялцен тоже писал про то, что тот же тогал имеет этап, когда практик становится похож на сумасшедшего (причем, там весьма тяжелое состояние описывается, по нашим критериям — он бы быстро оказался в больнице).
Ну то есть, когда попадаешь в те слои психики — случаются перекосы. Я попала в больнице — потому что не было пустыни или пещеры, да и я сама понимала, что что-то явно не так.
Когда я объявила о завершении практики, 2,5 месяца назад, и объявила себя Мастером — уже ничего подобного даже близко не было и нет.
Ученики у меня и так есть, на семинары приходят.
Здесь я только общаюсь и отвечаю на вопросы, никого не обучаю.
в котором пребываете,
оно устойчиво?
Ниббану я пережила один раз.
Всё
Тчк
Без Сваруп.
.
хихи
Причём, не русское, не родное
Есть слово
Естество
А если пососал на площади Ленина под Ленина, это ни хорошо, хоть и Ленина давно нет
И надо тебе дать бы в табло!)
Естественное состояние вернее назвать состоянием отсутствия цепляния за любое состояние, при этом — все, что приходит (мысли, чувства) — освобождаются спонтанно.
Но, повторюсь, это не ниббана, которая находится глубже.
Повторюсь, нет ничего глубже, успокойся…
.
Помимо того, что можно назвать практикой смирения — очень жесткий прессинг, с его стороны, просто бил меня, куда удастся попасть.
Что касается психоза — возможно, это необходимый этап, чтобы пробиться в те слои, хотя, я имею наработки, которые позволят сделать этот проход безопасным — для тех, кто захочет туда пойти.
Важно, что этого не надо бояться — но надо иметь в виду и быть к этому готовым.
Настроил против меня свой форум, сам наехал на того, кто как-то попытался на мою сторону встать (больше попыток не было). Создал групповой прессинг, в общем.
Мода бить учеников некими лицами, провозглашающими себя «учителями», появилась в 1534 году на месте нынешнего материкового Китая!
Законодатель моды — некий Мадзё, по национальности, кажется японец… Он ходил с длинным посохом и стучал им по головам заснувших в медитации садхаков. Затем уже стучал просто так… А потом ему понравилось, он вошел в новую роль и стал колотить всех направо и налево от души! Садхакам в общем то нравилось. Тем более, что садо-мазо в восточном генотипе довольно глубокое. Так и пошло!
Потом появились подражатели.
К нам этот обычай пришел уже в измененном виде. Так как физически бить нельзя, мода мигрировала в «психологический слом». Как бы сказал наш здешний Амин (кстати, злоупотреблявший этим лет десять назад) — начистить лычь. Ну или другими словами — набить в бубен. Мода сводится сегодня к тому, чтобы «мастерски убить личность»! Не важно как. Как получается, так и действовать. Главное найти у личности такое место, чтобы она взывала и корчилась. Чем больше конвульсии личности — тем по нашему времени — лучше и опытнее мастер!
В идеале — нужно добиться такого депресняка у личности, чтобы она полезла в петлю. Но именно в этот момент — дружная сангха хлопает героя по плечу и говорит радостно — ну! Вот видишь, какое все это — дерьмо, дерьмо, дерьмо!
Личность просыпается от такого лучезарного отношения сангхи, а тут еще и главный сенсей проявляет любовь. И начинается трехдневное просветлении, которое заканчивается общественным собранием и выпуском ролика о воспитании сангхой еще одного просветленного. Это если в кратце!
Баится.
Он редко посещает наш нижний отдел сочувствующих и интересующихся.
Это он тебя так дзенит или чанит!
В принцире, это основное, что убедило меня — по крайней мере в том, что Дракон во мне уверен, как в потенциальном Мастере с той задачей, о которой я писала в посте. Иначе, все это было бы просто бессмысленной жестокостью с его стороны. Ведь длилось это около года, а последние полгода — вообще жестко (после чего я в больницу и попала).
Т.к. если мне нужно подтверждение в таких вещах — то это явно моя неуверенность, и ответом должно быть — нет.
Ну как же? На каком основании ты решила, что у него на уме?
Я ни в чем никого специально не убеждаю, я просто публикуюсь, отвечаю на вопросы и описываю свой опыт. Вот приведи пример, чтобы я к кому-то обратилась и пыталась втереть, что я — Мастер? И сравни с тем, как бегаешь за мной ты.
Если тебя не устраивает то, что я пишу — не читай и не комментируй меня, я в твои темы даже не зайду.
И, Мастером я себя объявила — только тогда, когда к этому, по факту, пришла. Когда мне уже стало, чем поделиться, в непосредственно пережитом опыте, и что я к этому полностью готова, что практика завершена.
А про Мессию и прочая — я вообще не заикалась, после того майского поста, это ты поднял этот вопрос и раз двадцать по этому прошелся, после чего я ответила этим постом.
У наших садхаков просто… как-бы… параллакс масштабирования!
Вот я, например, мастер диабла 2! Или я точно уж мастер чинить проводку!
Я во многом мастер! И все тоже. Вот Хлоя наверняка мастер пирожков!
А Антон — мастер просмотра телевизора на диване! (куда-то запропастился старый пень!)
Но если я напишу, что я мастер грызть семечки — то никакой реакции не будет.
Но если ты написала про свое мастерство относительно каких-то практик и просветлений — то всё!
Посмотри что стало с нашими садхаками!
Я вот тоже с трудом пережил, когда Антошка назвался Богом!
Чуть не обосрался от досады! Это все наше… Человеческое:))
И тут, степень интенсивности реакции — зависит от толщины бетона (а толщина пропорциональна, одновременно, как хрупкости — и степени болезненности внутри).
Если самое-самое любится и без бетон, или бетон такой… нетолстый — то чужое просветление жать не будет, как и чьи-то сомнения в своем просветлении. Достаточно просто назвать его для себя заблуждающейся редиской (даже не ему, себе достаточно), пожать плечами — ну и все, не надо больше ничем поддерживать свою защиту, если даже она и есть.
А если от факта появления такого хама-наглеца-негодяя, кто ПОСМЕЛ!!! УГРОЖАТЬ!!! ДРАГОЦЕННОМУ!!! — бетон начинает крошиться — то приходится «вставать на баррикады», охранять свой бетончик, чтобы не рухнул окончательно и не открылся ужас ужасный. И тут — все средства хороши, на войне-как на войне.
Ибо в таком формате, я имею в виду психологическом, я не проживаю.
У меня все просто! Иду от тела! Которое невозможно игнорировать и приписывать несуществующее или принимать согласно рассуждению…
Срать, жрать, спать!
Вот три столпа моего бытия!:))
Я такая — не могу трогать муку, прилипшую к рукам и персики с волосатой шкуркой
Бррр…
Мастерски может только троллить умею
Но это заслуга лотоса
Не грущу вовсе
Споки ❤️
2. Я вижу, что это — цепь моих умозаключений и выводов, основанных, в том числе, на том, как он себя, по отношению ко мне вел. Кое-что является просто предметом веры. Но у меня нет 100% гарантии, что это так.
3. Дракон меня Мастером не признавал: признание — должно быть озвучено устно. Пока, я не представляю его Учение, а говорю и пишу от себя.
4. За реальность я выдаю то, что является реальностью:
— пережитый мной, мой непосредственный, опыт (в настоящий момент и пережитый ранее, если быть точной);
— полученную мной информацию, из разных источников;
— мои умозаключения в связи с этим (причем, обрати внимание, в критичных вопросах, типа того же бардо — я специально разделяю первое и второе).
При чём тут это?
Т.е. если я подвергся психологическому террору, я должен сделать вывод, что теперь я Мастер Недвойственности и у меня есть особая миссия?
Вот с этого и нужно было начинать. И не кое-что, а 100% ты уверовала в свою исключительность.
Аминь! Тогда, будь добра не опирайся на него, не ссылайся, не пытайся заработать себе репутацию за его счёт.
Пиши, говори от себя. Ты сама по себе.
На данный момент того опыта нет (и неизвестно, был ли он вообще). Остались только воспоминания и интерпретации. Значит сие НЕ реальность.
И интерпретированую на свой лад. Тоже домыслы и умозаключения. НЕ реальность!
Вот это самое главное! Т.е. ты просто всё про себя придумала!
Так и говори, честно!
Я ТОЛЬКО от себя и говорю. Иногда — привожу какие-то указатели Дракона, подобно тому, как привожу тексты, скажем, Будды или Шанкары — как пример указания на какой-то опыт.
Ну-ка приведи примеры, мои цитаты, где я пытаюсь как-то укрепить свою репутацию за счет Дракона?
Воспоминания и интерпретации — это реальность воспоминаний о прожитом опыте и реальность его интерпретаций.
Я ни разу не сказала, что я переживаю сейчас тот опыт, который находится в воспоминании.
А «придумала» — я ровно как и любой другой, кто пережил некий опыт, его описал, сделал выводы и объявил об этих выводах.
Как тот же Будда объявил о своих 4БИ. Почитай его первую проповедь, это чистая аналитика (пусть и неполная).
Если хочешь — то, да, это я придумала. Т.к. это — МОИ выводы о МОЕМ опыте, мне никто не говорил, какие выводы должны быть верными.
(Будда, кстати, тоже подчеркивал, что он говорит о том, что ему никто не говорил, т.е. это — его заключения: «неслыханных прежде вещей во мне, видение возникло»).
Легко. Ты весь форум уже исписала, что твоя единственная практика, которая и двинула тебя в «ниббану», была «прессинг Дракона».
Т.к. предъявить тебе больше нечего. Путь сосредоточения ты не практиковала.
Я об этом и сказал. Значит, этот пункт вычёркиваем.
Т.е. по факту тебе предъявить нечего.
Одни фантазии.
А, во-вторых, при чем здесь моя репутация за его счет? Это просто был ответ на вопрос, что я практиковала.
Тогда и тебе предъявить нечего, одни фантазии.
Как насчет меня, так и насчет всех лет твоих практик. И насчет твоего опыта практики тогал.
Так как все это — в твоей памяти, и только.
А про меня — вообще сплошное воображение, причем разгулявшееся.
Потому что результат этой «основной» практики — психлечебница. А «ниббана» тут при чём? В «ниббану» ведут другие практики.
Вот в этом пункте мы отличаемся. Я прямо сейчас в опыте.
А в ниббану я попала и там побывала, более того — я подчеркну, что это Дракон меня туда привел, насколько можно говорить о роли Мастера в успехе ученика. Ну то есть — не дал остановиться в практике.
А вот ты там не бывал ни разу — и даже не представляешь, о чем я говорю.
Я тоже сейчас в опыте, естественного состояния. А еще в опыте набирания текста на клавиатуре
Но говорю я про другой опыт, который у меня был один раз. А почему именно этот опыт я считаю важным для того, чтобы его пережить хотя бы раз (тому, кто учит) — написано в посте.
Он писал про практику «тогел» в тёмном ретрите. Не забывай, что я читал все эти книги.
А ты не практиковала «тогел». По-этому «побочный эффект» от практики «тогел» не имеет никакой связи к «побочному эффекту» от психологического прессинга.
Вот видишь! А ты говоришь, что не ссылаешься, не опираешься на Дракона.
А вот и опираешься! А почему? Потому что тебе больше предъявить нечего!
Ты не практиковала те методы, которые и приводят в Дхармакаю, которая является Источником как сансары, так и нирваны.
Я прямо сейчас тут. И пишу тебе из непосредственного опыта. И знаю, какие методы туда приводят. Именно по-этому вижу все твои фантазии на этот счёт.
Я говорю не про естественное состояние осознавания.
А про Основу всех явлений.
Дракона я упоминаю как своего Мастера — но при чем здесь «опираюсь» — непонятно.
Вот эта Дхармакайя (Основа) исчезает в ниббане. Я сейчас про то, что Дхармакайей называл тот же Гьялцен (а для него высшим сотсоянием было — естественное состояние).
Ты сейчас не в том состоянии, которое я называю ниббаной.
Выше написала про Основу.
Включаешь заезженную пластинку.
Откуда ты знаешь?
Наоборот, я вижу, что ты почитывала меня или те же книги, что и я. :)
Но, описания опыта без описания метода ничего не дают.
Описание опыта можно прочитать в книге и нацепить на свой промежуточный опыт. Тут вероятность ошибки очень велика. По-этому и спрашивал у тебя про методы, которые ты практиковала.
Тогда он это передаст своим ученикам (вот я учу этому — а есть еще нечто, что мне не открыто). И, при смерти, попав в ниббану, через естественное состояние — он не воплотится снова. Так как он в курсе, что там такое должно быть, при жизни он учил верно и «долгов» не оставил. Ну и просто кайфанет напоследок.
Это про случай, если человек не хочет воплощаться больше, если окончание воплощений — его цель.
Ты не тому учишь.
Вот на этой стадии я сейчас.
Много раз описывал. Лучше описывать всю последовательность методов, стадий, ошибок, результатов.
Но, всё же:
Это похоже на новое измерение, в котором нет разделения на субъект и объект, на Я и не-Я, на существование и несуществование.
Так вот, раз пребываешь много лет — это один из вариантов «Высшего Я».
Но ниббана еще дальше. Вернее, она просто «не туда», куда направлена реализация радужного тела, например.
Ясный Свет — это Основа как нирваны, так и сансары. ;)
Еще раз. Я полагаю, что те, кто писал эти наставления — ниббану=Юнгдрунг бон просто не переживали. По крайней мере, из твоих текстов и описаний подобного не увидела.
Иначе, они бы так не сказали. (А вот про Дзогченовскую основу — это очень даже похоже звучит).
А вот ты свои умозаключения (относительно меня, например) — полагаешь абсолютной истиной.
Вижу где ты недорабатываешь.
пустота-ясность — это маленькое, ложное «я».
Ну и то, как ты тогда двигал ментальную пустоту (через внимание к которой открывается один из уровней осознания) — на это указывает. Т.е. пустота для тебя — ментальная.
Ахам-вритти, мысль Я — это первая мысль о себе.
Писала о ней не раз, она появляется после Высшего Я и является основой отождествлений.
Уже такое ощущение, что лишь бы что-то написать…
В этом вся суть.
Обрати внимание, как ты манипулируешь.
Ещё совсем недавно ты точно такое же описание
приписывала себе, как опыт «ниббаны».
А теперь ты говоришь, что это один из вариантов «Высшего Я».
Как так у тебя получается?
Потому я и рассматриваю конкретный опыт не чисто в описании его самого, а в том, как он «расположен».
Опыта нет.
Отсюда вся эта каша из концепций.
И конечно же ты хочешь взобраться на ступеньку по-выше, а другого опустить на ступеньку по-ниже.
Так и работает «эго».
для чего всё это додумывать.
Вас несёт!
Пишут Апологеты,
что нужно после таких опытов
как у вас
время обдумать
что для чего зачем и как…
А вы сразу себя
определяете.
я хотела бы уточнить кое что.
Ты сегодня написала, что нгома тебя целый год жестко подвергал прессингу, ты попала в больницу даже, а ранее ты писала, что любишь его.
Я в этом месте ничего не могу понять…
Прости, но как это? За что именно ты его любишь?
Ты хоть раз его в ответ подвергла прессингу? Поругалась с ним? Побила его, в конце концов?
Я всегда видела его прессинг именно как работу Мастера. И никогда не ощущала под этим ни капли настоящего глумления или агрессии. Тон мог быть жестким, слова — жесткими и оскорбительными по содержанию… но под этим всегда ощущалась какая-то необыкновенная глубинная мягкость.
Нет. Я могла с ним спорить, обращая его наезды в шутку — ну чтобы всерьез против него возбухнуть, ответить как я вполне могу ответить кому угодно — такого не было.
как сильно вы любите Дракона!
Разве так бывает?
Грубость это ничто иное, а грубость и есть.
Например, чем можно тебя оскорбить? Назвать плохим словом, но это же только его эмоции, его злоба…
Это он кричит от боли…
Не понимаю я.
Ты попала в больницу в итоге, а он как отреагировал? Пришел с апельсинами?
Оплатил лечение?
Хотя… издевался над тобой всласть, получается
И — так бывает. Но объяснить, как это и почему — я не возьмусь. Невозможно объяснить любовь.
Но! Считаю, что твой нгома переборщил и не знал меры, а потому твое здоровье поставил под угрозу. Этому нет никаких оправданий.
Розы фактически нет.
Возможно, игра и стоила свеч. Посмотрим…
Он тебя влюбил в себя, а потом послал, что ли?
Это его игра?
Потому что поверить во что то иное ты вряд ли смогла б.
Извини, не мое дело, но так вижу сей незатейливый сюжет… игры на выживание
Знаешь, я не хочу это обсуждать. Т.к. если для тебя это «влюбил-послал» — пусть будет так.
Бедное дитя…
Я в шоке
Кого ты обманываешь?
Это не боль как таковая, боль ушла раньше. Но это — рождено живой способностью чувствовать и переживать (которой в ниббане, кстати, нет).
Можно сказать — это плата за тот кайф, который можно получить в ответной, разделенной любви.
В здоровой, взрослой любви нет страдания.
Уже обсуждали эту тему "Уровни любви".
Обрати внимание, ты пропускаешь мимо ушей всё, что было сказано ранее.
У тебя заезженная пластинка, что и есть аффирмация.
advaitaworld.com/blog/81503.html#comment2076927
И это — основа существования мира.
Но, есть другие уровни любви.
Мир начинается с нераспознавания Ясного Света Основы. Возникают 3 яда ума: привязанность, отвращение, безразличие. И далее — остальные клеши.
Мы получаем впечатления, реагируем на них определённым образом. Наши реакции становятся привычными, устойчивыми. И т.д. и т.п.
Ты мой опыт не считаешь актуальным и авторитетным, я — твой.
это важный навык!
В общем, всем покеда, я спать.
Я так полагаю, ты опустилась сквозь страхи в бесчувственное и оно теперь твоя база?
Если мое предположение на твой взгляд показалось неверным — объясни подробно как Мастер, отчего ты не воспринимаешь формулировки солнца и света, а как-то стороной их обходишь, открещиваешься?))
Ну да, Бога не знает, этого понятия в её системе вообще нет, заметил, молодец! Что с этим делать, да хз
Не я ее во всё это сажал!
А это, развод!)
.
Всё, дела…
.
Врёт.
В Высшем Я НЕ может быть привязанности, зависимости, жадности и др. ядов ума.
Я п***дежа о Боге не люблю.
Далее, Бог — это не предмет исследования, а предмет веры. То, что можно пройти и описать в исследовании без применения имени Бога — я предпочитаю пройти так. Именно чтобы не мусолить…
Бог открывается в сердце. И кричать о нем ни к чему.
Если уж что-то и называть Богом из доступного в исследовании, то это как раз ниббана=Турия(Туриятита)=Юнгдрунг Бон, именно о ней, как о слиянии с Господом говорит Тирумантирам, да и та же Мандукья об этом.
Но если я буду на этом делать акцент — визгу будет побольше того, чем сейчас уже есть.
Но, из этого нткакому Себе Бога уже не привяжешь: ты просто часть реализации, как пресловутые трусы. Которая умеет распространять себя на все, переживая «недвойственность» — на самом деле- единство, истинная недвойственность в ниббане переживается). Но никаким Богом, как таковым, она уже не назовется.
Если же у тебя ты-Бог, а они — не Боги — привет от меня твоему пробужденному эго.
Ты замечаешь вот этот хаос в своей голове?
Проклятие это, вернее, наказание — для кришнаитов, я выкладывала цитату из их текста, повторюсь:
Там они упирают на то, что это наказание — как конечная цель существование (у тех же буддистов).
Но, совсем недавно ты писала другое:
Как эти противоречия умещаются в твоей голове?
С Драконом (если сложится) — я хочу жить, существовать в этом мире, и после смерти (Чистые Земли — это тоже этот мир, строго говоря, как и любые миры). Чтобы переживать эту любовь и близость, как высочайшее наслаждение, которое в этом мире возможно.
Если с Драконом не сложится — ну, значит больше мне в любом мире делать, после смерти — нечего. Можно и в ниббану (Юнгдрунг Бон).
Он же старенький для тебя
Ты молодая, тебе молодой мужчина нужен
А нгома…
И голосок у него: фе фе фе… чето там мямлит…
Ну не прикалывайся так, а то я со смеху помру с вами))))
Не то, чтобы я удивлена такому, но тебе не кажется, что твое заявление о стремлении быть деликатной, совсем свежее, противоречит твоему последнему сообщению?
Мы вроде расшаркались уже, а в этот раз я решила выйти в образе женщины с рынка.
Именно по причине невозможности переживать там любовь, в первую очередь.
Но, чтобы там оказаться, все вытесненное и скрытое в бессознательном и правда пришлось пройти насквозь. Страхи, тело боли… когда это проходишь — оно высвобождается и перестает давить изнутри.
В общем, я скажу, от чего я открещиваюсь — от пафосных заезженных формулировок, под которыми, в основном, лежат не истинные бессознательные переживания, а продукты ментальх конструктов и защит.
Так, например, я стебу «безусловную любовь», которая оборачивается агрессией вплоть до оскорблений с матюками, например.
Хорошо. Я не сторонник буддизма. Поэтому спрошу простенько: как относишься к изречениям Иисуса, записанные его учениками. Приведенное ниже по твоему так же продукт ментальной защиты?
А вот когда говорят о свете, любви и прочем, а являют хамство, агрессию и глумление — вот это явно речь о ментальных защитах.
И он был вынужден признать что не имеет подобного опыта.
Это есть где-то в дебрях сайта. Но как найти — не имею понятия.
Какой именно опыт ты имеешь в виду, как опыт «солнца»?
Ты его переживал?
Опиши.
Солнце это прямо СОЛНЦЕ:-) прямо ДУХОВНОЕ твое сердце, по адвайтически Нисаргадатта неплохо объяснял.
У меня много красочнее получается, фантазии поболее — поэтому всем кажется что я описываю ментальную конструкцию.
А мне в лом доказывать, как-то отстаивать ТО, что и без того ТО)
По Нисаргадатте — у него речь про любовь к Я, в основном. Причем, насколько я помню, поначалу у него больше про Я-есть, потом — про Высшее Я, причем с упором в свидетеля (за которым у него «живет» Абсолют).
Ну и? Хорошие опыты. Когда они только открываются — то поначалу это прямо вау. У кого-то это вау и до конца, если больше ничего не открылось.
У меня в вау — ниббана, поэтому я больше про нее и пишу.
Высшее я и иже, включая как недвойственный вариант, так и свидетеля, не говоря уже про Я-есть — это просто уже привычно открыто, поэтому туда пуха не летит. Но, неоднократно говорила, что я люблю это Я, оно прикольное и кайфовое. Как правило — именно его (Я-есть) называют сердцем.
Это кардинально противоположные вещи)))
Для сведения:
Тебе причиняют боль, а тебе это нравится. И ты ещё за это благодаришь. Т.к. видишь в этом «Божий промысел», «Милость Мастера».
И, мне это совсем не нравилось.
адекватные специалисты,
Бы прояснить,
раз уж вывалили,
Дракон Лизе метко пояснивал где она не так,
А не просто «делал больно»…
Вероятно правильно понимаю.
Вы выставили Дракона садистом.
-то было по взаимному согласию…
Лиза скажите пожалуйста,
если я не так что то понимаю
Ведь у меня тоже была фаза «забетонированного пробуждения», о котором я писала до этого, в этом посте. Чтобы это пробить — несколько месяцев понадобилось.
Да.
Это когда он меня с сатсанга выгнал. Это за месяц до больницы было, и было самым жестким, из того, что я помню, пожалуй…
Это было в Минске, он у себя дома сатсанги проводил.
И, в пятницу, он, помнится, вообще какую-то явную чушь толкал, про аннунаков, уже как бы и не в шутку, а как реальный факт. А все, кто слушал — кивали, как один, типа, да, все так и есть.
Ну и, я над этим смеялась. Не то, чтобы очень — но реально было смешно. Как зомбированные, никакой критики.
Причем, тогда он никакого замечания не сделал: если бы оно было, я бы прекратила.
На следующий день, в субботу, когда я пришла — он мне велел уйти. Т.к. я «неуважительно отношусь к Учению», смеялась вчера.
Тогда — я ни слова не сказала, развернулась и ушла, без протеста, без ничего, даже без намека на протест. Но это — добавило разноса в психику, меня уже тогда подколбашивало…
А на третий день, в воскресенье, когда я пришла — меня двое его учеников не хотели пускать вообще в дом. Это он им, разумеется, сказал.
Я протолкнулась и вошла. Дракон сказал — уходить. А я сказала, что не уйду…
И тогда — он сказал, что если я не уйду, он отменит встречу, тут собрались люди, которым важно Учение, а я им мешаю и так далее. Я повторила, что я не уйду.
Тогда он сказал, что встречи не будет, и стал закрывать окна, выключать свет…
Я, помнится, спрашивала его — «Зачем тебе это?». Он не отвечал. А я — знала ответ, или по крайней мере, знала тот ответ, что был ответом для меня…
И, я помню его страдающий, обращенный в пространство взгляд, когда он не отвечал. И — он плакал, слезы текли… Я еще тогда подумала — ну ничего себе, пробужденный, как это, он — и плачет…
(Это я о том, что когда издеваются — не плачут, если кто-то это увидит как издевательство ради издевательства...)
Именно это меня подкосило, тогда, больше всего, я про эту ситуацию.
Просто, я старалась с этим работать — отдельно от него, не вываливать ему напрямую. Максимум — озвучивала ему как факт своих переживаний, но не как претензия ему.
И, по крайней мере — сейчас не помню, чтобы вывалила. Может, он вспомнит, не знаю…
Начал оплакивать твою агрессию и невежество, яки сам Бог (прости, Господи, опять в суе...)
Итак, Лиза, я вчера поторопилась с выводом о «влюбил», скорее ты сама влюбилась. Хочу уточнить: ты его любишь все-таки как мужчину или как мастера?
Намерения нагнуть и высмеять у него не было. И позиции жертвы у Дракона не было, это просто была провокация с его стороны.
Ну а то, что он причинял мне этим боль, сильную (и он понимал, что это — жестокая провокация, с его стороны) — вызвало у него сочувствие, и, соответственно, слезы. Я вижу так.
Люблю я его и как Мастера, и как мужчину. Сначала я его полюбила, как Мастера, любовь к нему, как к мужчине — пришла позднее.
Способом посмотреть и поработать с этой ситуацией будет исследование того, что любишь всегда ты только себя, просто кто-то тригерит эту любовь к себе.
Я уверен, что Дракон видит, что ты спишь мертвой хваткой, поэтому и плачет…
Так как любая любовь к другому (хоть романтическая, хоть к родителю, хоть сострадание) — имеет в себе невротический корень, то есть является, в сути своей, невротической.
Именно поэтому Будда однозначно называл любовь причиной страдания. Это просто факт, как он есть, результат исследования. Который полностью совпадает с моим.
advaitaworld.com/blog/81503.html#comment2076927
В Пема сутте Будда перечисляет все существующие формы любви, указывает, что любовь — это загрязнение — и указывает, чтобы перестать страдать, надо освободиться от Себя.
Это как раз то, о чем я неоднократно говорила и писала: в ниббане полностью исчезаешь и ты, и все твои чувственные переживания (вся психическая энергия), включая любовь.
В буддизме больше упирают на уход в ниббане негатива, страха, ненависть и так далее… но их, изначальной причиной также является любовь (или желание, но любовь — тоже форма желания, просто такая… утонченная и возвышенная).
Это не особо афишируется, чтобы не распугать аудиторию, но отдельные тексты до нас дошли.
Вот слова Будды непосредственно про любовь:
а вот такая привязанность твоя позволяет говорить о том, что все эти заморские ниебаны обычные… наибаны(простите..)
не обижайся…
впрочем и сейчас, оно мне как-то не подходит,
другой язык и понятийная система.
Раньше читала много текстов из буддизма, индуизма — пока для себя не определила, что мне этого не надо.
Без глубокого погружения в традицию, без проводника,
минуя переводы — жизни не хватит, чтобы усвоить… (а на зачем)
Но есть люди интересующиеся и способные вникать в это всё,
вызывает удивление и уважение способность интеллекта,
у кого к чему способности, склонности и необходимость.
Тексты Лизы, я раньше в основном пропускала,
или по диагонали просматривала,
пока тут на неё не стали набрасываться…
Присмотрелась поближе,
травят у нас обычно тех, кто отличается — слабых клюют, умных гнобят
(особенности культуры или...)
Елизавета идёт своим путём, ну а чьим ещё надо?
Интеллект у неё выше, чем у многих,
(и в т.ч.«сюда приходящих»)
образование соответствующее,
желающим обсудить что-то — она предложила возможности.
Но накидываются на неё вообще мерзко,
обсуждают внешний вид, здоровье и личную жизнь.
А судьи кто?
Без слёз не взглянешь…
Все «достигшие кудесники и волшебницы»,
и конечно же учителя, всех времён и народов…
А человеки где?
ты просто думаешь… что ты сережка… а это просто глюк сознания…
Но пока не переживешь — этого себе даже не представишь.
Это можно назвать растворением в Господе, я ранее приводила из Тирумантирама отрывок.
Именно от СЕБЯ ты и освобождаешься в ниббане. Это сложно представить, не пережив, но это так. Вечное, неизменное, основа — вот это пропадает.
Я не обижаюсь, и мне вполне комфортно с тобой общаться, даже с учетом того, что ты то, о чем я говорю — считаешь фейком.
Т.к. ты как раз не пытаешься сесть на голову, оскорбить, опустить… это чувствуется.
Кстати, у меня сейчас нет ощущения, что ты что-то крайне важное отстаиваешь, ради чего готов переходить на личности, опускать и так далее.
Пишу даже не для тебя больше, а чтобы показать контраст с тем, как оно бывает, когда идет несогласие между собеседниками о каком-то опыте.
Ну то есть, как отличается формат общения в случае, если этот опыт является источником самоподтверждения — и когда не является.
у нас немного разный понятийный аппаарат, к знаменателю приводить не вижу резона…
Я думаю, дело не в понятийном аппарате — но раз решили не спорить — то и здесь не буду настаивать.
Очень приятно было познакомиться!
Жизнь очень простая штука, можно даже сказать примитивная. Все устроено в виде обычных архетипических схем и люди это архетипы, они эти схемы строят и в них живут.
Приведу простой здешний пример для наглядности.
Есть муж и жена. Давнишние отношения, выстроенные, в паре есть взаимность. Муж очень активный, яркий, а потому на периферии всегда присутствуют некие утешительницы — некие женщины, которым он безумно нравится и они зорко следят, когда же муж с женой повздорят. (В кино таких сюжетов масса, кстати)
Так вот…
Муж с женой однажды ссорятся и утешителтница тут как тут — на все уже готова: пишет ему сообщения быстренько, присылает свои гениталии на фото, приглашает, манит.
А что жена?
Ой, классика жанра- должна бегать по потолку от ревности, истерить, закатывать сцены.
Скучно, правда?
Жена может быть холодным наблюдателем и подарить мужа этой самой утешительнице ради удовольствия увидеть результат. Каким может быть результат?
Скажем, получилась новая пара и они зажили счастливо, или не получилась и они зажили тоже счастливо. Или еще что-то.
И опять и опять новая схема, которая начинается в точке. Все начинается в этой самой точке пересечения. Понимаешь?
Кто сделал выбор, тот и несет ответственность за кармический исход.
Вот я к чему это веду: ты сделала выбор любить его, а значит создала эту самую точку отсчета. Кармический узел.
Человек всегда создает кармические узлы, в том и дело…
Ну, кармический узел. И?
Я, может, дофига кармических узлов насоздавала в прошлых жизнях, а в этой пытаюсь разгрести. Четко понимая их, как таковые, и четко понимая, что я не хочу уходить из этой жизни, не разрезав эти узлы. По крайней мере — не попытавшись и не сделав то, что от меня явно зависит. Собственно, об этом и пост.
Я не путаю? Он не одинок…
Кажется
И, знаешь, я не хочу далее вдаваться в нюансы как моего к нему отношения, так и того, как он относится ко мне. Основное я сказала.
Я не хочу тебя обидеть и стараюсь быть деликатной очень.
Я готова обсуждать любовь как таковую, как явление, как оно устроено. И, в общем — выше написала, и привела пример того же Будды, кто пришел к тому же, в плане исследования (хоть и выводы у нас разные оказались, куда предлагал двигаться он — и куда хочу я).
Сейчас я вижу и поверь, я трачу кучу энергии сейчас на это, а твоя искренность эту энергию восполняет в моменте.
Не говоря уже о том, что я довольно четко и подробно все обозначила даже в этом посте.
Вот как только ты из нее выйдешь, то он перестанет быть для тебя мужчиной и мастером.
А останется только твоё любящее Я.
Я хочу переживать любовь к другому. Это для меня — самое вкусное в этом мире, а не любовь к себе.
Для начала все же…
Нужно наедине с Я побыть, это перевернет сознание и потом вне всяческих схем… жить.
Кому-то, может, вкусно — мне уже нет.
Ну то есть, единение с Я переживаю постоянно, это привычный «гарнир». А я хочу изысканного десерта, ради которого готова пострадать и попотеть.
Но мне и этого мало. Мне — Дракона подавай)))
Но ты на Будду претендуете,
и сами пишите как Дракон вам помог,
и в какое положение вы его ставите?
Насколько я знаю Дракона — он правды не боится. Как и чужих слов о нем.
Ты противоречишь себе в рамках одного сообщения.
Ты врёшь! Никакое Высшее Я тебе не доступно в опыте!
Второй раз пишите мне пост, стараясь уколоть, но при этом мы с вами не знакомы даже.
Может представитесь? В смысле, не богу, а мне.
Митрича нет.
Вот жешь ёлки, незадача))))
Скажем, у нас на лотосе любили женщин шлюхами обзывать, пугать групповым изнасилованием и т.д.
Но в больницу из-за такого точно не попадешь…
Просто пошлешь идиотов и все.
А чтоб в больницу, как он тебя обработал?
У неё отличный способ (от других)!
Чушь! Никакого сумасшествия при практике «тогал» НЕТ!
В тёмном ретрите может быть. Если веришь в видения, теряешь самоосознание. По-этому нельзя практиковать тогал без твёрдой практики «трекчо».
Но, ты НЕ практиковала «тогал»! Откуда тебе знать?
Обрати внимание, ты опять сравниваешь себя с Иисусом, Буддой, Юнгом, Шардза Таши Гьялценом. Вот зачем?
Про тогал — позже скину фото текста из книги, где об этом прямо говорится.
А Мастеров я привожу в пример как тех, что шли в том же направлении, в котором шла я (речь была о побочном эффекте в виде психоза, напоминаю).
Ты принимаешь таблетки?
Ты не можешь не знать про «рецидив». Психика — очень тонкое, хрупкое «явление». Малейший стресс и повторное лечение. После больницы обязательно пропишут таблетки, чтобы не было рецидива. Люди сидят на таблетках всю жизнь. А когда прекращают пить таблетки, то их заново подрывает и они опять ложатся в больничку на лечение. И так по кругу, всю жизнь.
Таблетки я какое-то время пила потом мне их отменили.
И, я знаю об означенном предмете получше твоего, я на это училась.
Есть что-нибудь этакое?
Вижу начальника, а рука за лопату или лом хватается! Потому что родине нужны герои, а п… а рожает дураков!
А этого нет. Почему?
Ты не задумывалась, что у тебя может быть рецидив от того, что ты прекратила пить таблетки?
Все, лимит ответов относительно меня и моего психического здоровья — исчерпан, больше отвечать не буду, основное я уже сказала.
И, обрати внимание, прежде чем что-то заявлять чушью, так категорично, особенно когда речь идет про конкретный письменный источник — полезно попросить собеседника привести цитату, чтобы самому не облажаться ненароком.
Иначе чушью становятся — твои аргументы. Т.к. кидаться «чушью», не имея на это оснований — как раз и есть чушь.
Ты НЕ практиковала тогел!
А я практиковал. По-этому знаю, что там происходит.
Вероятно, Гьялцен, на тексты которого я ссылаюсь и которые привожу — знал побольше твоего.
Ну а общий уровень своей практики ты демонстрируешь очень наглядно.
Это потому, что больше тебе нечего предъявить. Прямо сейчас нет опыта. Вот что главное.
Ты не практиковала «тогел». Это факт. Сама призналась. А без практики «тогел» никакая «ниббана» тебе не раскроется.
Отсюда вывод:
Твоя «ниббана» придумана.
ч.т.д.
Увы, выводом здесь должно быть то, что тогал к ниббане, в обязательном порядке, не ведет. Даже если практик реализовал радужное тело.
И о том, что ниббана может быть открыта без тогал, как была открыта у меня.
Это профанация. И любой мало-мальски подкованный буддист тебе об этом скажет.
Твоя «ниббана» родом из психлечебницы.
И, ты — причина существования мира. Но — без тебя мир остается, не-существующим.
дип-дип-слип…
не забывай про двойное отрицание, ибо существование-несуществование дуальная пара…
То, что я описываю — не предполагает прекращения восприятие. Мне вообще в бодрствовании открылось.
И, туда не покажешь логическими конструкциями типа «существования/несуществования». Там нет ни того, ни другого. Что-то есть — но это что-то переживается как несуществующее, несотворенное. Отсюда — «теория несотворения» — это не логическоая конструкция, это прямой опыт.
нет никакого самосущего мира… все состоит из тебя…
Вот ровно это я и называю пребыванием в Высшем Я, это Атман Раманы.
Снимать, ему
Сектанты чертовы...!!!)
.
Репертуар менять сложно,
роли уже не получается,
видимо в кайф, на публике-
театр маловат, конечно,
но в другие не принимают.
Вначале просилась мысль-
перфекционизм и жлобство,
но затем, надо было бы длинно расшифровывать…
А вы чего подумали — в меру своих фантазий?
Разве я вас оскорбила хоть одним намеком в вашу сторону?
Она псих
Не я
.
*а тролли НЕТ. Там есть этот блок, сука как точка невозврата в нормальное человеческое состояние
Психи
Сварупа
Лиза и тд и тп
.
Энергия
Спокойной ночи)
Иди, Лизи лизани, ты умеешь…
.
Держись, Сварупа! Сейчас она тебя расколет, как орех! :)))))
Твой то опыт явно НЕ конечный (по мнению Лизы)! ;)
Ты то явно НЕ круче Раманы и Шанкары. ;)
Ты же специалист. ;)
стаей накидываются,
хотя по численности,
«стая» — это громко,
зато «о любви» будут упоминать,
и непременно,
выискивать «блох» неведения,
указывать- как и что делать,
или наоборот не делать,
свои тексты перечитывать не хотят,
«им» надо другое,
всё таки вы, Елизавета,
не зря изучали клиническую психологию,
и видите наглядно — «к чему приводят мечты» и прочее.)))
И, главное — это ведь не уникальные, а очень распространенные… способы реагирования.
Я о том, что люди по всему миру — не особо отличаются… и можно увидеть, к чему приводят… вывороты духовности.
Один из самых неприятных моментов, кстати — что многие практики поощряют остановку ума, ум объявляется чуть ли не врагом, а его остановка, вплоть до полной — благом. И любая критика — тю…
В принципе, люди вообще к самокритике не очень склонны, а в таком комплекте…
ибо парадигма опущенки-наголовусевшей не позволяет увидеть иной способ коммуникации.
тупо социальная игра…
а она, допускаю, что идет неверным путем, но видно что открыта к диалогу…
но проходимцам вроде тебя просто нечего предложить… кроме как наложить на голову… ибо интеллект слабый…
Тренируйся пухлыш)
ты мне чем то сержа-первооткрывателя напоминаешь… оба неуместны...)
Ляпнул не подумав. Пошёл дальше.
Решил вывалиться из ниббаны. :)))
Ну, а если и после этого не поймёшь, тогда всё ясно. Скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. :)))
Не замечал за тобой такое раньше. Но, теперь возьму на заметку. :))))
ну Мастером себя назвала-прекрасно… я например уважаю… это смелый шаг, кстати,
вот ты уже сто лет болтаешся как овно в проруби… так и не стал мастером…
посмотри… что у тебя забирает лиза…
И так в каждом посте, уже пол-года.
Вот такая история, если кратко.
Вот пообщайся с ней пол-года. Тогда посмотрим, как ты запоёшь. ;)
Не лги, я никогда не говорила, чтобы Дракон про меня такое говорил даже мне. Не говоря уже про кого-то еще (более того, я напрямую лично тебе же сказала, что мне он ничего не говорил. И говорила, что мое понимание причин его действий — это мое понимание, а не озвученные им слова.)
«Ты, возможно, далеко пройдешь. Очень сильный интерес к познанию».
Но это было давно, году в 2019 где-то.
После оно появляется. И, да, можно сказать, присваивает и ниббану тоже — как любой опыт.
Но, побывав там, Я уже не назовет себя Богом, например. Не пополнит толпу «пробужденных эг» из разряда «Я-Бог», «Я-Абсолют» и так далее.
Без этого — соблазн велик, и т.к. абсолютное большинство тех, кто учит и учил там даже не появлялись — большинство Учений приводит в Высшее Я и не далее, становятся «Шивой». Даже не подозревая, что он — не Шива, а первая (и самая любимая) игрушка Шивы.
theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm#8
Так и есть! Наебана полнейшая. :)))
Ниббана на языке пали. Нирвана на санскрите.
Тут Lifoxy уже всем уши прожужжала с этим термином к месту и не к месту. Начиталась сутр из Тхеравады. Как-то посвему интерпретировала, а теперь претендует, что она Мастер Недвойственности и Мессия. У ней миссия — рассказать нам, что мы все лохи, в наебану так и не вошли. А вот она таки была, хоть и на 5 сек. и уже прошло. И то, это не точно. :)))
Ну-ка приведи хотя бы несколько примеров, где я не цитирую Дракона (т.е. не ссылаюсь на него, как пример) — а именно от себя говорю словами Дракона («то, что Дракон сказал»).
Я вообще довольно много пишу то, чего Дракон никогда напрямую не говорил и на чем акцента не делал.
И вот тут Лиза пишет, что она ни разу не медитатор, только на 5 сек пустотные промежутки ловила. И что её основная практика — это наезды Дракона. Типа по его Милости она попала сначала в дурдом, а потом в ниббану.
Вот и вопросы к ней. Куда она там попала и в результате чего?
Теперь отвечай! И чем ты думала?
Хотя… какой с тебя спрос? Жалко тебя!
Иди к доктору.
Но я указываю на то, что ты мои слова искажаешь, выворачиваешь.
призывать «дружить против» кого-либо?
Неужели вы у себя под носом,
совсем ничего не видите?
испорченности, возможности, умственных способностей,
развития в конце концов и т.д.
А также, как и вы, рассказывает о себе — говоря о других.
Подойдите к зеркалу — и ни в чём себе не отказывайте)))
За собой внимательно смотреть надо,
вы же всех «обгаживаете»,
себя постоянно нахваливая,
видимо в реале не хватает «восхищающихся».
Озвучиваю то, что приходит, как и все.)
Выкладывай фото, посомтрим на святую Деву Марию.
Как ты,,, чели?
про Деву Марию, ни разу не упоминала.
Какие-то у вас мутные фантазии.
И мы в публичном пространстве,
а не у тебя дома,
да и «на слабо» брать-
пацанские методы, устаревшие,
персонаж Хвоя — твой портрет уже набросала,
и не надо быть специалистом,
всё ясно, умеющим читать.)
Чтобы что?
У меня нет потребности выставляться,
я себя и так уважаю и люблю.
Себя ни разу «просветлённой» не называла
Не знала?
для мозга он ядовит
А тетеха это кто?
Лечитесь, девушка.
По сатсангам всё ходите, а лучше не стало.
На этом и закончим,
для меня — нет смысла с вами разговаривать.
Тогал – практика, направленная, чтобы в еще большей степени снизить степень реальности происходящего в этом мире, и, соответственно, усилить не-цепляние трекчо (основного метода Дзогчен). Она направлена на развитие практиком видения видений, которых обычно человек не видит (и другие люди не видят).
Один из методов Тогал состоит, например, в том, чтобы смотреть на небо на закате и восходе под солнцем, на ладнь примерно. Если так практиковать, то довольно бысто появляются всякие лучи, полоски, кружки и так далее (проверить может каждый). Именно это я практиковала, немного, чтобы понять, я про солнце.
Можно еще в небо смотреть, есть методы, связанные с дыханием — так далее. Если практика не получается –предлагается, в самом ее начале – нажать на глаза (закрыв их) и увидеть круги перед глазами, это не сама практика, но позволяет получить представление о том, что можно увидеть, поначалу.
Таких практик несколько. В целом – практика Тогал направлено на то, чтобы эти видения вызывать и приводить к явным, обширным, полноценным видениям (свита и спутники божеств, мандалы и прочее).
На мой взгляд, эта практика, действительно, способствует активизации и перенаправлению энергетических потоков, их активации. Что, по всей видимости, может привести к возможности растворения тела в свете, а также – к тому, что практик сможет, например, передвигать камни взглядом (об этом, про растворение физического тела в свете и про перемещение камней я пишу, исходя из текста «Капли Сердца Дхармакайи», где приводятся наставления Шардза Таши Гьялцена, там еще много что интересного написано, что может быть результатом этой практики).
Если такой человек попадет в больницу – то ему поставят диагноз психоза с галлюцинациями (я про видения сейчас говорю) – так как оформленные видения объектов, которые другие люди человек не видит – в медицине называются галлюцинациями. Он, правда, вряд ли в больницу пойдет, да и в монастырях знали, что с этим делать. Это пример того, как развивается практика, где затрагиваются глубокие слои бессознательного.
А всё потому, что ты не практиковала «тогел» в должной мере!
Разница лишь в том, что в тогел идёт опора на осознанность, а в йоге Света опора на чакры. Т.е. праны в центральный канал вводят с опорой на осознанность или с опорой на чакру.
А световые пространства раскрываются те же и в том же порядке.
Я это не понимаю…
пространство осознанности…
Трекчё — это пребывание в пространстве осознанности.
Вот примерно также осознанность (которая тоньше пустоты ума) становится фоном. И на этом фоне появляются видения(световые пространства). Но, глаза открыты.
Точно также как если последуешь за мыслью, то потеряешь фон пустоты ума.
В неподвижной медитации. Это полный стоп по всем фронтам. Тело неподвижно. Глаза закрыты. Дыхание замедленное. Ум неподвижен (мыслей нет). Осталась только Пустота ума как фон. И больше ничего нет. Тогда начнёшь засыпать, от чрезмерного расслабления. Тогда заостри внимание на этом. Нужно пребывать в промежуточном состоянии между бодрствованием и сном. Это дверь.
Ну и, все осознается как такой шар восприятия (подобно сну, только в бодрствовании), вот на этом же фоне?
Осознанность подобна пространству, а не шару.
Вот так и в бодрствовании.
Поэтому, в йогах Наропы предварительно практикуют йогу энергии (туммо), чтобы очистить эн. каналы.
А я уточняю про трекчо.
«Вот ты наблюдал раньше пустоту ума как фон. И на этом фоне проплывают мысли.
Вот примерно также осознанность (которая тоньше пустоты ума) становится фоном.»
У меня создалось впечатление, что, с твоих слов, первая часть про трекчо, вторая-про тогел.
Если не так- пожалуйста, поясни про трекчо отдельно, как ты видишь.
Тогел выше, чем Трекчо
(1). Комментарий Лопона: различия между этими двумя техниками делаются с той целью, чтобы сделать их более ясными по отношению друг к другу, а не для того, чтобы указать, что каждая из них может работать сама по себе, независимо. Без фундаментальной практики, основанной на Трекчо, Тогел не будет иметь значения, хотя работать будет. Без Трекчо фундамент Тогел не будет прочным.
Первое различие относится к “путям устранения привязанности”. В Трекчо о всех горах, камнях и странах необходимо думать как об иллюзии, иначе это учение само по себе не может дать прямое освобождение. Тогел же зависит от пяти видов света, посредством которых все объекты существования полностью освобождаются в свете.
Второй пункт касается “вопроса о видении тела”. В Трекчо тело не может стать телом света — можно лишь заставить его исчезнуть до уровня атомов(2). Существует много систем для того, чтобы заставить физическое тело исчезнуть, такие как временное иллюзорное тело. Даже в практике шаматы физическое тело может исчезнуть. Но все эти преобразования не истинны и не конечны. Тогел же полностью трансформирует физическое тело в чистый свет.
(2). Комментарий Лопона: имеется в виду то, что тело становится настолько тонким, что простым глазом его невозможно увидеть, как будто оно трансформировалось в очень мелкие частички. В других традициях существует множество других результатов практики. В Махамудре, например, тело исчезает, и достигается реализация иллюзорного тела. Физическое тело не становится иллюзорным, оно умирает обычным образом, но ум реализует иллюзорное тело.
Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также — если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды. В Тогел твое физическое тело и все объекты, которые ты выделяешь, переходят в радужное тело
Третий пункт относится к “вопросу об очищении сознания”: в Трекчо ты видишь лишь пустоту, но не имеешь видений чистого света, так как видение, основанное на иллюзии, не может быть устранено или очищено. Ты должен думать о том, что оно изначально является чистым (кадаг), но проявляется иначе. Вследствие этого оно всегда связано с неведением, так что видения не являются абсолютно чистыми. По этой причине человек легко отвлекается, и ему трудно достичь освобождения. В Тогел же ты используешь методы для прямого постижения иллюзии, и это ускоряет достижение освобождения. После освобождения видение, основанное на заблуждении, больше не возникает и таким образом не вызывает больше отвлечения. Видения Тогел ведут прямо к пониманию.
Четвертое — “метод оказания помощи другим с точки зрения того, что ничто не имеет самостоятельного существования”. Естественное состояние существует спонтанно, как звуки, лучи и свет, и все проявленное. С помощью метода Тогел ты начинаешь видеть это, и все очищается очень быстро. В Трекчо не существует прямого метода для того, чтобы увидеть это. Трекчо является к тому же постепенным методом, он требует длительного времени. Тогел же очень прямой метод, и он может сам по себе обеспечить очищение, так что ты сможешь помогать другим существам уже очень скоро. Цитата из того же текста: “Все видения происходят из самих себя и видятся собою же. Все является своим собственным отражением. Объекты не имеют никакого неотъемлемого существования. Все является “Великим Видением”; поэтому нет никакого пути помощи другим”.
Пятое — “вопрос о нестремлении к плодам”: все это свободно от стремления к обретению плодов. Во время Трекчо все видения являются видением с неотъемлемым существованием, хотя ты понимаешь, что никакого неотъемлемого существования они не имеют(7). Тогел позволяет развиться особому видению, которое смешивается с обычным видением и таким образом легко превращается в видение реальности. Это быстрый и практический путь развития освобожденного видения. С помощью этого метода ты быстро достигаешь Состояния Будды(8).
(7)Комментарий Лопона: в Трекчо видения все еще предстают как имеющие неотъемлемое существование, хотя вы и полностью понимаете, что все они являются отражениями, исходящими из Естественного Состояния. Так что в Трекчо видения не изменяются — они являют собой обычные видения, которые мы все переживаем. Вы понимаете, что они не имеют неотъемлемого существования, но сами видения не изменяются.
(8). Комментарий Лопона: хотя в Трекчо вы понимаете, что видение является самосотворенным, ваши видения все еще смешаны с вводящими в заблуждение видениями, поэтому вам следует практиковать Тогел и соединять видения Тогел с обычными. Видения в Трекчо еще должны быть подвержены процессу очищения, поэтому для достижения Состояния Будды с помощью этого метода вам потребуется очень длительное время. Тогел дает намного более быстрый результат; Трекчо же отличается постепенностью.
Шестое — “вопрос о прямом видении собственного видения”: в Тогел ты прямо видишь собственное видение. В Трекчо шесть органов чувств не очищены, поэтому им нужно стремиться к очищенным видениям. В Тогел врата ясного света отворяются ветром мудрости. Оттуда появляются четыре лампы, и посредством их все заблуждения очищаются. Согласно этому методу ты постигаешь, что все видения являются самоосвобожденными, в то же время ты развиваешь Трекчо(9).
(9). Комментарий Лопона: это представление основано на видении и объединении. Нельзя отделить чистое видение от объединения — они развиваются одновременно. Цитата из “Йетри”: “Смысл в том, чтобы понять средства своего собственного видения, что нет ничего обособленного, и что все возникает вместе”.
Седьмое — “вопрос о бхуми (стадиях)”(10): в Трекчо все связано с естественным состоянием, но видение и тело не способны подняться до конечного уровня (из-за отсутствия метода). В Тогел нет никаких противоядий для устранения затуманенности — он поднимает тебя до конечной стадии естественным образом. Таким образом, Тогел дает достижение “Великого Бхуми Свастики”(11).
(10). Комментарий Лопона: слово “бхуми” буквально означает “земля”, но здесь имеются в виду уровни ума. Десять бхуми представляют возрастающий уровень развития знания.
(11). Свастика является древним символом Юнгдрунг (Вечного) Бонпо. Лопон говорит, что бхуми, о которых идет здесь речь, являют собой определенные уровни Праджняпарамиты Бонпо.
Цитата из “Йетри”: “В этом неизменном бхуми нет никаких методов для устранения всех видов активности, поэтому это есть высший путь”.
— растворяются мысли в практике трекчо;
— и в нем же — появляются видения тогел. В тогел задача, при появлении видений — удерживать вот этот самый всеобщий фон.
Так?
Не следовать за видениями, остаться в пространстве-фоне-осознанность.
Тогда они растворяются, точно также, как мысли.
Ты знал об этой практике и хотел проверить?
Мне интересно, с чем ты сверял.
И, основное мое резюме относительно ее — как оказалось, действительно совпадает, что написано в Википедии, на сей счет.
При этом, ни с одним источником моя формулировка и мое описание не совпадет, т.к. оно, описание, чисто мое (например, в той же Википедии — явно другие формулировки, да и в моем описании есть то, чего там нет, про трекчо, например).
Это я к тому, что тут кто-то заявляет, что я якобы «не из опыта» что-то пишу.
Невозможно своими словами описать что-то, что ты не переживал в опыте — и так, чтобы это одновременно не совпадало с какими-то источниками в формулировках и терминологии — и при этом совпадало бы по сути.
Мозг просто не умеет оперировать «виртуальным» (смоделированным) и не прожитым опытом, чтобы его уникально описать. Т.к. если опыт «виртуальный» (смоделированный) — всегда идет копирование, причем — одного источника, т.е. человек тупо повторяет схему, которую подслушал у одного (и не узнает то же самое в описаниях других, в других терминологиях).