Про «игры разума» — нет. Пока имеют место эти игры (я здесь имею в виду под разумом размышляющий ум) — до конца дорожки далеко. Но это, пожалуй, необходимый этап.
Исходя из прямолинейности и однозначности заявления Истин как таковых — склоняюсь ко второму)))
При этом, он совершенно прав в том, что в ниббане уходит источник страдания. Который порождает и сексуальную энергию, в том числе (в буддизме, кстати, много свидетельств о невозможности сексуальной жизни для архата, они это не скрывают).
Т.е. я подозреваю, что он-то понимал, куда ведёт и о чем заявляет))
А вот в том, что те последователи, кто к этому стремится как к самоцели и Высшему Благу это понимают — я сомневаюсь)).
Хороший вопрос. Ну, без реализации оной потребности — это страдание, как ни крути… без которого не будет наслаждения, в случае реализации потребности. Так устроен довольно-таки примитивный эволюционный механизмизм, который заставляет хотеть секса и получать от него удовольствия, без которого жизнь бы остановилась.
Остальные способы реализации механизма «потребность»- «страдание» — «реализация» — «наслаждение» имеют в основе тот же принцип.
Мне кажется, что эзотерика и психология друг друга прекрасно дополняют.
Общалась тут, несколько недель назад, с одним учителем недвойственности, он также занимается вопросами отношений.
Его версия — что в отношениях мы ищем переживание недвойственности, ну то есть, отношения выступают как бы подменой самореализации. По его версии — ложной подменой, т.к. через отношения истинного переживания недвойственности достичь не получится.
Когда я стала копать эту тему со своей стороны — моя точка зрения сложилась как раз наоборот. Что именно к самореализации мы стремимся, рассчитывая получить то, что не удалось реализовать через успешные отношения. Те, кто реализовал — не стремятся, просто потому, что искомое состояние (отсутствие страдания) достигнуто.
Я думала, он будет спорить. Но, как не странно, нет)) т.е., кажется, каждый из нас остался при своём в отношении исходной «задачи» мероприятия, но в отношении результата мы сошлись)))
Я, конечно, свою версию считаю более верной. Т.к. в ней движущей силой является более архаичный слой психики… здесь чем древнее, тем сильнее мотивация)))
Мы все в слезах и соплях пошли рыдать по разным уголками.
А вообще, потребность находить жертв вовне — это признак огромной ущербности и недостаточности внутри (которая проецируется вовне). Что, конечно, никогда не признается и прячется под разными масками, от себя, в первую очередь. Маска пробуждения — иногда кажется одной из самых надёжных, другое дело, что стать таким пробужденным, чтобы в тебя поверили как в такового — ой как не просто))
Знаешь, ты не производишь впечатления человека, от которого есть смысл слушать какие-либо советы и чья позиция заслуживает какого-либо внимания. Так что — можешь с советами не утруждаться.
На самом деле, Сараби звучит гораздо адекватнее тебя. Если уж сравнивать.
А где ты тут увидела, чтобы кто-то жаловался на жизнь, в этом разговоре? Вот хоть слово тут было про чьи-то семейные трудности?
Вот подумала бы лучше над тем, зачем тебе, практику с 9-летним стажем и каким-то там самадхи у тебя в голове, видеть у всех проблемы (и ставить диагнозы)? Которые просто смешны.
Что тебе так давит, что заставляет настойчиво выискивать проблемы у окружающих? Самадхи так жмёт?
Поясню, я под «агрессией», «ненавистью» понимаю, при их исследовании, не развёрнутые их проявления (ну, когда речь про битье тарелок, крики и так далее), а про эмоциональные зачатки этих состояний, мне это интересно, как они возникают. В развернутом виде то они проявляются (если проявляются) гораздо позднее, да ещё и с доп. грузом вытесненного. До этого — они скрываются под разными способами защит.
Там, где я их исследую они обычно, как таковые — не регистрируются, не замечаются, не считаются таковыми. Но их уже можно поймать и прочитать.
Как раз в случае брака исключительно по расчету — и развод происходит по расчету))) там не ненависть, там суд и взаимный подсчет имущества)) ничего личного, только бизнес))
Зацепило слово «агрессия», которое в моё представление о любви никак не вписывается.
Может, в этом и дело? :)
Я как раз о том, что среди ищущих есть очень много представлений о том, что чувствовать хорошо и правильно… а остальное — тщательно избегается. Вернее, никуда оно не избегается, а проявляется «боком»)) Например, в виде проекции на других, в виде паранойи, каких-то странных неестественных реакций. По себе заметить сложнее, по другим — просто. Когда «пробужденный» ведет себя… как в… пу ужаленный, если по простому. Хотя он-то уверен, что у него все в любви и каком-то там самадхи.
Некоторая доля здоровой агрессии просто необходима, чтобы получать удовольствие от секса. Юмор тоже содержит в себе элемент агрессии. И так далее.
На одних «тепле, свете и нежности» далеко не уедешь. Ну то есть, на мой взгляд, в реальных отношениях — это утопия. Просто потому, что жизнь идет, конфликты возникают… Как фантазия об идеальных отношениях — возможно, ну что ум не придумает.
На мой взгляд, как раз тот способ (здоровый или не очень), которым эта возникающая агрессия в отношениях реализуется — и определяет их крепость и продолжительность.
Ну, здесь, скорее, про ту любовь, которую принято обозначать словом «привязанность». И которая в духовной среде не особо уважается (на мой взгляд — не вполне справедливо).
При этом, с которой все начинается — я про привязанность ребенка к родителю, например, это очень искреннее и сильное чувство. Она же проявляет себя и во взрослых М/Ж отношениях. В психологии вообще считается, что во «взрослых» отношениях мы ищем нечто, что не получили в детстве, из отношений с родителями (при этом, ищем в человеке, который на одного из наших родителей чем-то похож — и потому и не находим, обычно, т.к. как раз похож).
А что касается опыта… если своего не было — то далеко ходить не надо, самые «кровавые» разборки между родственниками обычно бывают, бывшими супругами и так далее.
Здесь, однако, скорее не про сопутствующие переживанию действия (разборки и прочее — это уже вопрос качеств личности, ее воспитания и ее ценностей) — а именно анализ того, как происходит переживание, его механизм.
Про «игры разума» — нет. Пока имеют место эти игры (я здесь имею в виду под разумом размышляющий ум) — до конца дорожки далеко. Но это, пожалуй, необходимый этап.
Игры разума — это как раз то, что мешает пройти по дорожке. Ну и, пока имеют место игры разума, интерпретации, всякие «или-или» — это не конец.
При этом, он совершенно прав в том, что в ниббане уходит источник страдания. Который порождает и сексуальную энергию, в том числе (в буддизме, кстати, много свидетельств о невозможности сексуальной жизни для архата, они это не скрывают).
Т.е. я подозреваю, что он-то понимал, куда ведёт и о чем заявляет))
А вот в том, что те последователи, кто к этому стремится как к самоцели и Высшему Благу это понимают — я сомневаюсь)).
А вот это вопрос к тому, кто постулировал, например, Первую Благородную Истину как Истину)))
При том что в чем-то он, безусловно, прав. Неудовлетворенная потребность (которую мы знаем как желание) — это страдание.
Мой основной вопрос — он сам в это верил, или все же это было упайей?
Остальные способы реализации механизма «потребность»- «страдание» — «реализация» — «наслаждение» имеют в основе тот же принцип.
Общалась тут, несколько недель назад, с одним учителем недвойственности, он также занимается вопросами отношений.
Его версия — что в отношениях мы ищем переживание недвойственности, ну то есть, отношения выступают как бы подменой самореализации. По его версии — ложной подменой, т.к. через отношения истинного переживания недвойственности достичь не получится.
Когда я стала копать эту тему со своей стороны — моя точка зрения сложилась как раз наоборот. Что именно к самореализации мы стремимся, рассчитывая получить то, что не удалось реализовать через успешные отношения. Те, кто реализовал — не стремятся, просто потому, что искомое состояние (отсутствие страдания) достигнуто.
Я думала, он будет спорить. Но, как не странно, нет)) т.е., кажется, каждый из нас остался при своём в отношении исходной «задачи» мероприятия, но в отношении результата мы сошлись)))
Я, конечно, свою версию считаю более верной. Т.к. в ней движущей силой является более архаичный слой психики… здесь чем древнее, тем сильнее мотивация)))
Это просто факт.
А вот это предлагаю как раз тебе. Вместо того, чтобы диагнозы ставить.
А вообще, потребность находить жертв вовне — это признак огромной ущербности и недостаточности внутри (которая проецируется вовне). Что, конечно, никогда не признается и прячется под разными масками, от себя, в первую очередь. Маска пробуждения — иногда кажется одной из самых надёжных, другое дело, что стать таким пробужденным, чтобы в тебя поверили как в такового — ой как не просто))
Но помню, как ты где-то написала мне, что я якобы кидалась на тебя там, где я тебя и рядом в виду не имела.
На самом деле, Сараби звучит гораздо адекватнее тебя. Если уж сравнивать.
А где ты тут увидела, чтобы кто-то жаловался на жизнь, в этом разговоре? Вот хоть слово тут было про чьи-то семейные трудности?
Вот подумала бы лучше над тем, зачем тебе, практику с 9-летним стажем и каким-то там самадхи у тебя в голове, видеть у всех проблемы (и ставить диагнозы)? Которые просто смешны.
Что тебе так давит, что заставляет настойчиво выискивать проблемы у окружающих? Самадхи так жмёт?
Там, где я их исследую они обычно, как таковые — не регистрируются, не замечаются, не считаются таковыми. Но их уже можно поймать и прочитать.
Я как раз о том, что среди ищущих есть очень много представлений о том, что чувствовать хорошо и правильно… а остальное — тщательно избегается. Вернее, никуда оно не избегается, а проявляется «боком»)) Например, в виде проекции на других, в виде паранойи, каких-то странных неестественных реакций. По себе заметить сложнее, по другим — просто. Когда «пробужденный» ведет себя… как в… пу ужаленный, если по простому. Хотя он-то уверен, что у него все в любви и каком-то там самадхи.
Некоторая доля здоровой агрессии просто необходима, чтобы получать удовольствие от секса. Юмор тоже содержит в себе элемент агрессии. И так далее.
На одних «тепле, свете и нежности» далеко не уедешь. Ну то есть, на мой взгляд, в реальных отношениях — это утопия. Просто потому, что жизнь идет, конфликты возникают… Как фантазия об идеальных отношениях — возможно, ну что ум не придумает.
На мой взгляд, как раз тот способ (здоровый или не очень), которым эта возникающая агрессия в отношениях реализуется — и определяет их крепость и продолжительность.
При этом, с которой все начинается — я про привязанность ребенка к родителю, например, это очень искреннее и сильное чувство. Она же проявляет себя и во взрослых М/Ж отношениях. В психологии вообще считается, что во «взрослых» отношениях мы ищем нечто, что не получили в детстве, из отношений с родителями (при этом, ищем в человеке, который на одного из наших родителей чем-то похож — и потому и не находим, обычно, т.к. как раз похож).
А что касается опыта… если своего не было — то далеко ходить не надо, самые «кровавые» разборки между родственниками обычно бывают, бывшими супругами и так далее.
Здесь, однако, скорее не про сопутствующие переживанию действия (разборки и прочее — это уже вопрос качеств личности, ее воспитания и ее ценностей) — а именно анализ того, как происходит переживание, его механизм.
Так что — пока-пока))