27 сентября 2021, 12:25
SarabiМужчина и женщина
Два поста, две точки зрения,
женщины на мужчин: advaitaworld.com/blog/75501.html#cut
и
мужчины на женщин: advaitaworld.com/blog/75492.html
Что скажу. Отношения закончены, когда возникает равнодушие к прошлому, к партнеру, его мыслям, эмоциям, самому существованию. Когда, с головой ныряешь в новую, захватывающую жизнь и прежняя остается лишь в воспоминаниях, не вызывая никаких эмоций.
Но в этих постах речь о переживаниях. Значит авторам не все равно, значит прошлое не отпускает, значит не все кончено.
женщины на мужчин: advaitaworld.com/blog/75501.html#cut
и
мужчины на женщин: advaitaworld.com/blog/75492.html
Что скажу. Отношения закончены, когда возникает равнодушие к прошлому, к партнеру, его мыслям, эмоциям, самому существованию. Когда, с головой ныряешь в новую, захватывающую жизнь и прежняя остается лишь в воспоминаниях, не вызывая никаких эмоций.
Но в этих постах речь о переживаниях. Значит авторам не все равно, значит прошлое не отпускает, значит не все кончено.
610 комментариев
Спасибо!)
+
.
.
Пол смени, а?
С М на Ж))
.
advaitaworld.com/profile/Hvoya/
Я аж вздрагиваю, пхаха!!))
.
Сейчас исправлю.
.
.
.
.
.
Прости, я бухой
.
Что празднуешь?
.
Страсть есть, не спорю. Но она не любовь.
В состоянии любви двое берегут друг друга, а у вас качели от восторга до драк.
Вот и сейчас, уж который виток вашей сансары.
Что понимаете под словом «любить»?
Вы интересный человек, но пжта, заканчивайте уже лезть в наши с ней отношения
.
А душа — тот стержень или контрагент, который испытывает все духовные опыты.
Ну не тело же их испытывает, ему бы поесть и поспать
Насчет мистического опыта (как расширения сознания) пожалуй да. Наверно потому и столь интересна эта тема.
.
.
… Дарагой, Андрюша. У нас есть эксклюзивная информация о природном катаклизме. Ты купил себе лодку? А весла? Все так же надеешься на мотик?))) Отэто ты зря!!! Мотик по воде не поедет, так и знай!
А если это всё сбудется. Спасай, старого знакомого! У тебя же вход на его ресурс, у меня нет…
Всё, ушёл.
Люблю, целую.
❤️
На почту ему ты писал и знаешь ее сам. Дискорд я удалила давно.
Люблю, целую))
Скучаю))
— ой, ну про вас тут никто ничего не писал, нечего одеяло на себя тянуть.
… манипуляторы, что с них взять)))
.
.
.
Наводят на мысль, что есть смысл обоим полам посмотреть внимательно не на партнеров(кто они), а на себя.
Кто Я? Умею ли я дарить любовь или только жду ее от других?
Так зачем нам ещё и внешняя любовь? Своей к себе не хватает?
Точно знаю, что есть люди, которые любят меня — мои родители.
Любят так же безусловно, как я люблю своих детей. И таким образом живу в мире любви. Взаимной любви.
А можно ли так же, безусловно любить противоположный пол? Почему там обязательно возникает принцип «ты мне, я тебе»?
Почему Эго, которое «спит» в отношениях мать-ребенок, вовсю «кричит» в отношениях мужчина-женщина?
Как вы легко кладете на чашу весов наши чувства и желаете все вместе хором их взвесить, оценить, рассмотреть, а я, пользуясь правом, кладу, в таком случае, на другую чашу весов
ЖИЗНЬ НГО-МА.
Видимо, мы с вами пришли в этой игре к такой точке, где начинается «не на жизнь, а на смерть».
Я очень надеюсь всегда, что такого не случится. Только вы же люди… обычные человеки. Чего с вас взять…
Но вот у меня тоже создалось впечатление, что Wellco вообще Вас не имел в виду, просто высказался по интересующей его теме.
Далее — мои общие заключения, из наблюдений за собой, в первую очередь… во мнении, словах, отношении других мы всегда видим в первую очередь то, что нами вытеснено. Или то, чего мы очень сильно боимся, или то, что мы сильно хотим, Может, даже и не всегда вытеснено — просто очень сильно.
И, когда возможности спросить напрямую нет, по любой причине… мы приписываем другому вот это, свое, вытесненное «о себе». Его подлинное мнение может и рядом не стоять. Чаще всего, другим до нас и дела особо-то нет…
Вот такая разводка ума… ещё одна.
а потому, что она есть. Потому, что я часть ее. Без нее не было бы меня. Это так понятно. Так естественно.
Вот и мужчина, часть той Природы, а значит часть меня. А значит мы единое целое.
Но даже осознавая все это, эту целостность, мы не тащим в свой дом все подряд. Выбираем те цветы, которые радуют душу. Выбираем тех мужчин (а мужчины женщин), которые радуют нас. Что именно радует, цепляя душу — тут каждого свои кретерии, но главный
един для всех — это то, что цепляет наши души, наполняя светом блаженства наше «Я».
Ну и понятно, что принеся в дом полевую ромашку глупо ждать от нее цветения и благоухания розы. Тут просто нужно любить ромашки.
Любить такими, как они есть. Ибо в каждом творении природы своя прелесть. Ну а если тянет к розам, то и ищите розы.
Оставьте ромашки ценителям ромашек.)
Любящая женщина может отогреть «замерзшее» сердце. Но не словами, а делами. Доверие не рождается там, где на словах
«Люблю, жить без тебя не могу», а на деле «Да пошел ты вон, придурок». Где истерики, скандалы, претензии.
Где «Я» привыше «мы».
Мужчины не бараны, управляемые при помощи кнута и пряника.
По крайней мере так хочется верить в них — гордых, мудрых, самодостаточных, а самое главное — умеющих любить. )
А доказать делом это я вам никак не могу.)
Тогда можно продолжить разговор на равных
.
.
слепого «мудреца», сделавшего вывод о свете, полагаясь исключительно на свой опыт.)
Правда, не любое сердце хочет и готово таким быть…
Так как любой разговор на эти темы уже имеет под собой некое сомнение, некую ложь. Счастье не говорит о счастье, приятие о принятии, смирение о смирении, прощение о прощении… ну и так далее. Они их просто не знают, не задумываются, не регистрируют… так как не нуждаются в этом.
Как же осознанность? Как же понимание собственного состояния, собственных эмоций? ;)
Горе понимает, а счастье нет? )
Это Ёла!)
.
Вернее человека нет.
.
И они были вполне счастливы.
Солом, может вам нужно снова вступить в брак? Клин клином… а?
наготе. Это знаете, как если бы в моем светлом доме долго жили аферисты, шулеры, а потом вдруг оставили его, уступив место чистоте, свободе, духовной красоте… независимости от этого вечного земного желания принадлежать другому человеку, идентифицировать его с самой собой)сейчас это кажется каким-то диким безумием… как можно сравнить состояние вещи с состоянием, где нет места для разочарований,
противоречий, тягости и непонимания? не, спасибо)
И это 100%!)
Другой нет…
Сколько я боли принимал от своих любимых женщин по этой теме, и снова и снова, на одни и те же грабли… Господи боже мой, освободи меня от баб!))) это проклятие…
.
Время никого не щадит, тем более если всю жизнь… социально сосешь:)))
О-хаха-ха))
Так что каждый все равно выбирает по своим кретериям. По своей душе, прощая незначащие для него недостатки и акцентируя внимание на значащих(опять таки только для него) достоинствах.
Выглядит это так со стороны, во всяком случае.
Хочу сказать вам следующее — все, конечно, зашибись, но если женщину не обнимает мужчина, то она становится теткой очень быстро. Она грубеет, стареет, мерзлеет и т.д. Она начинает дрелить стены в квартире, менять трубы и ее сознание трудится над усилием. Она сама себя усиливает. Я никогда так не жила, потому никогда этого не понимала. Сейчас стала понимать и видеть, почему ваши рассуждения далеки от реала, это чисто фантазии.
ну чья бы корова мычала) не вы ли бегаете по темам и отслеживаете активность Гонзо на предмет его верности вам? давайте быть честными хотя бы с самими собой
poeziya.ru/u/39191/
Летняя
Получается, что вы весь мир готовы любить, а меня нет? В том смысле — при чем тут я?
Да ладно… не верю. Мы все были когда то молодыми и незамужеими и мы выбирали еще как, далеко не каждого подпуская к себе, Какие обнимашки? А как встретился свой, тогда и понеслось… и любовь до гроба, что говорится. Но у меня хватает разведенных подруг. И никакие они не тетки. И мужчины на них заглядыааются, и романы случпются и замуж зовут… Но не хотят они замуж и все. Рассуждают, как solome
Это моя фотогрия. Сняли в рекламных целях, а мне нравится
и в полный рост почти) — cloud.mail.ru/public/NxCY/VDDu2RUtN
Хотелось бы и вашу ВСЮ фигуру увидеть)
как председатель жюри обьявляю приз — придать официальный статус -лицо *мира адвайты 2021.*
Без проблем. Или нужно в купальнике?
забавно
Да я самая счастливая женщина на земле. Какая злость и обида?
)))))))))
Рассиотрите душу и живите без обмана.
Вы меня опять озадачили.
Вы фантазерка какая-то. Вас не давит груз?
Вот и ответила вам, на нее.
Рассиотрите = рассмотрите.
А!!! Меня недавно сколопендрой один товарищ обозвал. Богиня плодородия…
Внешность ему моя сильно не понравилась, та что в поэзии.
Так что развивайте мысль, жду.
Наслаждайтесь.
теперь придеца с почтением общаться…
за смелость обе получаете приз -звание лицо *митр адвайты 2021*… полюс к этому специальный приз-фото сани айнаны в голом виде в полный рост… с неприкрытой… потенцией… символически показывающей невероятный потенциал в изучении тагил и трегчо…
.
Самая ласковая, любовь всей моей жизни… Драгоценность ты, цены не имеющая, просто… Бесценная!)
.
Вот фото
Самая лучшая!)))
.
Все все сами. Скажи, милый, откуда возьмутся настоящие мужчины, если им кислород перекрывается таким способом?
Доброе утро всем!
Тем более…
Когда накануне под танк попал!)
.
.
Тоже интересно, что такое настоящие мужчины.
А какие качества ещё? Что Вам кажется в мужчинах наиболее привлекательным? Ну или ценным.
Мужчину нужно выбирать потенциального, а не того, на которого у тебя глаз упал.
И этого самого потенциального нужно правильно любить.
Простой пример — ты как выбираешь постельное белье? Ну… скажем прохладный гладкий шелк или нежный бархатный сатин? Что нравится? Я изучила все виды тканей для постельного белья и точно знаю, что ему нравится. Далее… сейчас так много всяких кондиционеров с духами для белья, ароматов спальни и прочих радостей. Когда твой мужчина будет ложиться в такую постель, он провалится в райские куши. А подушечки разные всякие?.. ну и самое главное ты. Ты можешь быть такой для него, изучая годами его предпочтения, что он тебе мир к ножкам положит. А еще… прикроватный коврик таит столько приятных ощущений, что он будет весь день помнить о том, как его ножки были счастливы. Думаешь после этого не раскроется потенциал мужчины? Если он есть. И я сейчас говорю не о комфорте вовсе. Понимаешь? Посему, колечки это мелочи на самом деле. Правильно ты пишешь, пусть будет одно, но достойное.
С тех пор все резко поменялось. Я стала крутить мозги только ему и слушать то, что нравилось ему и волосы мои стали просветленными и я стала собой…
Кто я? Какая-то милашка?
И сейчас читаю ваши сопли и хочу вас послать. Вы не обидетесь?
Ну тогда, теть, идите на хуй.
почему ты решила, что мне или кому-нибудь еще тут кроме тебя и твоего вирт-нижнего это интересно?
что до милашки… тут у меня ни на минуту не возникало сомнения((( судя по фото с тушей на сеновале ты не милашка, явно) бой баба с кассы «сильпо»)) с соответствующим жаргоном… ниче что я на ты к тебе?))
.
А вот поцелуй любимого со словами, доброе утро, родная! Дорого стоит… А если он еще и завтрак приготовил,. )))
Доброе придоброе утро, всем!
Мне увиделось в посте Hvoja акцент на то, что удовольствие от подарка, для нее больше, чем удовольствие от приобретения самой.
Вопрос спорный. Но вот для Hvoja это так.)
Потому что тут Елка абсолютно права,
надо дать возможность мужику реализовать свою любовь
к женщине в чем то материальном.
Это как раз и есть любовь, думать о мужике, а не о себе )
Вопрос не с целью обсудить присутствующих. А по проблеме в общем и целом.
Все мы под… Создателем ходим))
Gonzo , у Вас же тоже наверняка есть своя позиция?
Мужа вы любите, он у вас офигенный, все хорошо, но я и моя ситуация вастак сильно трогает, смущает, что мне маловерится, что у вас все классно. Видимо есть нечто такое вваших коротеньких юбчонках… нечто подчеркнуто откровенное. И пухляшкой меня называете почему то… следмте так сильно за весом? Мужу угождаете или чего то боитесь,
Разве не любите его, принимая таким как есть?
Выходя замуж, женщина видит с кем связывает свою жизнь. Видит и степень щедрости и степень жадности своего избранника, его ум и способности. И уже на этом этапе определяет, устраивает он ее или нет.
А те, кто, выйдя замуж, в последствии, начинают выносить мозг «ты мне должен, потому что Мужик!!!», это же жуть, а не женщины.
Давайте не будем путать щедрость мужчины по отношению к любимой женщине по его доброй воле и по принуждению. Это совершенно разный вид отношений — любовь безусловная и любовь потребительская.
Если Вас интересует мой личный опыт, то я изначально выходила замуж за мужчину с большим потенциалом. Не деньгами, заметьте, речь об уме, деловой хватке, надежности, ответственности, амбициях, желаниях и мечтах. Потому последующий денежный достаток это уже естественное следствие, и никаких Вами озвученных проблем не возникает в принципе. К слову, я даже не в курсе его доходов в год. Имею общее представление о порядке цифр и все. Мужчина свободен в его проявлениях. И по ним я вижу его любовь, заботу, внимание. Отвечаю ему тем же.
да и ваще заканчиай педалировать эту чухню… все тчк…
Тогда каждый реализуя свою, попутно исполняет и мечту другого. И оба счастливы))
Я могу спокойно взять у мужчины из рук деньги. Думаю у любого, кто предложит безвозмездно при случае или необходимости. Я много вижу в своей жизни женщин с комплексом — я все сама. Они с ужасом представляют, что могут быть содержанками или просто брать у мужчины деньги. Отсюда в их жизни много проблем. Доходит до абсурда…
Потому что мужчина всегда больше зарабатывает и может содержать себя и свою женщину и нужно давать ему такую возможность. Тогда он почувствует себя Мужчиной. А что делают наши девушки? Они сами зарабатывают и демонстрируют это своим мужчинам. Это полный швах…
В моем окружении есть такой опыт:
Он, состоятельный мужчина, весьма состоятельный, женился на женщине с ребенком. Он работал, она занималась хозяйством, растила ребенка. Казалось идеальная семья. И вдруг, лет через 10, он разводится. Мы все: «Как? Почему?» Его ответ был таким: «Мне надоело содержать чужую женщину с чужим ребенком».
Выходит мужчинам нужно нечто большее…
Есть масса примеров и других в жизни. Берут замуж и с двумя чужимм ради того, чтобы быть именно с этой женщиной. Бывает по всякому.
Про колечки это Вы мне? Странно…
Вот единственный мой пост про них: Доброе, придоброе утро всем!
Остальное Ваше.
Капец.
Ножки порядошной женщины осенью
а тебе лучше заняться шоппином прямо сейчас… купить новые ботинки, (такие уже лет 20 как никто не носит) новое платье, а это отдать бабушке обратно… и… заказать новый линолеум! только не забудь предварительно выклянчить нужную сумму у своего мужчины) прости, вернее, своих мужчин(
.
Вот что тольтеки делают с адвайтином…
Позор!:))
Это только начало…
Вот увидишь, всё будет… Вышка!)
.
а в том, в чем ты на фотке сидишь, только грядки полоть либо сено в стога укладывать…
И смотреть и вздыхать. Да нормально я некстовские поношу.
Хочешь?
По лужам твоих слез будем бродить вместе. Еще фуфайку тебе подарю. Согревать твое отмороженное нутро будет. И водки тебе нальем.
А я по дороге хорошей езжу. В моей кацапетовке везде асфальт, знаешь ли.
Сны мне всегда снятся хорошие.
Живо представила, как вы обе заткнетесь и начнете грызть яблоки. Займетесь делом полезным. А потом семечки, а потом орешки, а потом… еще что-нибудь. Меня грызть не нужно. Остановитесь уже.
Крысы.
Всечь?)
.
Заткнись давай, когда с тобой твой мужчина разговаривает, истеричка
.
А то обижусь
.
Проспись!
.
.
.
.
Я ее не трогала.
.
.
.
.
.
.
Иди, блять, истеричка
.
.
.
.
.
.
.
.
Делай выводы.
.
.
1. Радха
2. Марго
Всё
.
.
.
.
.
Люблю тебя. А у меня всё болит, пиздес я разбитый, третью ночь не сплю…
.
.
.
.
.
.
Пришлешь мне фото?
.
.
Нет потока. Нет и все…
Да какой поток с этими крысами? Тяжелые, мерзкие… только грызть и научились. Никакого полета, одни лишь огрызки и в них копошатся целыми днями.
А она истерики закатывает, ты не ахуела случайно, а!?
.
Истеричка
.
И не смог на лету удержать…
Уронил на холодные скалы…
Так ни раз в его жизни бывало..
Че!? Муженёк твой отчалил или как, а?)
.
.
А в третьих, я буду соприкасаться с миром так, как заложено моей природой. Против своего естества не пойду, чего и вам искренне желаю. Напрягать себя желаемыми соответствиями не в моем стиле, знаете. Наручники пусть и пушистые, я не считаю предметом своего гардероба и уж тем более, аксессуаром, подчеркивающим смиренность. Ложную. Ясно?
Естество… светлое? Да где вы его видели? Естество это. Все ваше естество это гормональный коктейль, соответствующий моменту. Или вы способны на что-то другое, говоря про «светлое»?.. Штампы ваши это стремления быть. Не более.
Страх не быть такой, а стремление быть эдакой. А мне плевать на это все. Неужели непонятно? Реагирую я и что? Нельзя? Мне все можно. А вы стремитесь к светлому своему естеству. Это ваш удел.
Дети сама естественность.
Чистые и светлые в их искренности.
Никакой внутренней злобы к окружающим и миру.
Ревность, эгоизм, страх, конечно есть (как инстинкт самосохранения, неотъемлемая часть бессознательного)
Но чувства эти мимолетны. Прожили и тут же улыбаются и смеются.
Суть в том, чтобы быть довольным СВОИМ уделом.
Просто в вас есть недовольство, сопротивление и неудовлетворение, которое Вы высказываете в мир.
Интрига зашкаливает, захватывая дух, а внимание поглощено происходящим на экране. Попкорна не надо, попкорн лишний)
Что Штирлиц — наше все, а немцы —
говнозло, здесь и коню понятно.И вот, представим себе невероятное: внезапно главного героя озаряет понимание, что он всего лишь пешка в чужой игре противостояния двух сумасбродных идеологий. А не пошло бы оно всЁ на три буквы, — говорит сам себе Господин Исаев, рубит канаты, отыскивает должника — немецкого еврея, гения пластической хирургии, тот делает операцию по смене
полапардон лиц Максиму и его супруге… и они вдвоем на угнаной подводной лодке переправляются в Аргентину. Или на Гоа) где их ожидает размеренная счастливая жизнь, обеспеченная старость, куча заботливых детей и внуков… либо просто вдвоем, в раю и шалаше))Короче, прыгают они в подлодку, та погружается в пучины океана… и на том сериал обрывается.
Нет сериала. Нет интриги и нет интереса к просмотру. Штирлиц — козел.
И чё?
Джеймс Бонд, агент 007 заходит в бар и садится за стойкой рядом с очень привлекательной молодой женщиной. Заказав себе напиток, он начинает увлеченно возиться со своими часами. Заинтригованная девушка спрашивает:
— Похоже, что ваша дама опаздывает на свидание?
— Нет, просто я тестирую свои новые часы, последнюю новинку технического прогресса.
— Ну и что же в них такого особенного?
— Я могу с ними общаться телепатически, с помощью альфа волн.
— И что они вам сейчас говорят ваши волны?
— Что на вас нет нижнего белья!
Женщина заливается смехом и восклицает:
— А вот и неправда! Ваши часы говорят чушь, на мне есть нижнее бельё!
Джеймс озабоченно постукивает по циферблату:
— Вот чёрт, похоже, они на час спешат…
Излюбленное оружие Дьявола, потопить человека в мелочах, увести от главного.
Что б не думали о вещах высшего порядка. О любви, смысле и предназначении.
Под нестандартностью мышления понимается совершенно идиотский набор понтов. Это пошло.
Хлеба и зрелищ, оно понятно. Только чего то в этом не хватает.
Вагин. Искусство всегда было достоянием немногих… Это его гордость…
Елена. Это — его драма…
Вагин. Таково мнение большинства, и уже по одному этому — я против…
Елена. Не рисуйтесь! Искусство должно облагораживать людей…
Вагин. Оно не имеет целей…
Протасов. Мой друг, в мире нет ничего бесцельного…
Чепурной. Коли не считать самый мир…
Лиза. Боже мой! Я тысячу раз слышала все это…
Елена. Дмитрий Сергеевич! Жизнь — трудна, человек часто устает жить… Жизнь груба, да? На чем отдохнуть душе? Красивое — редко, но когда оно истинно красиво, оно согревает мне душу, как солнце, вдруг осиявшее пасмурный день… Нужно, чтобы все люди понимали и любили красоту, тогда они построят на ней мораль… они будут ценить свои поступки как красивые и безобразные… и тогда-то жизнь будет прекрасна!
Цитирую Горького.
.
.
.
Надеюсь понял
.
Спокойной ночи, солнце моё!!))
Сладких снов.
.
Согласна.
Пока идут вот эти разборки — точно не закончены (правда, сюда можно ещё добавить панцирь якобы равнодушия, под которым все кипит… это может быть такой самозащитой).
Я, на самом деле, не знаю, можно ли прекратить по-настоящему глубокие отношения навсегда… чтобы вот без остатка, пока и разбежались. Может, и можно…
Но вот очень предполагаю, что по-настоящему ненавидеть мы можем только тех, кого любим. Не обязательно в контексте романтики, хотя и там тоже…
Ну то есть, ненависть (в противовес равнодушию) возникает именно потому, что нам от этого человека что-то надо, а он, редиска (и так далее). Тот, к кому мы равнодушны — этого просто не вызовет.
Поэтому, вообще, склонность ненавидеть (кого угодно — политика, отдельные социальные группы и так далее) — вероятно, имеет под собой скрытое инфантильное желание «чтоб меня любили». Неудовлетворенную детскую потребность, которая вот так разворачивается.
Причём, и в романтических отношениях эта тенденция (люблю-ненавижу, или притягивание-отталкивание) никуда не девается. И, если ставка идёт только на один полюс (а другой скрывается, например, из страха) — то отношения выхолащиваются, страсть уходит… если же сохраняются оба полюса, где взаимная агрессия проявляется, например, в формате любовной игры, тонкой взаимной манипуляции… флирта… вот это может быть залогом устойчивых и интересных отношений.
«Милые бранятся — только тешатся»))
Если один из пары ушел, то стоит отпустить навсегда. Это благо для себя же. Ну я вот так чувствую.
Даже если предположить гипотетически.
Особенно это свойственно ищущим, для которых все, что связано с любовью и так далее — хорошо, а все «наоборот» — плохо.
Потому, именно от них можно чаще всего услышать разговоры о том, что они всех любят и ни на кого не обижаются, ибо это превзошли)))
Ведь многие духовные учителя говорят, что как раз, не нужно загонять нежелательные эмоции внутрь,
И предлагают практики освобождения от них.
Что касается плохих эмоций, то плохи же они не сами по себе. Плохо лишь зависание в них. Пример с адреналином, который при длительном воздействии начинает разрушать организм.
И, источником этого заблуждения как раз сами духовные учителя и являются. Те из них, кто (совершенно искренне, в том смысле, что они в это верят) заявляют, что уже не испытывают страха, ненависти и так далее))).
Мне, чтобы убедиться, что это не так, потребовалось много месяцев жёсткой работы со стороны Дракона и нескольких лет собственной устойчивой практики наблюдения за эмоциями (которая стала уже устоявшейся привычкой). Сейчас уже малейшие реакции распознаются как они есть (хотя, не удивлюсь, что что-то ещё прячу). Бывает, что по косвенным признакам, специфике собственной речи замечаю, что что-то здесь прячу))
И как то незаметно добралась до эзотерики.
Ну а дальше, было как с БГ:
youtu.be/fK2XzQGNgZI?feature=shared
Мне кажется, что эзотерика и психология друг друга прекрасно дополняют.
Но это взгляд непрофессионала.
Общалась тут, несколько недель назад, с одним учителем недвойственности, он также занимается вопросами отношений.
Его версия — что в отношениях мы ищем переживание недвойственности, ну то есть, отношения выступают как бы подменой самореализации. По его версии — ложной подменой, т.к. через отношения истинного переживания недвойственности достичь не получится.
Когда я стала копать эту тему со своей стороны — моя точка зрения сложилась как раз наоборот. Что именно к самореализации мы стремимся, рассчитывая получить то, что не удалось реализовать через успешные отношения. Те, кто реализовал — не стремятся, просто потому, что искомое состояние (отсутствие страдания) достигнуто.
Я думала, он будет спорить. Но, как не странно, нет)) т.е., кажется, каждый из нас остался при своём в отношении исходной «задачи» мероприятия, но в отношении результата мы сошлись)))
Я, конечно, свою версию считаю более верной. Т.к. в ней движущей силой является более архаичный слой психики… здесь чем древнее, тем сильнее мотивация)))
Остальные способы реализации механизма «потребность»- «страдание» — «реализация» — «наслаждение» имеют в основе тот же принцип.
А вот это вопрос к тому, кто постулировал, например, Первую Благородную Истину как Истину)))
При том что в чем-то он, безусловно, прав. Неудовлетворенная потребность (которую мы знаем как желание) — это страдание.
Мой основной вопрос — он сам в это верил, или все же это было упайей?
так вот это и есть «вопрос от ядов», который интерпретируется совершенно неверно нашими садхаками…
Преобразование «ядов в нектар» в буддизме — это не трансформация «ненависти в любовь». А создание такого состояния ума, чтобы неудовлетворенная потребность ощущалась, как жизнь и удовольствие и не переходило в страдание. И это в начале…
При этом, он совершенно прав в том, что в ниббане уходит источник страдания. Который порождает и сексуальную энергию, в том числе (в буддизме, кстати, много свидетельств о невозможности сексуальной жизни для архата, они это не скрывают).
Т.е. я подозреваю, что он-то понимал, куда ведёт и о чем заявляет))
А вот в том, что те последователи, кто к этому стремится как к самоцели и Высшему Благу это понимают — я сомневаюсь)).
Что-то вроде отвлечения ребенка новой игрушкой до создания условного рефлекса постоянно отвлекаться уже без игрушек:))
А в конце выбор — вечное осознавание только себя или полное забвение.
Жестокие игры разума:))
Игры разума — это как раз то, что мешает пройти по дорожке. Ну и, пока имеют место игры разума, интерпретации, всякие «или-или» — это не конец.
В этом и состоит суть «игры разума».
Про «игры разума» — нет. Пока имеют место эти игры (я здесь имею в виду под разумом размышляющий ум) — до конца дорожки далеко. Но это, пожалуй, необходимый этап.
Есть «размышляющий ум»
Есть «чистый от мыслей ум»
И то и другое — различные модификации ума.
Чем чистый от мыслей ум стал для тебя лучше? Когда, почему? На личном опыте или прочитала или услышала? Почему ты выбрала именно эту модификацию ума?:))
Не потому ли, что другая модификация в силу разного калейдоскопа мыслей похожа на бесконечную множественность вариантов и позиций? А может быть это иллюзия?:))
И размышляющий ум — такая же модификация как и неразмышляющий?
Теперь твой критерий «неразмышляющего ума»?
Нет мыслей об объектах, нет мыслей о себе, а что есть? Самоосознание — не есть ли мысль одного градиента и устойчивая во времени?
И наконец — твой глубокий сон. Это неразмышляющий ум? Или вообще полное отсутствие ума?:))
А полное отсутствие ума — модификация ума? Третья?
Вот подумай над всем этим:))
В отличие от сознания, которое иногда тоже называют умом.
Свобода от мыслей возникает, когда нет внутреннего конфликта, который эти мысли запускает. Т.е., отсутствие (или уменьшение числа) мыслей — это следствие освобождение психики, бессознательного.
В глубоком сне размышляющего ума нет.
Если это бессознательная мысль (допустим такой термин), то тогда какое и чье сознание постоянно призывают культивировать гуру?:))
Тут мы подходим к самому главному.
Четыре аспекта истины прекращения страдания
Пресечение (ниродха): подавление истинных причин страдания в потоке сознания[32]; момент, когда индивид, проходя процесс трансформации, освобождается от грубых омрачений (клеш)[51];
Умиротворение (шанта): полная свобода ума от омрачений, освобождение, нирвана; в терминологии махаяны — «пустота ума, чистого от клеш»[51]; поскольку истинные причины страдания в потоке сознания подавлены, сознание пребывает в покое[32].
Полнота совершенства (пранита): достижение, высшее благоприятствование — «высшее состояние счастья, блаженства», наступающее с пресечением[51]; поток сознания, пребывающий в покое, уже не связан с аффектами[32].
Бесповоротный выход (нихсарана): полное и безусловное прекращение страдания[32].
Даже в отсутствии аффектов, например (предпоследний этап) корень страдания на месте.
Внутренний конфликт — что-то сродни тому как томится горожанин перед выездом на природу в выходные дни:))
Где окончательный и единственный критерий «чистого от ума сознания»?
«Невежество» в буддизме появляется как антоним «мудрости-праджни».
А праджня-мудрость в сутрах — это разотождествление.
Поэтому, если перевести все более-менее ближе к источнику — то получим следующее: причина страданий — в отсутствии праджни. То есть в степени слияния с объектом. Чтобы обладать телом — никакое желание не нужно, но вы им обладаете. А дальше начинается обусловливание телом. Обусловливание пространством-временем, обусловливание формой и т.д.
Мы понимаем буддизм весьма примитивно:)
Вместо невежество, другое слово, неведение, заблуждение.
И тут два пути, чтобы перестать страдать — или реализовать желание (почему-то об этом умалчивают), или действительно, освободиться от того, что порождает желание… если получится. Говорят, получается у единиц, и это есть окончательное просветление.
Есть иной путь, он отчасти задействован в ваджраяне, в тантре. Практика крайностей. Но это не пройти, не организовать самостоятельно, только с Мастером.
понимание – взгляды, которые строятся на четырех благородных истинах;
мысль, решимость – намерение следовать правильным путем, идти к освобождению;
речь – слова, наполненные добротой, искренностью, правдой и отвергающие ложь, нетерпимость, брань;
действие – поведение, которое отрицает причинение зла, ложь, воровство, прелюбодеяние, алкоголь;
образ жизни – только честные источники дохода, мирные пути заработка;
усилие – постоянное совершенствование, воспитание себя;
внимание – отказ от страстей, успокоение ума;
сосредоточение – постоянная практика, медитация, созерцание.
Т.е. вышеперечисленное создает благоприятную основу для избавления от страданий. Вышеперечисленное это не инструмент просветления. Если следовать только вышеперечисленному от заблуждени, неведения и клеш не избавиться это точно.
Есть разница между отречением от желаний и отказом от нужд. Мы нуждаемся в пище, нам нужен кров и т.п.
Но большинство из того, что мы желаем, необходимостью не является.
В своей жизни нужно найти баланс между материальным и духовным миром и не впадать в крайности.
В этом суть Срединного пути, как основы
Вообще, осознавание — базовая практика. Здесь не поспоришь.
А вот с тем, что к страданию ведёт мысль — поспорить можно. Хотя бы потому, что страдание ещё до мысли возникло — вон как грудные дети орут, испугавшись, например. Или когда к маме хотят. Мыслить они ещё не могут. А страдать вполне себе.
Наверное поэтому, у них как один из видов страдания идет рождение. У ребенка полное нведение, где он, что он, зачем, почему и т.п..
Но как по мне, испуг это не страдание, а просто реакция, которая в грудном возрасте не рефлексируется, потому что не сформировалось еще эго. Ребенок реагирует тем что у него сейчас есть, непосредственно, между стимулом и реакцией миллсекунды, в уме пустота не на чем задержаться. Он реагирует и потом не думает, правильно ли он сделал или не правильно, он просто плачет или пугается или смеется. Если плакать или пугаться без рефлексии, это не страдания
Для полноценных страданий нужно чтобы было прошлое, будущее, настоящее, опыт (внутренний мир, эго) и неведение (или заблуждение).
Животные тоже страдают, от одиночества, от разлуки с хозяином, от потери пары (у тех, кто устойчивые пары образуют). Зоологам это хорошо известно. И какая там рефлексия?
При этом, гордыня — это то единственное, что «создано» человеком? Или гордыню-таки тоже включим в «заслуги» источника?
Иначе — это не источник, а некая его ментальная модель. Некое ТО, которому помешало ЭТО))
Только в нашем уме есть прошлое, настоящее и будущее, есть время и все это сконструировано в нашем уме.
Что останется если убрать время, прошлое, будущее, настоящее?
Останется то, что есть — вне концепций прошлого, настоящего и будущего. Так живут животные и дети, которым незнакомо время.
Получается, что остается только процесс слушания, процесс чувтствования, процесс видения, процесс обоняния и вкусовых ощущений.
Или новорождённый?
Видел как муравей обнаруживший кусочек хлеба, привел к нему других муравьев и они утащили хлеб к себе в муравейник.
Я так думаю, что у муравья есть ум и что в этом уме, он может отличать сьедобное от несьедобного, строить муравейник, разможнаться, а все это возможно только во времени.
Насчет новорожденного.
Как только он видит, чувствует, он осознает только процесс, но потом
Но я могу и про глистов спросить, аскарид каких-нибудь, тоже животные)) и которые вполне себе воспринимают и реагируют на окружение. Но где уж точно нет мышления)))
Про новорождённого Вы не дописали.
У муравья есть возможность воспринимать, различать, оценивать. Скорее всего у него нет возможности моделировать и планировать
Но время то появляется именно в мышлении, времени больше нет нигде)) и чтобы им оперировать, нужен мощный мыслительный аппарат. Поищите время вне мышления вот где прямо сейчас «вчера» и «завтра»?
Час назад это прошлое, час вперед это будущее.
А иначе они скорее всего не смогли бы крошку хлеба перетащить к себе в муравейник.
мышления у них нет, но скорее всего у них есть интуиция, все делают интуитивно, не выходя за рамки своего предназначения, того что в них заложено.
Да и у них есть сознание.
Я уже написала про алгоритмы, как это работает у насекомых.
Про сознание — ну, тут надо уточнить, что Вы называете сознанием.
Супер!
А что с источником, в таком случае, произошло?
А если его не описывать, а просто осознавать, то это будет наш опыт.
Бывают «проблески». И они к сожалению не контролируются, независимы от моего желания или намерения.
А отчего Вы решили, что это — источник?
Когда вы спите, Оно не спит. Поэтому вы слышите что звенит будильник и просыпаетесь.
Кстати, Оно за всю нашу жизнь не спало и не отдыхало никогда.
То что подразумеваю под Оно, на я-есть как-то не очень похоже.
А может быть Оно и есть Я-есть.
Если Вы помните, наш разговор начался с некого источника, про который Вы сказали, что Вы его осознаете.
Получается, в непосредственном опыте, который Вы привели, в общем, мы не можем ясно сделать вывод о том, что существует (осознается) некий источник. Вы согласны?
Привязанность скорее всего продиктована заблуждением или точнее неведением.
Привязанность эгоистична. Объект привязанности обычно всегда ограничен в количестве и обычно в единственном числе, объект дает чувства, которые не хватают человеку.
Рядом с объектом привязанности человек ощущает к примеру, любовь, защищенность, спокойствие и т.п.
А без объекта ему не хватает любви или не может никому дать свою любовь, не ощущает защищенности и т.п.
Объект придает жизни человека хоть какой-то смысл существования.
И к человеку, нужно обязательно проявление внимания, любви, точно также как к детям.
Но взрослые обычно в этом не сознаются, думая что они выросли и перестали быть детьми.
Добавлю, что те, кто боится признаться в потребности быть любимым другими людьми — иногда, как вариант, признает её в виде идеи о том, что его любит Бог))) такая вот подмена)) но, к слову, рабочая)))
Т.к. на ментальном уровне уж очень много концепций вокруг этого наворочено.
Причём, большинство из них — имеют негативный контекст. Просто потому, что те, у кого нет проблем с отношениями, со здоровым чувством привязанности — в духовность не идут))) им и так хорошо.
А далеко идут и потом вещают те, у кого с этим проблемы)) Которые проявляются тем, что привязанность избегается, например. Что прикрывается идеей об абсолютной самодостаточности, например))
Хочется спросить:
1. Что Вы называете эгоизмом?
2. Назовите пример неэгоистичной, на Ваш взгляд, любви.
Когда же Эго распознано как формальная личность, когда ум достаточно спокоен и когда ум пустой от лишних мыслей, то необходимости что-то брать извне нет, нет лишних и не нужных внутренних неосознаваемых стремлений и напряжений. Человек физически и психологически в меру расслаблен. От него не исходит каких-то требований, не во взгляде, не в поведении. Он с доброй обволакивющей улыбкой, как обычно смотрят и улыбаются младенцу…
Когда нет ожиданий от нее.
Когда хорошо, что она просто есть, просто рядом.
Хорошо, здесь допустим.
Но вот что ему нравится переживать рядом с ней — и какое отношение это имеет к ней?
Например, одной из «высших» (а, может, и высшей, ну я про свой опыт говорю) форм любви к человеку я бы назвала любовь-служение. Когда высший кайф приносит считывание, ощущение его радости… особенно — той радости, которое он может от моих действий переживать, то, что могу подарить ему я. Собственно, это и заставляет совершать такие действия совершать, на самом деле…
Получается, возможно, «ужасный», для кого-то вывод… в любой любви основным «выгодоприобретателем» является тот, кто любит… любимый вторичен.
Т.е. любая любовь, так или иначе, эгоистична…
Это я к тому, что требовать, наставлять, рекомендовать любить — бесполезно… ну а многие религии и духовные учителя как раз этим занимаются…
Эго это просто виртуальный персонаж, инструмент реализации.
Мы любим переживать его любовь к себе?
— эгоистически-нарциссический. Это когда важно мое самолюбование, вот какой я, что меня любят. При этом, к этому человеку нет ничего, на его чувства пофиг.
— уровень сочувствия, уровень сердца. Где ты сочувствуешь тому человеку, ведь он тебя любит, а ты ничего не можешь ему ничего предложить. И, тогда эта его любовь, на которую ты не можешь ответить взаимностью — может даже вызвать дискомфорт.
(Хотя, есть версия, что самая-самая глубокая любовь всегда взаимна… проблема ещё в том, что на менее глубоких уровнях она может оборачиваться противоположностью...)
Человек влюбленный обязательно хоть капельку, но думает, что к нему тоже испытывают симпатию. И ему от этого становится приятно.
Как мне кажется, сначала человеку нравится внешний облик девушки, или ее какое-то поведение, или нравится голос или все в комплексе.
Потом он общается с ней. Если девушка улыбнулась ему или по ее поведению он догадывается, что он ей симпатичен, возникает уже чувство.
Она нравится ему, и он симпатичен ей — только в этом случае в нем может возникнуть чувство любви которое появляется внутри него.
А если человек ощущает в ней родного человека, то это еще глубже делает чувство любви.
Вот, когда вы сопереживаете герою(ям) и плачете, вы страдаете? Думаю, нет. То же самое и ребенок.
Другое дело если плачут из-за того, что что-то болит в теле, когда испытывают телесные страдания, которые могут повторяться из-за дня в день.
Но вот я, например, некоторые фильмы не берусь смотреть, ну типа Белого Бима там или Хатико. Зверушек жалко. Хоть и знаю, что ни одна при съёмках не пострадала. А я вот, при просмотре, буду страдать.
Чтобы различать, нужно разобрать как работает схема (страдание) и поделить ее на части, которые можно осознать.
И уже потом, в процессе автоматического запуска схемы (страдания), осознавать, как она работает, какие части в какой последовательности идут.
К примеру, схема страдания, обязательные части страдания и их взаимодействие:
1. Сопротивление (не соответствие ожидаемому)
2. второй вариант развития событий,
3.чувство авторства,
4. какая-то часть себя, как вы считаете недостойная и скрываемая, которую мы не хотим, чтобы о ней узнали,
5. стремление быть другим человеком, (путем убегания от плохого к хорошему, прятание от других того, что порицаемо и влияет на хорошие отношения к тебе)
6. пытаемся убежать от страданий в нестрадания.
7. рефлексия, думать о том, что думаешь.
Горазде плнятгее термин «тишина ума» )
Т.е. если желание исполнилось Круто, если не исполнилось тоже ничего страшного, обойдусь тем что есть.
Желание хорошо жить это хорошее желание.
Но когда, для этого желания на кон ставится текущая жизнь, когда находишься в постоянном недовольстве существующей жизнью, приблизительно как в фильме «С пультом по жизни», то это не очень хорошо.
Я так думаю что именно удаление таких тенденций в уме, позволяет успокоить ум.
При этом, с которой все начинается — я про привязанность ребенка к родителю, например, это очень искреннее и сильное чувство. Она же проявляет себя и во взрослых М/Ж отношениях. В психологии вообще считается, что во «взрослых» отношениях мы ищем нечто, что не получили в детстве, из отношений с родителями (при этом, ищем в человеке, который на одного из наших родителей чем-то похож — и потому и не находим, обычно, т.к. как раз похож).
А что касается опыта… если своего не было — то далеко ходить не надо, самые «кровавые» разборки между родственниками обычно бывают, бывшими супругами и так далее.
Здесь, однако, скорее не про сопутствующие переживанию действия (разборки и прочее — это уже вопрос качеств личности, ее воспитания и ее ценностей) — а именно анализ того, как происходит переживание, его механизм.
Сходите к психологу и будет вам счастье, а обсуждать свои семейные трудности на сайте адвайты неуместно. Здесь чужие люди, которым интересны другие темы. А ваша боль вряд ли кому-то зайдет. Я лично вам сочувствую, но опыта у меня такого нет плачевного, но вас искренне жаль. Крепитесь.
Все вас жалеют. Удачи.
О себе можете рассказать. Почему нет? Буду знать и вашу точку зрения. Из того, что Вы писали тут раньше следует, что вы были замужем, потом встретили Put333nik, выставили совместные фото и он называет вас женой. Значит с первым мужем все таки развелись.
Так какой у вас опыт?
Здесь тема такая, про мужчин и женщин. Адвайте не помеха. Не утрируйте. Я вот считаю, что это две половинки одного целого. А как считаете Вы?
Поэтому ты пошла к Дракону?
… девочки, с такими проблемами нужно идти на другой сайт, где все несчастные женщины друг другу жалуются на жизнь. В духовные практики нельзя с такими проблемами ходить. Неудачные браки это стоп для мира адвайты. Вам тут не поиогут. Здесь решают другие задачи.
Как практик тебе пишу.
На самом деле, Сараби звучит гораздо адекватнее тебя. Если уж сравнивать.
А где ты тут увидела, чтобы кто-то жаловался на жизнь, в этом разговоре? Вот хоть слово тут было про чьи-то семейные трудности?
Вот подумала бы лучше над тем, зачем тебе, практику с 9-летним стажем и каким-то там самадхи у тебя в голове, видеть у всех проблемы (и ставить диагнозы)? Которые просто смешны.
Что тебе так давит, что заставляет настойчиво выискивать проблемы у окружающих? Самадхи так жмёт?
Неужели ты не видела, как Сараби на меня начала кидаться, оскорблять. Такому поведению есть причина, наверняка. Теперь мне все стало понятно, я ее пожалела и, надеюсь, она поймет, что 3 года жевать тему мужчинв и женщина на сайте Мир адвайты непродуктивно.
Здесь ей не помогут. Мне очень жаль.
Но помню, как ты где-то написала мне, что я якобы кидалась на тебя там, где я тебя и рядом в виду не имела.
Про Сараби в моей теме можешь почитать. Я ей сказала, что априори считаю ее лучше меня, а она выругалась на эти слова.
Мне очень ее жаль.
Ладно, пойду в сад вечерний кофе пить. После 6-ти нельзя, а то не засну.
Пойду наслаждаться южным вечерком))
Всем добра.
Пусть у Сараби все наладится в жизни и в отношениях.
А вообще, потребность находить жертв вовне — это признак огромной ущербности и недостаточности внутри (которая проецируется вовне). Что, конечно, никогда не признается и прячется под разными масками, от себя, в первую очередь. Маска пробуждения — иногда кажется одной из самых надёжных, другое дело, что стать таким пробужденным, чтобы в тебя поверили как в такового — ой как не просто))
Вот Сараби набросилась на меня и начала истерить. Нашла жертву во вне, обвинив меня.
А я… заметь, писала в своих темах, никого не трогала. Исследую помаленьку даршан.
Что касаемо Дракона, так тебя мои с ним взаимоотношения не касаются. Или ты его адвокат?
Предистории ты не знаешь, что и квк было, не знаешь, почему тебе так важно об этом все время говорить?
У меня к нему личная претензия и к тебе это не относится. Понятно?
Не лезь в чужие дела, Лиза.
Детка
Имя святага дракона я буду коверкать как хочу, сколько хочу и где хочу. Это понятно?
Угомонись. Собой занимайся.
Это просто факт.
А вот это предлагаю как раз тебе. Вместо того, чтобы диагнозы ставить.
За сим откланиваюсь. Процесс не в ту степь уходит, а потому смысл теряется.
Кстати, ты не центр вселенной, чтоб я тебе диагноз ставила, а я не доктор.
Всего хорошего.
Да я сама нежность. Никого ни разу не оскорбила. Факт.
Пойду. Не скучай, Лизонька.
Брак по расчету, тот же бизнес. И, если, партнер «кинул», то и ненависть тут как тут.
Это любовь всепрощающа. Это любя отпускают, потому что счастье того, кого любишь важнее чувства собственности.
Другое дело, когда чувств нет, развод взаимовыгоден, тогда и проходит мирно.
Я про такую любовь, о которой Вы пишете и про всепрощение.
Вот представьте, что любимый (тот, кого Вы любите таким образом, как Вы описали) повёл себя ну абсолютно неадекватно и, притом — намерено. Вплоть до прямого физического насилия над Вами, насилия и убийства тех, кто Вам близок и так далее. Ну, сами представьте, я про реальный хардкор.
Что тогда будет с любовью и всепрощением, по отношению к нему?
Думаю, что здавомыслящие люди задумываются над подобного рода вопросами.
То есть, взрослый мужчина воспринимается как ребёнок?
Просто для сведения… в психологии, отсутствие разделение в отношениях, стремление к слиянию — считается не очень здоровой тенденцией. Недостаточностью сепарации психики, можно сказать — нереализованную и сохранившуюся внутреннюю потребность в слиянии с родителем.
Которая, в общем, оправдана в младенческом возрасте, но не вполне норма во взрослом.
Ну то есть, на самом деле, такая потребность есть у многих. Я слышала цифру (не знаю источника), что, по некоторой версии,
полностью детско-родительскую сепарацию прошли всего процента 2 людей…
И, к слову, чрезмерная тенденция к формированию именно «детско-родительских» отношений в отношениях — имеет корнем ту же тему…
Я не хочу тут говорить о «правильности» или «неправильности» такой тенденции, особенно если она существует как факт. Но вот именно понимать «откуда ноги растут», и что есть зрелось, а что нет — считаю, может быть ценным…
Прислушиваюсь к себе. Откуда то из глубин.
Из общей любви к миру, к жизни?
Откуда идет благородство, гордость не гордыня), эмпатия?
Думаю, все родом оттуда. Относись к другому, как к самому себе. Сам себе простишь? Наверняка. И оправдание найдешь.
Только давайте уточним, что прощение это когда на уровне сознания все понимаешь и помнишь.Если поступок неприемлем- расстаешься. Но в сердце негатив не культивируешь. И мыслями о произошедшем себя не изводишь.
Состояния они, конечно, разные бывают))
Помните, греки описали 5 видов любви. Даже 7, но там 2 производных. Так вот, настоящая любовь к человеку, объединяет в себе все 5 видов. Целиком. И любовь к мужчине включает в себя родственную любовь. Ибо он «родной».
Если родной, конечно же, а не чисто расчет и дружба телами.
То, что будет позволено и прощено младенцу, или, скажем, трехлетке (например, жестокость ко мне, к окружающим людям, к животным)- не будет аналогично принято со стороны взрослого мужчины, даже сына. По крайней мере — если речь о здоровом, ментально сохранном человеке.
И здесь можно заметить, речь уже о морали и нравственности, в противовес чисто любви))) т.е. о том, что я считаю допустимым, а что нет)))
Но мужчина то — не мой ребенок)))
Или… скажем, можно ли приемного ребенка любить как своего?
Или он всегда будет «не мой, не родной».
И тркбования к своим и несвоим детям разные? Тут я не знаю.
Так вот, оказалось, что детенышам позволено то, что не позволено более взрослым особям. Ну то есть, взрослые особи позволяют молодняку (не только своим, но и чужим «детям») вести себя так, как не позволили бы другим взрослым. Не проявляют к ним агрессии в аналогичных ситуациях.
Это я к тому, что чтобы простить своего ребенка — даже не обязательно быть человеком… это инстинкт.
Это точно нездорово.
В любви нет зависимости. Там другие чувства.
Про слияние — согласна. Психологи различают «здоровые» и «невротические» отношения. Вот «слияние» — это как раз оттуда.
Один знакомый учитель адвайты, который занимается и вопросом отношений, кстати, выделял два варианта отношений. Отношения с анимусом/анимой — как пример удачи в отношениях (это я бы назвала здоровыми отношениями) и отношения по «программе отношений» — которая является как бы ложной подменой самореализации. Ну, в таких отношениях (вернее, реализую эту программу, а она, с его слов, всегда врет) мы ожидаем того, что, на самом деле, следует ожидать в самореализации, переживания ананды в недвойственности. Пожалуй, он и прав, ну, суфиев, хотя бы, почитать — там много ананды звучит).
Ну, получается, что «невротические» отношения — это вот такая «программа». Которую, с его слов, можно отключить. Я, правда, пока не спросила, как)
При этом, человек на бессознательном уровне остаётся в том возрасте, когда эта травма была нанесена…
И это состояние не связанно с любовью.
Потому и ненависть возникает, когда этого человек лишается. Ведь ушло — любимое… и то, что поддерживает нечто ещё более любимое, я про внутреннюю самодостаточность, любовь к себе (которой не хватает и надо вот так компенсировать).
Ну и, я не думаю, что такие люди могут быть по-настоящему в бизнесе успешны. Страсть сковывает разум…
И если в любви к человеку (в отношениях с ним) такая иррациональность, на мой взгляд, оправдана — тем, что любящий получает взамен, хотя бы отчасти… то в случае с деньгами — увы. Денежка любит счёт и холодную голову.
В том и дело, что между любовью и игрой в любовь есть разница.
В любви агрессии нет. Там тепло, свет, нежность… и как писали тут ощущение «родной».
В игре в любовь, там страсть, ревность, чувство собственности. И вот тут агрессия и проявляется. А любви, как таковой может и не быть.
А романтика. Не думаю, что это игры. Скорее состояние души. В нее не играют, ею живут.
Я как раз о том, что среди ищущих есть очень много представлений о том, что чувствовать хорошо и правильно… а остальное — тщательно избегается. Вернее, никуда оно не избегается, а проявляется «боком»)) Например, в виде проекции на других, в виде паранойи, каких-то странных неестественных реакций. По себе заметить сложнее, по другим — просто. Когда «пробужденный» ведет себя… как в… пу ужаленный, если по простому. Хотя он-то уверен, что у него все в любви и каком-то там самадхи.
Некоторая доля здоровой агрессии просто необходима, чтобы получать удовольствие от секса. Юмор тоже содержит в себе элемент агрессии. И так далее.
На одних «тепле, свете и нежности» далеко не уедешь. Ну то есть, на мой взгляд, в реальных отношениях — это утопия. Просто потому, что жизнь идет, конфликты возникают… Как фантазия об идеальных отношениях — возможно, ну что ум не придумает.
На мой взгляд, как раз тот способ (здоровый или не очень), которым эта возникающая агрессия в отношениях реализуется — и определяет их крепость и продолжительность.
Там, где я их исследую они обычно, как таковые — не регистрируются, не замечаются, не считаются таковыми. Но их уже можно поймать и прочитать.
Я то агрессию воспринимаю буквально, как насилие над личностью, когда что то делается вопреки воле человека. Как то «бъет, значит любит»? Но если бъет по взаимному согласию (БДСМ), это не агрессия в прямом смысле слова, но опять таки игра в нее.
Что касается эмоциональных зачатков «агрессии» и «ненависти», они есть у всех, как вы и пишите от природы. И действуют как защитные механизмы. Зачатки нам нужны, как воздух, как адреналин, без которых человек может и поживет, но мало.
Природа человека одарила, а его дело научиться этим даром управлять.)
А вот вопрос, как именно агрессия проявляется в человеке, на что обращается, насколько она конструктивна, насколько осознана — это действительно вопрос его воспитания, ценностей, навыков…
И вопрос, что такое человечность актуален.)
А что такое человечность, в таком случае, как её видите Вы?
И откуда она в человеке берётся?
Поторопилась ответить, )
А вот здесь — нет.
Например, в условиях ограниченности ресурсов (пищевых, территориальных) выживанию вида способствует выживание сильнейших, способных эффективно себя защитить и размножиться. Выживание слабых, которые не могут это делать эффективно (но потребляют ресурсы) — выживанию вида только вредит.
Так что если исходить из того определения человечности, что выше дали Вы (как имеющую цель в выживании вида в целом), то в тяжелых условиях существования вида (голод, например), убийство стариков, больных и слабых новорождённых- вполне себе человечно…
По крайней мере, это было нормой в человеческих обществах многие тысячелетия, и совсем недавно перестало быть таковой))
Кажется, что-то не то с определением человечности выходит, если именно на выживание вида опираться))
Естественный отбор построен не так просто.
У нас развился Разум, в ущерб другим качествам, в сравнении с другими животными. Вот и выживать будут Разумнейшие, а не сильнейшие.)
В этом смысл нашего вида.
Спорный тезис… по крайней мере — сегодня. Достаточно проследить за темпами прироста населения в развитых странах и не очень. Где-то, думаю, можно найти и корреляции прироста населения и IQ…
И с демографией, как думаете, работает ли закон перезодв количества в качество?
Исправила.
Поэтому, это интересно рассматривать, не принимая на веру.
Не думаю, но повышение качества жизни и уровня грамотности снижает количество))
Кстати, в практической психологии как раз принято опираться на собственный опыт — так что кое-что интересное из психологии почерпнуть можно…
И, если предположить, что природа человека нейтральна, как считает большинство психологов, то,
например, ситуацию с тем же гуманизмом так легко объяснить… что он появился более-менее массово когда человечество экономически смогло это себе позволить (привет дедушке Ленину и версиям про то самое выживание). А до этого — увы и ах…
При этом, если говорить про дальнейшее развитие человечества (вопрос которого, при данной парадигме, наиболее актуален, ну в сравнении, например, с «божественной» версией человечнской природы), то наблюдается интересная картина. По- настоящему человек следует тем ценностям, которые в него интегрированы. Не задумываясь, это для него естественно. И чисто своим примером он передаёт их своим детям, своему окружению (для которого он является авторитетом). Но, он об этом не говорит, ему это неинтересно))) говорят же много и долго о том, что неинтегрировано. А именно на слова мы привыкли смотреть в первую очередь, просто потому, что век информации, и это то, что легко передается и первое, что бросается в глаза. А также — то, что сохраняется во времени… хотя, может быть, как раз сейчас роль сказанного слова, в обилии прочей информации, наоборот, будет стремительно обесцениваться… в общем, картина интересная.
И что такое идеальные условия?
Вы писали, что любовь ассоциируется с чувством «родной». Поддерживаю.
Но как это связано с тем Я, на что указывают все мастера недвойственности? Это всё двойственность. Как два ума могут находится в любви и гармонии… Это невозможно.
Если два ума дополняют друг друга, обогащают, то они находяться в гармонии.
Если они разрушительны друг для друга, если противостоят, то о какой гармонии речь?
Но нужно внимательно почитать, осмыслить.
На Дзене — мои статьи, а на тг буду еще и семинары проводить, вернулась к этому формату.
Ближайший — состоится 16 июля, во вторник, в 20 00, посвящен теме гармонии в отношениях. Участие бесплатное.
Приглашаю!
dzen.ru/postizhenie
t.me/postizhenie