27 сентября 2021, 12:25

Мужчина и женщина

Два поста, две точки зрения,
женщины на мужчин: advaitaworld.com/blog/75501.html#cut
и
мужчины на женщин: advaitaworld.com/blog/75492.html

Что скажу. Отношения закончены, когда возникает равнодушие к прошлому, к партнеру, его мыслям, эмоциям, самому существованию. Когда, с головой ныряешь в новую, захватывающую жизнь и прежняя остается лишь в воспоминаниях, не вызывая никаких эмоций.

Но в этих постах речь о переживаниях. Значит авторам не все равно, значит прошлое не отпускает, значит не все кончено.
  • нет
  • +12

610 комментариев

Gonzo
Очень хорошее наблюдение…
Спасибо!)

+

.
Sarabi
Да не за что. Это авторам постов спасибо. Дают материал для размышлений.)
Hvoya
Умею ли я дарить любовь, скажи. Или только жду ее?
Gonzo
Умеешь, 100%!)

.
Gonzo
Раз уже открылась!?))
Пол смени, а?
С М на Ж))

.
Hvoya
Где у меня пол неправильный? Где я М? Не понимаю.
Gonzo
Здесь:

advaitaworld.com/profile/Hvoya/

Я аж вздрагиваю, пхаха!!))

.
Hvoya
Ой, я не заметила…

Сейчас исправлю.
Hvoya
Не вздрагивай
Gonzo
Хахаха)

.
Hvoya
Лучше улыбайся, самый умный и красивый.
Gonzo
Давай я просто, красивый, а ты и умная, и красивая, и самая лучшая, ок!!))

.
Hvoya
Хорошо. Я самая лучшая. Можешь продолжать в этом ключе. Я обожаю комплименты. Говори еще… и еще…
Gonzo
А еще ты очень скромная и стеснительная…

.
Hvoya
Я не думаю, что это необходимо всем знать.
Gonzo
Ох, умеешь ты быть жесткой, солнце мое!

.
Hvoya
Разве? Я сама нежность
Gonzo
Да ты вообще лапочка моя

Прости, я бухой

.
Hvoya
Прощаю…

Что празднуешь?
Hvoya
Надеюсь, что у тебя начнется новая, свободная и лайт версия бытия после этого.
Gonzo
И я надеюсь, золотце, но что в нашем мире стоит надежда!!)) бабки как я торчал, так и торчу

.
Hvoya
Ты сильный и способен решать такие задачи, но тебе нужно набраться сил и решимости все осуществить. Откуда ты черпаешт силы? Скажи мне.
Sarabi
Тогда почему, все происходящее между вами на этом форуме скорее говорит о боли, надрыве, отношениях на грани ненависти, чем о любви?
Страсть есть, не спорю. Но она не любовь.
В состоянии любви двое берегут друг друга, а у вас качели от восторга до драк.
Вот и сейчас, уж который виток вашей сансары.

Что понимаете под словом «любить»?
Gonzo
Мы любим друг друга
Вы интересный человек, но пжта, заканчивайте уже лезть в наши с ней отношения

.
Sarabi
А зачем вы свои отношения выносите на всеобщее обсуждение? Значит вам это надо.
Prostovv
Да пусть развлекаются, это украшение основного пространства )
Sarabi
Так я ж не против))
Sarabi
Для меня вопрос, что такое любовь и умеем ли мы любить на одной ступени с той же недвойственностью или «я есть»… Любви тоже учаться. Она не просто чувство.
Prostovv
Некоторые учителя говорят, что любовь — это первый мистический опыт души.
А душа — тот стержень или контрагент, который испытывает все духовные опыты.
Ну не тело же их испытывает, ему бы поесть и поспать
Sarabi
Вы тактично опустили третий компонент.)) Он ведь тоже базовая потребность тела, но не души.
Насчет мистического опыта (как расширения сознания) пожалуй да. Наверно потому и столь интересна эта тема.
Prostovv
Ну да, телесные опыты тело тоже любит любить )
Wellco
Любовь между мужчиной и женщиной может быть только если она обоюдна и только если внутри у них обоих есть чувство что он/она родной человек, и это чувство с годами не исчезает под воздействием невзгод. Вот тогда это любовь, а иначе это влюбленность или страсть, которые проходят.
Put333nic
Ай, какая тема, спасибо!) улыбнулось!)

.
Hvoya
И мы тут понакатали тьму всего
Hvoya
Даже читать лень
Put333nic
А зачем читать то, что уже прошло
Put333nic
Вон, в августе Таиланд уйдёт под воду, надо Лотосу сообщить как то!)

.
Hvoya
Ну давай напишем ему на почту.
… Дарагой, Андрюша. У нас есть эксклюзивная информация о природном катаклизме. Ты купил себе лодку? А весла? Все так же надеешься на мотик?))) Отэто ты зря!!! Мотик по воде не поедет, так и знай!
Put333nic
Напиши.
А если это всё сбудется. Спасай, старого знакомого! У тебя же вход на его ресурс, у меня нет…

Всё, ушёл.

Люблю, целую.

❤️
Hvoya
Завтра поговорим, ревнивец))
На почту ему ты писал и знаешь ее сам. Дискорд я удалила давно.

Люблю, целую))
Hvoya
Обымаю))
Скучаю))
Hvoya
Димуль, я поняла эту тему подняли для нас. Мы должны среагировать, а они нам потом скажут:
— ой, ну про вас тут никто ничего не писал, нечего одеяло на себя тянуть.

… манипуляторы, что с них взять)))
Hvoya
Фиг знает, кто и зачем поднял эту тему. Я читать не буду, естественно. Ты же знаешь, мне не интересно.
Put333nic
Да вон какой то персонаж, Wellco
Put333nic
Опять скелеты в шкафу ногами вперёд!) Смеюсь!)

.
Wellco
Наверное это дело рук землянина
Wellco
Через меня решил вам досадить
Gonzo
Наши отношения изначально были публичными, так уж исторически сложилось… Мы лишь сейчас уводим, учимся уводить их в тень…

.
Sarabi
Я Вас услышала.
Gonzo
Тема резво выстрелила!))) будет рейтинговой, топчик!)

.
Sarabi
А вообще по поводу этих двух постов.
Наводят на мысль, что есть смысл обоим полам посмотреть внимательно не на партнеров(кто они), а на себя.
Кто Я? Умею ли я дарить любовь или только жду ее от других?
Sarabi
Кто Я? Я есть. Просто есть. Есть не зависимо от того, нравлюсь кому то или нет.
Так зачем нам ещё и внешняя любовь? Своей к себе не хватает?

Точно знаю, что есть люди, которые любят меня — мои родители.
Любят так же безусловно, как я люблю своих детей. И таким образом живу в мире любви. Взаимной любви.

А можно ли так же, безусловно любить противоположный пол? Почему там обязательно возникает принцип «ты мне, я тебе»?
Почему Эго, которое «спит» в отношениях мать-ребенок, вовсю «кричит» в отношениях мужчина-женщина?
Wellco
Мужчина и женщина любят друг друга даже если это ненадолго месяц, два, 3 года, только тогда когда они доверяют другому как себе, и чувствуют в другом родного человека, даже если человек не очень красивый по меркам других людей.
Wellco
Это чисто мое мнение, по идее чувство родного человека постоянно и неизменно, бесусловно, но возможно, что для этого чувства нужно чтобы оно подпитывалось противоположной стороной.
Hvoya
Надо же…
Как вы легко кладете на чашу весов наши чувства и желаете все вместе хором их взвесить, оценить, рассмотреть, а я, пользуясь правом, кладу, в таком случае, на другую чашу весов
ЖИЗНЬ НГО-МА.

Видимо, мы с вами пришли в этой игре к такой точке, где начинается «не на жизнь, а на смерть».
Я очень надеюсь всегда, что такого не случится. Только вы же люди… обычные человеки. Чего с вас взять…
Wellco
Извините если вас задел, но мой комментарий безотносительный, не относится к вам, я даже не в курсе что за история у вас была и с кем, не интересно и лень читать. Просто недавно случилось так что я влюбился с первого взгляда как оказалось в замужнюю девушку. И у меня возникло чувство при первом взгляде на нее что мы давно с ней знакомы и чувство что она родной человек. Вот теперь мучаюсь от этой любви когда вижу ее издалека, хотя по идее любовь должна быть прекрасным и приятным чувством
LiFoxy
Как вы легко кладете на чашу весов наши чувства и желаете все вместе хором их взвесить, оценить, рассмотреть
Прости, если вмешиваюсь…

Но вот у меня тоже создалось впечатление, что Wellco вообще Вас не имел в виду, просто высказался по интересующей его теме.

Далее — мои общие заключения, из наблюдений за собой, в первую очередь… во мнении, словах, отношении других мы всегда видим в первую очередь то, что нами вытеснено. Или то, чего мы очень сильно боимся, или то, что мы сильно хотим, Может, даже и не всегда вытеснено — просто очень сильно.

И, когда возможности спросить напрямую нет, по любой причине… мы приписываем другому вот это, свое, вытесненное «о себе». Его подлинное мнение может и рядом не стоять. Чаще всего, другим до нас и дела особо-то нет…

Вот такая разводка ума… ещё одна.
LiFoxy
Кстати говоря, это свойство психики очень активно используется в разных манипуляциях. В политике, в рекламе и так далее. Т.к. именно эти, скрытые и полускрытые, но очень сильные мотивы обычно являются основной движущей силой, которая участвует в принятии решений. А не то, что человек думает на этот счёт, вернее, цепочка размышлений, которая, привела к такому решению, формируется уже позднее, по факту.
Sarabi
Что дает Адвайта, и буддизм вообще. Понимание жизни в гармонии с миром. Я люблю Природу, не потому, что она любит меня,
а потому, что она есть. Потому, что я часть ее. Без нее не было бы меня. Это так понятно. Так естественно.
Вот и мужчина, часть той Природы, а значит часть меня. А значит мы единое целое.

Но даже осознавая все это, эту целостность, мы не тащим в свой дом все подряд. Выбираем те цветы, которые радуют душу. Выбираем тех мужчин (а мужчины женщин), которые радуют нас. Что именно радует, цепляя душу — тут каждого свои кретерии, но главный
един для всех — это то, что цепляет наши души, наполняя светом блаженства наше «Я».

Ну и понятно, что принеся в дом полевую ромашку глупо ждать от нее цветения и благоухания розы. Тут просто нужно любить ромашки.
Любить такими, как они есть. Ибо в каждом творении природы своя прелесть. Ну а если тянет к розам, то и ищите розы.
Оставьте ромашки ценителям ромашек.)
Anton_0
с 1987 года интересовался механикой себя и механикой всего что вокруг, спустя все это время я нашел то что искал и адвайта — это не предел, так как каждый человек пребывает в иллюзии и даже пробужденный ( только с одной оговоркой — ему пофиг на все, а окончательно пробужденному пофиг даже на смерть...) оказалось все так как я и чувствовал, что бесконечного пространства нет (первая мысль проскочила в 1987 году, что бред это и мне было 7 лет тогда) земля не то и луна не то, нет материальных планет и солнце на 5000 км вертится, что подтверждают даже исследования и измерения с разных точек земли (как выяснилось) вобщем, итог простой: каждый человек пребывает в той или иной иллюзии, и глубина ее у каждого разная, но так как никто не против ее, то это считается нормой. Знаю многих пробужденных, но у них эта тема цветет и пахнет… то есть путь без начала и конца)
Sarabi
Люди, не берите чужое. Берите только свое и будьте счастливы)
Sarabi
И почему поставила минус автору вышеуказанной темы Hvoya. Потому, что не согласна с ее взглядом на мир обиженных мужчин.
Любящая женщина может отогреть «замерзшее» сердце. Но не словами, а делами. Доверие не рождается там, где на словах
«Люблю, жить без тебя не могу», а на деле «Да пошел ты вон, придурок». Где истерики, скандалы, претензии.
Где «Я» привыше «мы».
Мужчины не бараны, управляемые при помощи кнута и пряника.
По крайней мере так хочется верить в них — гордых, мудрых, самодостаточных, а самое главное — умеющих любить. )
Hvoya
Хорошо. Скажите, а какой у вас брачный стаж? Сколько лет вы в счастливом браке? Я тоже на словах не верю, а делом докажите, что вы знаете о чем говорите.
Sarabi
Мой 27 лет. Но в данном случае это просто слова. Информация.
А доказать делом это я вам никак не могу.)
Hvoya
Отлично. В таком случае, что хотите мне доказать? Ничего?
Тогда можно продолжить разговор на равных
Gonzo
Не заводись!)

.
Hvoya
Даже не думала заводиться. Спокойна
Sarabi
Не Вам. Скорее себе. Общаюсь с другими на тему любви и отношений в ней, оттого, что нет желания походить на того
слепого «мудреца», сделавшего вывод о свете, полагаясь исключительно на свой опыт.)
LiFoxy
Любящая женщина может отогреть «замерзшее» сердце. Но не словами, а делами. Доверие не рождается там, где на словах
«Люблю, жить без тебя не могу», а на деле «Да пошел ты вон, придурок». Где истерики, скандалы, претензии.
Где «Я» привыше «мы».
Мужчины не бараны, управляемые при помощи кнута и пряника.
По крайней мере так хочется верить в них — гордых, мудрых, самодостаточных, а самое главное — умеющих любить. )
Хочется здесь плюсануть…

Правда, не любое сердце хочет и готово таким быть…
LiFoxy
В таком случае, неизбежно как раз
LiFoxy
В таком случае, неизбежно как раз
«Да пошел ты вон, придурок»
Хотя, наверное, когда дело дошло до первых озвученных Вами слов — до вторых уже совсем недолго.

Так как любой разговор на эти темы уже имеет под собой некое сомнение, некую ложь. Счастье не говорит о счастье, приятие о принятии, смирение о смирении, прощение о прощении… ну и так далее. Они их просто не знают, не задумываются, не регистрируют… так как не нуждаются в этом.
Sarabi
Счастье не говорит… А человек?
Как же осознанность? Как же понимание собственного состояния, собственных эмоций? ;)
Горе понимает, а счастье нет? )
Hvoya
Мир обиженных мужчин мне не знаком совсем.
Sarabi
А предательство это не нанесение обиды? Просто вы об этом писали.
solome
любоооовь… моркооовь))) подсесть на эмоциональную игру и иглу проще всего и морочить себе и друг другу голову… беда только в том, что это приходящее-уходящее. А вы попробуйте найти человека, которого есть за что уважать) вот это задача не из легких
Gonzo
Вообще, проще нет…
Это Ёла!)

.
Gonzo
Три года со мной…
Вернее человека нет.

.
solome
3 года это показатель крутости?) меня предали спустя 17 лет… да и вообще, судить о верности-надежности можно лишь пройдя с человеком путь длиною в жизнь, бок о бок… в трудности и радости… а не в вирте буковками, когда обоих прет, без взаимных обязательств, и чтобы всегда легко и просто, а если нет, то просто нажать на крестик вверху странички или мессенджера и свалить в тень на пару дней) о какой любви вы вообще говорите… вы говорите об эмоциональной наркомании
Hvoya
Солом, я сожалею, что вам пришлось пережить предательство. Вероятно по этой причине вы с недоверием относитесь к нашим отношениям. Вы не верите в их искренность и глубину, потому что перестали вообще верить мужчинам на слово? Только путь длинною в жизнь для вас теперь доказательство. Это ваше право думать так или иначе. Что касается нас, то в одном вы правы — нет обязательств и лайт версия имеет свои плюсы. Я не представляю перенесение наших отношений в быт. Хотя… есть отличные примеры женщин с числом браков больше трех, четырех
И они были вполне счастливы.
Солом, может вам нужно снова вступить в брак? Клин клином… а?
solome
а с чего вы взяли что я хочу новых отношений или, упаси Господи, вступить в… брак?) и дело не в разочаровании в конкретном человеке… просто в моей жизни так получалось, что я перетекала из одних отношений в другие, по большому счету не оставляя места для себя, для знакомства со своим Я… теперь я наконец имею к нему полный доступ, меня никто не дергает за рукав и не канючит, что ему мало внимания… ничье эго не корчится в голодных судорогах подле меня, и я нахожу это прекрасным. Все эти дешевые игры земной любви проявились сейчас передо мной во всей своей непривлекательной
наготе. Это знаете, как если бы в моем светлом доме долго жили аферисты, шулеры, а потом вдруг оставили его, уступив место чистоте, свободе, духовной красоте… независимости от этого вечного земного желания принадлежать другому человеку, идентифицировать его с самой собой)сейчас это кажется каким-то диким безумием… как можно сравнить состояние вещи с состоянием, где нет места для разочарований,
противоречий, тягости и непонимания? не, спасибо)
Hvoya
Думаете, что рядом с человеком таких состояний достичь невозможно?
Hvoya
Это сложно, но возможно.
solome
а я ставлю вопрос иначе — какое отношение вообще «любовь» в наивысшем ее понимании имеет к полам и к сексу? Романтическая любовь между полами это ВСЕГДА любовь материальна и эгоистическая… Любовь же в самом прекрасном ее смысле существует лишь выше эгоизма… и искать ее нужно только внурти самого себя… поэтому я не вижу взаимосвязи между любовью и наличием партнера.Когда ты начинаешь исправлять себя, то любишь все живое вокруг… и совсем неважно в браке ты или нет, есть ли у тебя партнер или партнерша или их нет. Но к сожалению, люди привыкли любить по определенному сценарию из века в век… пожирать друг друга, наполняться засчет партнера и считать это безумной любовью
Gonzo
Романтическая любовь между полами это ВСЕГДА любовь материальна и эгоистическая…


И это 100%!)
Другой нет…
Сколько я боли принимал от своих любимых женщин по этой теме, и снова и снова, на одни и те же грабли… Господи боже мой, освободи меня от баб!))) это проклятие…

.
Sarabi
Больше похоже на любовь по расчету. Ошибка многих мужчин. Распушить павлиний хвост своего успеха на который и клюют желающие украсить свою серую жизнь прореживанием того хвоста. Ну а как хвост облысел и тама осталась обычная куриная… Так и сваливают в поисках очередного павлина. Любовь тут, конечно есть, только не к птичке, а к его шикарному хвосту.
Vit7
а вы не замечали, что у мужчин губы в стрости похожи на вход во влагалище?!
Время никого не щадит, тем более если всю жизнь… социально сосешь:)))
О-хаха-ха))
Sarabi
Любимых видят через их душу… которая, как известно не стареет.))
Sarabi
А вот когда потребительское отношение, там вы правы.
solome
кстати, да, в точку)) какое тонкое наблюдение)
Sarabi
solome , точно, любовь к мужчине сильно отличается от любви к букашкам-таракашкам.))
solome
а чем отличается? почему бы не любить букашку таракашку так же сильно, как, например, мужчину? ааа… с ней потрахаться нельзя, оргазм получить?) это вы имеете в виду? хотя… при желании и это можно, я читала про человека, который долгие годы влюблен в дерево, более того, занимается с ним сексом… так в чем разница?)
Hvoya
А за откровенность ставлю вам лайк, конечно.
Sarabi
solome , как нет идеальных людей, и каждого найдется за что пожурить, так нет и тех, в ком не найдется, за что их уважать. Думаю, что тут дело чисто личных предпочтений ))
solome
да понятно, что в любой куче говна под определенным углом наблюдения можно найти свою эстетику, философию, мысль!) но речь не о копошении в дерьме… а просто о порядочности, неспособности к низким поступкам… и чем больше я наблюдаю за людьми, тем крепче во мне уверенность, что это качество врожденное, привнесенное в «эту» жизнь
Sarabi
Порядочность и низость — планка этих понятий у каждого своя. Например, порядочность по отношению к врагу или к другому непорядочному человеку это как?
Так что каждый все равно выбирает по своим кретериям. По своей душе, прощая незначащие для него недостатки и акцентируя внимание на значащих(опять таки только для него) достоинствах.
Sarabi
Попутно родился вопрос. Что важнее для вас(вопрос ко всем), чтобы вашего избранника уважал социум или чтобы его уважали вы?
Hvoya
Наверное, есть женщины, рожденный для брака, для того, чтобы быть рядом с мужчиной, а есть такие, кто тяготится нахождением рядом М. В этом все дело.
Sarabi
Не думаю. Если женщине повезло и она нашла именно своего мужчину, то и будет рядом. Но только с ним. Любой не подойдет. Любой не нужен.
solome
что значит «своего»?) как человек может быть чьим-то вообще? и почему он должен быть чьим-то? принадлежать? почему?)
Sarabi
На своем опыте не обращали внимания, как у вас завязываются отношения с противоположным полом? Опустим внешеие данные, они вмего лишь всего первый сигнал общаться вообще или нет. Допустим решили общаться… И вот идет диалог… Вы узнаете друг друга… И какие то моменты находят позитивный отклик в душе… и постепенно их становиться все больше и больше… и наконец приходит осознание, что этот мужчина вам родной по духу. С ним интересно, легко, тепло. Вот это и имеется ввиду «свой»… То есть родной по духу.))
Hvoya
Милые женщины, вы очень интересно рассуждаете с позиций своих жизненных опытов. А мы тут и не только тут, стараемся выйти из рамок суждений. Не важно вообще, что вы судите — в данном случае себя. Судите себя чужими мерками. Это ужасно, но вы отрицаете чувственную любовь к мужчине и в приоритет ставите всеобьемлющую любовь к человечеству. Это вы преподносите как достижение борьбы с самой собой. Вы победили себя в желании просто полюбить мужчину и посекститься с ним, потому что он или не ваш, или не тот или еще что.
Выглядит это так со стороны, во всяком случае.
Хочу сказать вам следующее — все, конечно, зашибись, но если женщину не обнимает мужчина, то она становится теткой очень быстро. Она грубеет, стареет, мерзлеет и т.д. Она начинает дрелить стены в квартире, менять трубы и ее сознание трудится над усилием. Она сама себя усиливает. Я никогда так не жила, потому никогда этого не понимала. Сейчас стала понимать и видеть, почему ваши рассуждения далеки от реала, это чисто фантазии.
svarupa777
… чата вы попутали сайт… вам бы на сайт психотренингов для одиноких сердец… ну или сайт психологической помощи желающим завести себе собачку(мужа… жену)
Hvoya
У меня есть все. Это как раз к данному сайту относится напрямую.
solome
ну во-первых причем тут вообще вы? тема не ваша, о любви тут рассуждают абстрактно, в отрыве от вашей персоны и ваших отношений, вы чтото попутали явно) не переоценивайте свою важность… во-вторых кто вам сказал глупость, что если женщину не обнимает конкретно мужчина, она превращается в тетку?) ок, давайте для сравнения обменяемся прямо в теме фоточками) вы мне свою, я вам свою) увидим кто из нас больше похож на старую тетку) идет?

Вы победили себя в желании просто полюбить мужчину и посекститься с ним, потому что он или не ваш, или не тот или еще что.


ну чья бы корова мычала) не вы ли бегаете по темам и отслеживаете активность Гонзо на предмет его верности вам? давайте быть честными хотя бы с самими собой
Hvoya
Фоточку? Да ставила уже много.
poeziya.ru/u/39191/

Летняя

Получается, что вы весь мир готовы любить, а меня нет? В том смысле — при чем тут я?
Sarabi
, вам все равно какой мужчина будет вас обнимать, главное было б?

Да ладно… не верю. Мы все были когда то молодыми и незамужеими и мы выбирали еще как, далеко не каждого подпуская к себе, Какие обнимашки? А как встретился свой, тогда и понеслось… и любовь до гроба, что говорится. Но у меня хватает разведенных подруг. И никакие они не тетки. И мужчины на них заглядыааются, и романы случпются и замуж зовут… Но не хотят они замуж и все. Рассуждают, как solome
Sarabi
Ооой, ошибок сколько. Прошу прощения, торопилась, ибо не дома.
Hvoya
Я нигде не писала, что мне все равно, кто меня будет обнимать. Не фантазируйте.
Hvoya
Поэтому! Предлагаю вам расслабиться и не поучать меня. Это бесполезно. Морали мне читать бесполезно. Учить меня жизни бесполезно. Я понимаю только отношение. Относитесь ко мне нежно, ласково и я расцвету. Это все, что мне нужно.
svarupa777
тетя… по средам не подаю… посему придеца быть и дальше нерасцветшей…
Hvoya
А что так? Жадны до ужаса?
Hvoya
advaitaworld.com/blog/75499.html

Это моя фотогрия. Сняли в рекламных целях, а мне нравится
Hvoya
Солом, жду вашу фотографию. Надеюсь увидеть нечто восхитительное.
solome
ловите)) cloud.mail.ru/public/yXhP/acYxVRVGQ
и в полный рост почти) — cloud.mail.ru/public/NxCY/VDDu2RUtN

Хотелось бы и вашу ВСЮ фигуру увидеть)
solome
надеюсь, я не очень похожа на страдающую от отсутствия мужских обьятий старую, заебанную тетку?
Hvoya
Нет, вы хороши собой. Нет сомнений.
solome
ну вот видите) что, собственно, и требовалось доказать… и ни один мужчина и ни одна женщина не способна лишить меня удовольствия делать красивее свое тело и дущу) чего и вам желаю)
Hvoya
Разве я писала такое? Я совсем о другом говорила.
solome
дада, именно такое вы писали — Она грубеет, стареет, мерзлеет и т.д. ) грубеет женщина когда растрачивает себя на попытку во что бы то ни стало контролировать партнера, превращаясь в ищейку и ревнивую фурию… пытаясь удержать то, что жаждет наслаждаться вниманием и восхиением других людей и ощущать себя свободным) и мерзлеет и стареет заодно…
Hvoya
Да бросьте вы… все мои мужчины при мне. Все. И никто никуда не денется. Уверяю.
svarupa777
… серьезный баттл дхармы… так девки… для чистоты экперимента смываем всю косметику… раздеваемся до гола… и выкладываем по три фото в полный рост: спереди… сзади… и одну лежа.(в произвольной форме… максимально раскрепощенной)…
как председатель жюри обьявляю приз — придать официальный статус -лицо *мира адвайты 2021.*
kirienko
лицо *мира адвайты 2021.*
Лицо спереди или сзади?
solome
девок у себя на районе поищите)
Hvoya


Без проблем. Или нужно в купальнике?
kirienko
на фото вы не выглядит злой. а по текстам видна обида сильная
забавно
Hvoya
Злой?
Да я самая счастливая женщина на земле. Какая злость и обида?
kirienko
у меня такое впечатление сложилось
Sarabi
А то Вы не знаете, что внешность обманчива?))
Hvoya
Обманывайтесь, чё
)))))))))
Sarabi
Зачем?
Рассиотрите душу и живите без обмана.
Hvoya
А я где-то писала про обман? Жаловалась вам…
Вы меня опять озадачили.

Вы фантазерка какая-то. Вас не давит груз?
Sarabi
Фраза в предыдущем вашем посте
Обманывайтесь, чё
Вот и ответила вам, на нее.
Sarabi
Может из-за ошибки не поняли? Там
Рассиотрите = рассмотрите.
Hvoya
Это вы на счет обманчивой внешности написали. Я такого не писала. Может вы конкретного человека имели ввиду? Тогда можно обсудить. Например, у Елы внешность не соответствует ее темпераменту. Внешне она добрая, а внутри живет змея. Кусается.

А!!! Меня недавно сколопендрой один товарищ обозвал. Богиня плодородия…
Внешность ему моя сильно не понравилась, та что в поэзии.

Так что развивайте мысль, жду.
Sarabi
Уточню. Я имела ввиду, что, для того, чтобы не обманываться, нужно смотреть не на внешность человека, а в его душу. Второе, безусловно сложнее, но зато надежнее. И речь идет о людях и их отношениях вообще. Вы же человек? Значит и о вас речь в часности, и обо мне. О любом из нас.
Prostovv
Да не, она гонит все время
Hvoya
Сам ты гонишь.
Prostovv
Хвоя, ты — Елка? ;)
Radha
просто сильное отождествление с собой:)
solome
можно и голой) модератора у вас тут, как я поняла, нет, цензуры соответственно)
Hvoya
Я оставлю вам простор для фантазии. Фантазируйте какая я голая…
Наслаждайтесь.
solome
у меня плохо с фантазией))))) ну можете щелкнуться по пояс голой… ну или в стиле Рубенса, а ля Венера в мехах… както так — prnt.sc/1u37ohz
Hvoya
Зачем? Вам надо, вы и фотайтесь
solome
так я в ответ на вашу голую сразу же выложу свою) без проблем
Hvoya
Я не оголяюсь. Мне и так офигенно.
solome
жаль-жаль… красивое обнаженное женское тело завораживает… ну ничего, может когда-нибудь)
Sarabi
Моя привередливая фантазия говорит, что кг 10-15 надо скинуть. Но то моя. Главное, чтобы вы вашему мужчине нравились)
Hvoya
Не стремлюсь к вашим идеалам. Я сама себе нравлюсь такой
Radha
да просто подкачаться поболе на грядках или сено покидать в сарае:)
svarupa777
ну порадовали… все таки убрали мой скепсис… по поводу девок в адвайте… вполне… вполне… и даже милфа неплоха… ну и рыженькая огонь…
теперь придеца с почтением общаться…
за смелость обе получаете приз -звание лицо *митр адвайты 2021*… полюс к этому специальный приз-фото сани айнаны в голом виде в полный рост… с неприкрытой… потенцией… символически показывающей невероятный потенциал в изучении тагил и трегчо…
svarupa777
приз будет позже… когда санька с вахты вернется…
solome
перестаньке корчить из себя Хью Хефнера) обнажайте свой мускулистый торс и натренированные ягодичные и делайте фото)
Radha
вот точно:)Но сейчас мужчины стеснительные пошли:)
Sarabi
А мистер Адвайты тут есть? ))
Sarabi
Судя по минусу, цензура таки есть)))
solome
дада, меня щекотнуло хлыстиком) зато я теперь спокойна) за нами присматривают
Gonzo
Лапочка моя!)))

.
Hvoya
Продолжай…
Gonzo
Самая лучшая…
Самая ласковая, любовь всей моей жизни… Драгоценность ты, цены не имеющая, просто… Бесценная!)

.
Hvoya
А лапочкой меня, пожалуйста, не называй. Так меня Прот называл. Хотя… я не его лапочка.
Sarabi
Класс!!! Местных мужчин развлекаете? )))) И где они все затихли…
solome
присоединяйтесь)
Sarabi
Ну нет. Я же замужем. И мужу точно не понравится, что я тут пиариться начну. Ревнивый ))
Sarabi
А вам можно… и даже нужно. Молодая, красивая, все у вас впереди))
solome
если кто-нибудь еще хочет показать себя, не стесняйтесь) тут на форуме, как я поняла, темы фотознакомств адвайтистов нет… почему бы не начать сей тред именно сегодня?
Sarabi
У некоторых есть личные фото в профилях))
kirienko
Отличная идея. Я Брахман
Вот фото

svarupa777
похудеть бы те… батенька…
kirienko
это только видимость. а так-то я тоньше самой тонкости
solome
вы круты) но задний план перетягивает внимание(
kirienko
задний план? небо что-ли?
solome
небо, конечно же… растворяет мысль, не давая ей зацепиться за то, что на переднем плане
Amitola
Ох какие же девки тут появились.) Ничего себе!

Gonzo
Ёлка, по любому…
Самая лучшая!)))

.
Hvoya
Да, дорогой мой, я самая лучшая. Потому что я позволяю мужчине дарить мне колечки. А девушки незамужние самостоятельные сами ходят в ювелирные магазины и сами зарабатывают…
Все все сами. Скажи, милый, откуда возьмутся настоящие мужчины, если им кислород перекрывается таким способом?

Доброе утро всем!
Gonzo
Утро добрым не бывает!)))
Тем более…
Когда накануне под танк попал!)

.
solome
танк — это одна из ваших женщин?)))
Sarabi
Hvoya
Скажи, милый, откуда возьмутся настоящие мужчины

Тоже интересно, что такое настоящие мужчины.
Hvoya
Настоящие это обладатели набора мужских качеств.
Sarabi
Гендерные признаки опустим.
А какие качества ещё? Что Вам кажется в мужчинах наиболее привлекательным? Ну или ценным.
Hvoya
Ум. Мне нравятся умные мужчины с духом авантюризма и чертенком, живущим внутри. Чувствую, что пишу о себе, но это правда.
Sarabi
Да, но эти качества разве ассоциируются именно с настоящими мужчинами?
solome
доброе утро!) какой интересный пример с колечками… конечно нужно позволять мужчине покупать себе колечки, несомненно… но Хвой, а как быть в такой ситуации — я вот тоже любительница колечек, как и ты) но! меня конкретные колечки интересуют) я фанатка турмалинов, в частности турмалинов Параиба… ну и могу сама себе позволить купить колечко с Параибой, а мужчина среднестатистический, позволить себе купить такое колечко мне не может… вот подскажи, что делать в этом случае? ходить без колечка, скрывая желание обладать им, в страхе обидеть мужчину, которому нравишься? или согласиться на колечко с искусственным параибой? но они не так сверкают, скажем прямо совсем мутные( или все таки позволить себе купить колечко и не мучаться? тут ведь все дело в том, кому какие колечки нравятся, если мы о колечках) тебе, кстати, турмалины параиба нравятся? а австралийские опалы?
Hvoya
Да нет проблем, рассказываю только тебе и только сейчас. У меня настроение сегодня речь писать.
Мужчину нужно выбирать потенциального, а не того, на которого у тебя глаз упал.
И этого самого потенциального нужно правильно любить.
Простой пример — ты как выбираешь постельное белье? Ну… скажем прохладный гладкий шелк или нежный бархатный сатин? Что нравится? Я изучила все виды тканей для постельного белья и точно знаю, что ему нравится. Далее… сейчас так много всяких кондиционеров с духами для белья, ароматов спальни и прочих радостей. Когда твой мужчина будет ложиться в такую постель, он провалится в райские куши. А подушечки разные всякие?.. ну и самое главное ты. Ты можешь быть такой для него, изучая годами его предпочтения, что он тебе мир к ножкам положит. А еще… прикроватный коврик таит столько приятных ощущений, что он будет весь день помнить о том, как его ножки были счастливы. Думаешь после этого не раскроется потенциал мужчины? Если он есть. И я сейчас говорю не о комфорте вовсе. Понимаешь? Посему, колечки это мелочи на самом деле. Правильно ты пишешь, пусть будет одно, но достойное.
solome
«нужно», «выбирать потенциального», «правильно любить», «его ножки счастливы»… а его попочке уютно((( мы с вами точно сейчас про мужчину говорим, про хищника, про самца?)или вы о ведомом теленке на веревочке?( создается ощущение, что речь о каком-то инвалиде, прикованном к батарее, из которого при желании и правильном подходе можно и куколда сделать да простят меня модераторы всея адвайтовселенной за это ужасное слово)) короче, Хвой, у нас настолько полярные взгляды на мужчин, женщин и отношения, что мы даже шаткого согласия не достигнем) лучше на этом закончить)
Hvoya
Закончить разговор? Это можно сделать без предупреждения. Вы свободны.
solome
назиданья и поучения закончить)вы что-нибудь слышали о баге училка? погуглите… а разговор продлжить я всегда ЗА… только для этого мне должен быть интересен собеседник… если вы очень захотите стать мне интересной, у нас еще может случиться разговор… наверное)
Hvoya
Понимаете, раньше я была самой нормальной и очень спокойной девушкой. Я пела рок и могла одновременно крутить мозги паре-тройке мужских особей одновременно и волосы мои были темные и все шло по плану. Но потом случилось нечто: я пришла на ариом и встретила там ДжокераЯ…
С тех пор все резко поменялось. Я стала крутить мозги только ему и слушать то, что нравилось ему и волосы мои стали просветленными и я стала собой…

Кто я? Какая-то милашка?
И сейчас читаю ваши сопли и хочу вас послать. Вы не обидетесь?
Ну тогда, теть, идите на хуй.
solome
Понимаете, раньше я была самой нормальной и очень спокойной девушкой. Я пела рок и могла одновременно крутить мозги паре-тройке мужских особей одновременно и волосы мои были темные и все шло по плану. Но потом случилось нечто: я пришла на ариом и встретила там ДжокераЯ…
С тех пор все резко поменялось. Я стала крутить мозги только ему и слушать то, что нравилось ему и волосы мои стали просветленными и я стала собой…


почему ты решила, что мне или кому-нибудь еще тут кроме тебя и твоего вирт-нижнего это интересно?

что до милашки… тут у меня ни на минуту не возникало сомнения((( судя по фото с тушей на сеновале ты не милашка, явно) бой баба с кассы «сильпо»)) с соответствующим жаргоном… ниче что я на ты к тебе?))
Hvoya
Ничего. Продолжай. Про доярку знаешь? Я ведь еще доярка.
solome
да ну, пиздеж) для доярки у тебя размер груди слишком скромный
Hvoya
Та ладно, ты же меня не доить собрался, а эстетическое смотрение развивать.
solome
упс, я уже ОН?) это все сено?))
Hvoya
Да без разницы, кто ты.
Gonzo
Девочки, вы такие девочки!!))

.
Sarabi
Любимая фраза моего мужа))
Hvoya
И еще я давно хотела признаться, что сено то не простое… а конопляное. Ну ты понял? Оно там лежит не просто так.
Hvoya
И я на нем сижу… кайфую.
Radha
так я не ошиблась, доярка? Или выучилась на бухгалтЭра районного универсама?:)
Sarabi
Эх… разве в колечках счастье? Оставим вопрос о их количестве в стороне)))

А вот поцелуй любимого со словами, доброе утро, родная! Дорого стоит… А если он еще и завтрак приготовил,. )))

Доброе придоброе утро, всем!
solome
конечно же, счастье не в колечках) речь о другом, вы не поняли) Хвоя говорит, что счастье в том, чтобы рядом был человек, засчет которого можно было бы сэкономить на покупке колечек))))
Sarabi
Точно, я не так поняла.
Мне увиделось в посте Hvoja акцент на то, что удовольствие от подарка, для нее больше, чем удовольствие от приобретения самой.
Вопрос спорный. Но вот для Hvoja это так.)
Sarabi
Потому она нуждается в том, кто ей эти подарки будет делать.
Prostovv
Вы обе — козы,
Потому что тут Елка абсолютно права,
надо дать возможность мужику реализовать свою любовь
к женщине в чем то материальном.
Это как раз и есть любовь, думать о мужике, а не о себе )
solome
может все таки не мы козы, а вы — баран?) читаете между строк, не вникая в суть… кто ж мужику не позволяет любовь реализовать в материальном?) ну хочу я кольцо за 300 тыщ, положим… а он, увы, не способен, его приобрести в виду отсутствия соответствующего дохода… что делать женщине тогда, как не пойти и не купить это кольцо самой?) в чем вы видите противоречие?
Sarabi
Более того, чтобы мужчине реализовывать себя в материальном, ему для этого вообще не нужно жениться))
Hvoya
Ему нужно жениться обязательно, потому что никто его не сможет обожать и нежить так, как любящая женщина рядом. Вы не знаете насколько глубоки бывают отношения. Я знаю, что вы скажете, что так как сам себя любишь, никто не полюбит, но почему тогда любишь себя не настолько, чтобы позволять и другим себя любить?
Sarabi
Что смущает в ваших рассуждениях. Вот вы замужем. Правильно? Утверждаете, что любите своего мужа. Так? Тут же демонстрируете, что у вас роман с Гонзо. Дальше, говорите о неких глубоких чувствах к мужчине, известных только вам. А к какому из ваших мужчин эти «глубокие» чувства? К мужу, которому Вы по сути наставляете рога или ко второму мужчине? Или к обоим одновременно?
Sarabi
Дальше, если речь идет о вхаимной любви, то все рассуждения о «позволять себя любить» выглядят бредом. Позволяют любить те, кто не любит сам.
solome
не выглядят бредом, а и есть что самый ни на есть бред… вы зря пытаетесь найти разумное зерно в рассуждениях Хвои) это ж чисто эмоциональный поток сознания для привлечение хоть какого-нибудь внимания… слова ради слов… И кстати, отношения я в вирте такие люди не считают изменой реальному супругу, а предпочитают определять возвышенно «источник наполнения»)))
Hvoya
Я смотрю вас подколбашивает от моих слов и вы перешли на личность. На мою. Не отказывайте себе ни в чем, жгите! Хвою!
Sarabi
Справедливости ради, давайте отметим, что Вы сами перешли на свою личность, начав рассказывать именно о себе. Чего уж теперь то?
Sarabi
Они не считают. Допустим. А что думает их супруг? Ау, мужчины форума! Как бы вы отнеслись к подобному поведению своей женщины — вирт любовь с другим мужчиной?
Вопрос не с целью обсудить присутствующих. А по проблеме в общем и целом.
Все мы под… Создателем ходим))
Gonzo , у Вас же тоже наверняка есть своя позиция?
Hvoya
Прочла и остается надеяться, что ваши вопросы будут доставлены по адресу и вы получите от жизни непосредственно ответ. Сейчас вы с таким упорствомпытаетесь мне доказать, что ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ, что я любуюсь вашим трешачком под соусом «я не такая».
Мужа вы любите, он у вас офигенный, все хорошо, но я и моя ситуация вастак сильно трогает, смущает, что мне маловерится, что у вас все классно. Видимо есть нечто такое вваших коротеньких юбчонках… нечто подчеркнуто откровенное. И пухляшкой меня называете почему то… следмте так сильно за весом? Мужу угождаете или чего то боитесь,
Sarabi
Ну то, что для взвимной любви и чтобы быть рядом брак не обязателен вроде тоже понятно. Брак — это всего лишь юридическая сторона вопроса. Можно любить и жить вместе без брака, и быть в браке не любя… то есть прямой связи нет.
Sarabi
Дальше про любить себя. Ну это вообще азбука. Только через любовь к себе, через этот опыт, рождается вообще понятие, что такое любовь. Понять как любит другой, можно лишь через переживания собственной любви. Потому не позволять любить ему, равносильно не позволять любить себе. Кто таким мазохизмом занимается? Опять таки тот, кто не любит сам.
Sarabi
И последнее. Мерить любовь и глубину отношений какими то меркантильными штучками как то не очень. У меня в голове такой подход не укладывается. Тут реально только юморить остается.)
Hvoya
Да, да, позвольте ему меньшее. Своему мужу. Пусть по клавишам стучит и не напрягается. А вы ходите в тряпках и не робщите. Нет, а что? Такая любовь… чистая без примесей денег и прочих радостей.
Sarabi
Что значит «позвольте»? Разве муж это бобик на цепочке, чтобы ему позволять или запрещать?
Разве не любите его, принимая таким как есть?
Выходя замуж, женщина видит с кем связывает свою жизнь. Видит и степень щедрости и степень жадности своего избранника, его ум и способности. И уже на этом этапе определяет, устраивает он ее или нет.
А те, кто, выйдя замуж, в последствии, начинают выносить мозг «ты мне должен, потому что Мужик!!!», это же жуть, а не женщины.

Давайте не будем путать щедрость мужчины по отношению к любимой женщине по его доброй воле и по принуждению. Это совершенно разный вид отношений — любовь безусловная и любовь потребительская.

Если Вас интересует мой личный опыт, то я изначально выходила замуж за мужчину с большим потенциалом. Не деньгами, заметьте, речь об уме, деловой хватке, надежности, ответственности, амбициях, желаниях и мечтах. Потому последующий денежный достаток это уже естественное следствие, и никаких Вами озвученных проблем не возникает в принципе. К слову, я даже не в курсе его доходов в год. Имею общее представление о порядке цифр и все. Мужчина свободен в его проявлениях. И по ним я вижу его любовь, заботу, внимание. Отвечаю ему тем же.
Sarabi
Это как раз и есть любовь, думать о мужике, а не о себе )
А вот тут соглашусь однозначно. И не подавлять его своими хотелками и пилилками))
Prostovv
Кто то слишком серьезно все воспринимает )
Sarabi
Так любовь же дело серьезное )
Hvoya
Нет, дорогая, нельзя колечко за 300 тыс самой покупать и унижать своего М. Выбрала себе такого мужа — вот и будь добра, носи то, на что Он заработал. Хочешь большего?
Sarabi
А если муж будет доволен, что у него такая жена, которая обеспечивает семью. Если он гордится ею? Не все же мужчины с комплексом Гоши из «Москва слезам не верит».)
svarupa777
какой ты вадя примитив… думая о мужике… можно исключительно думая о себе… и по другому никак… тыже адвайтист…
да и ваще заканчиай педалировать эту чухню… все тчк…
Prostovv
Не мешай, зануда
Sarabi
На самом деле жизнь удачно складывается, когда мечты и желания обоих в паре совпадают.
Тогда каждый реализуя свою, попутно исполняет и мечту другого. И оба счастливы))
Hvoya
Ну конечно.
Я могу спокойно взять у мужчины из рук деньги. Думаю у любого, кто предложит безвозмездно при случае или необходимости. Я много вижу в своей жизни женщин с комплексом — я все сама. Они с ужасом представляют, что могут быть содержанками или просто брать у мужчины деньги. Отсюда в их жизни много проблем. Доходит до абсурда…
Потому что мужчина всегда больше зарабатывает и может содержать себя и свою женщину и нужно давать ему такую возможность. Тогда он почувствует себя Мужчиной. А что делают наши девушки? Они сами зарабатывают и демонстрируют это своим мужчинам. Это полный швах…
Prostovv
Принимать благодарность и благодарить в ответ — глубокий навык
Sarabi
Потому что мужчина всегда больше зарабатывает и может содержать себя и свою женщину и нужно давать ему такую возможность. Тогда он почувствует себя Мужчиной.

В моем окружении есть такой опыт:
Он, состоятельный мужчина, весьма состоятельный, женился на женщине с ребенком. Он работал, она занималась хозяйством, растила ребенка. Казалось идеальная семья. И вдруг, лет через 10, он разводится. Мы все: «Как? Почему?» Его ответ был таким: «Мне надоело содержать чужую женщину с чужим ребенком».

Выходит мужчинам нужно нечто большее…
Hvoya
Выходит.
Есть масса примеров и других в жизни. Берут замуж и с двумя чужимм ради того, чтобы быть именно с этой женщиной. Бывает по всякому.
Sarabi
О том и речь. Начинают все одинаково. Но сохраняют любовь далеко не все. «Любовь не вздохи на скамейке»… дальше Вы помните.
Sarabi
По моему Вы говорите не про любовь, а про отношения по расчету.
Hvoya
А я никогда не скрывала своих меркантильных наклонностей. Я считаю, что здоровый умный мужчина не нуждается в жалости и позволять ему свою силищу впустую разбрасывать по меньшей мере неинтересно. Вы представляете вообще его самоощущение, когда он утром просыпается абсолютно счастливым? Он готов горы руками в песок растереть, а если с мозгами порядок, то к чему эти ваши примеры с колечком, которое он должен вам принести, а не вы купить. И любви это не помеха.
Sarabi
Зачем представлять, я каждый день этого мужчину вижу)))
Про колечки это Вы мне? Странно…
Вот единственный мой пост про них: Доброе, придоброе утро всем!
Остальное Ваше.
Hvoya
Какая вы экономная.
Sarabi
Это все не вопросы в плоскости хорошо-плохо. Это как каждый видит окружающий мир. Или проще говоря, кто от чего тащится))
solome
ты ж моя пухляшечка-забывашечка) она забыла кто я… ок, я тебе напомню) посмотри на эти красивые женские ножки, Хвоя… это- моя ножки) я- Женщина) шлю тебе их прямо с совещания, детка) cloud.mail.ru/public/3eCd/9Poxwdfqp
Hvoya
А совещание в борделе? Где дресс код? Мальчик рядом в шортах, в джинсе, ты в трикотажке и без колготок, нрски туфель открыты…
Капец.
Hvoya
Носки туфель
Hvoya


Ножки порядошной женщины осенью
solome
совещание в частном офисе, у нас вольный бизнес, детка, я давно не работаю на дядю… так что, дресс-код соблюдать не обязательно… кстати, ты слышала что-нибудь о криптовалюте? загугли, если вдруг нет… именно этим мы занимаемся) и живем в стране, где почти круглый год лето, в паре кварталов от моря… тут не бывает холодно) впрочем, мне лучше остановиться, тебя и так начинает подколбашивать от моих форм))
а тебе лучше заняться шоппином прямо сейчас… купить новые ботинки, (такие уже лет 20 как никто не носит) новое платье, а это отдать бабушке обратно… и… заказать новый линолеум! только не забудь предварительно выклянчить нужную сумму у своего мужчины) прости, вернее, своих мужчин(
Hvoya
Линолеум меня тут мало волнует. Я тут наемный работник. Ботинки у меня новые и очень модные, кстати. Юбка гипюровая и я уверенна, второй такой тут не найти. Очень дорогая. Криптовалютой своей сама промышляй.
Gonzo
Япадстооолом!)))

.
Vit7
Совсем, ты, Бро, в юбки и рюши ударился!
Вот что тольтеки делают с адвайтином…
Позор!:))
Gonzo
Пхаха!!))
Это только начало…
Вот увидишь, всё будет… Вышка!)

.
Hvoya
Ты представляешь… они отеческого куда то дели. Я пришла с ним поговорить, а Андрюши нет. Я чуть не заплакала, когда его тему увидела закрытой. Ну что за люди на ариоме… не сберегли… затроллили.
Radha
в подсобке вино водочного?
Hvoya
И деньги я не клянчу. Это твои понятия. У меня карта и деньги на нее переводятся. Я даже не смотрю когда и сколько.
Hvoya
Учись, детка.
solome
ох, Хвоя, ходи сюда… учить тебя буду) смотри, вот это — МОДНО…
а в том, в чем ты на фотке сидишь, только грядки полоть либо сено в стога укладывать…
Hvoya
Одевай эти ботильончики и заценим твои ножки. А мне мои ножки еще дают возможность ходить не всегда на каблуках
Hvoya
На фотке уме ботиночки на плоской подошве, но зато какие. Теть, ты свои вотэти на полиуретановой платформе себе купи и радуйся. Дуру из меня не делай.
solome
зачем же мне из дуры дуру делать? эти полиуретановые ботиночки полторы тыщи баксов стоят, Нюра… дизайнер александр маккуин… слышали в твоей деревне о таком?)
Hvoya
Да куда мне, доярке из кацапетовки слышать о таких великих умах современности, Вася. Я же жизнь положить должна на то, чтобы не за 150 долларов купить себе ботинки, а за 15хх00хх00 и т д.
И смотреть и вздыхать. Да нормально я некстовские поношу.
Hvoya
Теть, не поверишь, у меня даже резиновые сапоги есть. Я на ферму их одеваю и у тебе сюда одену. ))))
Хочешь?
По лужам твоих слез будем бродить вместе. Еще фуфайку тебе подарю. Согревать твое отмороженное нутро будет. И водки тебе нальем.
solome
Хвой, я по лужам езжу обычно) на машине)) можешь пригласить меня покататься на тракторе, я подумаю)) на тебе еще ножек моих на ночь) и сладких снов, детка)
Hvoya
Правильно, есть машины, которые беречь не обязательно и можно по лужам, а в лужах ямы и поддон пробитый. Ездий дальше
А я по дороге хорошей езжу. В моей кацапетовке везде асфальт, знаешь ли.
Сны мне всегда снятся хорошие.
Hvoya
Трактор развлечение не для бедных. Он не катает просто так.
Radha
Что скажу. Отношения закончены, когда возникает равнодушие к прошлому, к партнеру, его мыслям, эмоциям, самому существованию. Когда, с головой ныряешь в новую, захватывающую жизнь и прежняя остается лишь в воспоминаниях, не вызывая никаких эмоций.
-я бы описала это таким образом: всё прошло, как с белых яблонь дым:)) Но и эти выныривания-заныривания уже тоже воспринимаются, как развлекуха:)
Hvoya
Тети, может вам дать по яблочку?

Живо представила, как вы обе заткнетесь и начнете грызть яблоки. Займетесь делом полезным. А потом семечки, а потом орешки, а потом… еще что-нибудь. Меня грызть не нужно. Остановитесь уже.

Крысы.
Gonzo
Ты че психуешь, а!?
Всечь?)

.
Hvoya
Что?
Gonzo
Ванче, блять!)
Заткнись давай, когда с тобой твой мужчина разговаривает, истеричка

.
Hvoya
Ты полегче
А то обижусь
Gonzo
На обиженных воду возят и дальше по тексту, Радха моя сестра, будешь выделываться перед ней, загашу

.
Hvoya
Ну загаси
Gonzo
Гуляй давай
Проспись!

.
Gonzo
Сука, как женщины быстро на шею садятся… Нин, я тебя люблю, но у меня есть история, и Радха, ее часть! Подружитесь…

.
Gonzo
Она мне жизнь не раз прямо спасала, что о тебе не скажу ни разу…

.
Hvoya
Сравниваешь? Чтобы что?
Gonzo
Я не сравниваю, она сестра, ты жена, ты тупая что ли, тебе мало поля для разборок, а!?

.
Hvoya
Я не разбиралась. Она первая начала
Я ее не трогала.
Gonzo
Она будет тебя трогать, потому что ты до сих пор сырая…

.
Gonzo
Андрюша, блять, ушел… Епт твою мать, голову свою уже найди, кукла

.
Gonzo
Ты когда работать начнешь, а!?

.
Gonzo
Как бамбук, или роза, или шпрот, ты меня выбесишь, и я тебя брошу…

.
Gonzo
Поверь, мое слово, кремень…

.
Hvoya
Ты меня и так бросил.
Gonzo
Нахер или давай, тварь тупая!

.
Gonzo
*или

Иди, блять, истеричка

.
Hvoya
Истеришь сейсас ты
Hvoya
Это пройдет. Потерпи.
Gonzo
Так бесить меня умеешь только ты одна…

.
Hvoya
Радуйся, что одна. С одной проще справиться.
Gonzo
Успокойся уже, будь хладнокровный, здесь хорошие люди, что ты ведешь себя как психопатка, а?

.
Hvoya
Я само спокойствие.
Hvoya
Что сделать, чтобы ты заметил?
Gonzo
Блять, стишки не пишутся, твою мать все гандоны и суки, иди на лотос обратно, там не гандоны, блять

.
Hvoya
Не ори на меня!!!
Gonzo
Хорошо.
Делай выводы.

.
Hvoya
Какие выводы?!!!
Gonzo
Веди себя с моими друзьями, а их немного, по человечески… Тебе список составить?

.
Gonzo
Список Шиндлера:

1. Радха
2. Марго

Всё

.
Hvoya
Попроси их тоже вести себя по-человечески пожалуйста
Gonzo
Они пробужденные, они не умеют вести себя по человечески

.
Hvoya
Я так понимаю, что их просить бесполезно? Или что то иное?
Gonzo
Тексты почитай, а кроме моих Радхи и Марго, здесь еще дофига народу… Тренируйся лучше на кошках!)))

.
Hvoya
Ок. Тренируюсь на кошках. По ночам. Сейчас прям…
Gonzo
Хорошо.
Люблю тебя. А у меня всё болит, пиздес я разбитый, третью ночь не сплю…

.
Hvoya
Иди я тебя поцелую. Чтобы меньше болело…
Gonzo
Нин, у меня сна вообще нет, это не шутки…

.
Gonzo
Полный пиздец!!!

.
Hvoya
Иди, я тебе голову помассирую, по волосам поглажу
Gonzo
Ммм… Хм, солнце мое, мне башку отбили, ты это хоть понимаешь!?

.
Hvoya
Теперь понимаю.
Gonzo
Мне надо всё закрыть и свалить, в лес уеду к себе, в Миасс, в заповедник, Ильмены, Таганай!!))

.
Hvoya
Какие названия красивые
Пришлешь мне фото?
Hvoya
Я сказала правду и ты мог бы прислушаться
Gonzo
Какую, Нин, ну успокойся уже, а!?

.
Gonzo
Бесишь меня.

.
Sarabi
Зачем же про всех женщин так?
Radha
какую тебя мы грызем, уточни?:)
Hvoya
Я понять не могла, почему здесь стихи не получаются…
Нет потока. Нет и все…
Да какой поток с этими крысами? Тяжелые, мерзкие… только грызть и научились. Никакого полета, одни лишь огрызки и в них копошатся целыми днями.
Gonzo
Я блять полумертвый…
А она истерики закатывает, ты не ахуела случайно, а!?

.
Sarabi
Вы смотритесь в зеркало.
Hvoya
Если останусь здесь, то такая же стану. Мне очень тяжело тут. Я не могу больше… даже грибы не помогают уже. Я скатилась в грязь окончательно.
Gonzo
Иди нахуй, блять!)))
Истеричка

.
Hvoya
Ветер Душу позвал погулять
И не смог на лету удержать…
Уронил на холодные скалы…
Так ни раз в его жизни бывало..
Gonzo
Красиво, спасибо!)
Че!? Муженёк твой отчалил или как, а?)

.
Gonzo
Я скучаю по тебе!)

.
Hvoya
Мы же общаемся все время. Когда скучать успеваешь…
Sarabi
Попробуйте излучать свет, тепло, и увидите как изменится Мир вокруг Вас. Это не слова. Это реально работает.
Hvoya
Попробуйте не давать советов, а следовать своим словам молча, без этой патетики и самолюбования, мадам. Это во-первых.
А в третьих, я буду соприкасаться с миром так, как заложено моей природой. Против своего естества не пойду, чего и вам искренне желаю. Напрягать себя желаемыми соответствиями не в моем стиле, знаете. Наручники пусть и пушистые, я не считаю предметом своего гардероба и уж тем более, аксессуаром, подчеркивающим смиренность. Ложную. Ясно?
Sarabi
Естество у человека светлое, а вот все остальное — шелуха.
Hvoya
Одни сплошные штампы. У вас есть что-нибудь свое? Кто вас как деталь на станке сделал? Кто эти штампы загрузил?
Естество… светлое? Да где вы его видели? Естество это. Все ваше естество это гормональный коктейль, соответствующий моменту. Или вы способны на что-то другое, говоря про «светлое»?.. Штампы ваши это стремления быть. Не более.
Страх не быть такой, а стремление быть эдакой. А мне плевать на это все. Неужели непонятно? Реагирую я и что? Нельзя? Мне все можно. А вы стремитесь к светлому своему естеству. Это ваш удел.
Sarabi
Естество… светлое? Да где вы его видели?
Как пример. Смотрю на свою внучку и вижу маленького ангела.
Дети сама естественность.
Чистые и светлые в их искренности.
Никакой внутренней злобы к окружающим и миру.

Ревность, эгоизм, страх, конечно есть (как инстинкт самосохранения, неотъемлемая часть бессознательного)
Но чувства эти мимолетны. Прожили и тут же улыбаются и смеются.
Sarabi
Удел, да. У каждого свой.
Суть в том, чтобы быть довольным СВОИМ уделом.
Просто в вас есть недовольство, сопротивление и неудовлетворение, которое Вы высказываете в мир.
solome
ты не устала воевать, дикобразка?) лучше расскажи сколько новых колечек ты купила за выходные и насколько далеко продвинулась в изучении модных трендов)
solome
))))) спасибо всем) вы сделали мое утро)
Amitola
relsam
классный слоган, вот бы его ко всему миру применить
Amitola
Ну да. Отношение с миром — это по сути восприятие мира такой какой есть.
Sarabi
А врагов стоит любить?
solome
а у вас есть враги? а вообще, что значит «враги»? кто такие враги?) разве не мы сами выдумываем врагов? назначаем кого-то врагами? никогда не понимала какая степень ненависти должна присутствовать в человеке к другому человеку, чтобы назначить этого второго своим «врагом»… и враждовать с ним на протяжении жизни) я наверное счастливый человек, у меня нет и никогда не было «врагов»… кстати, если попробовать произнести слово враг раз пять подряд, то оно абсолютно теряет смысл, становится нелепой фонемой
Sarabi
Фашисты, националисты. террористы.
Sarabi
Что мешает?)
relsam
Миллионы советских зрителей побросав все дела усаживались у экранов ТВ к просмотру любимого сериала. Максим Максимыч в логове немецкой контрразведки, в борьбе за наше светлое будущее!
Интрига зашкаливает, захватывая дух, а внимание поглощено происходящим на экране. Попкорна не надо, попкорн лишний)
Что Штирлиц — наше все, а немцы — говно зло, здесь и коню понятно.
И вот, представим себе невероятное: внезапно главного героя озаряет понимание, что он всего лишь пешка в чужой игре противостояния двух сумасбродных идеологий. А не пошло бы оно всЁ на три буквы, — говорит сам себе Господин Исаев, рубит канаты, отыскивает должника — немецкого еврея, гения пластической хирургии, тот делает операцию по смене пола пардон лиц Максиму и его супруге… и они вдвоем на угнаной подводной лодке переправляются в Аргентину. Или на Гоа) где их ожидает размеренная счастливая жизнь, обеспеченная старость, куча заботливых детей и внуков… либо просто вдвоем, в раю и шалаше))
Короче, прыгают они в подлодку, та погружается в пучины океана… и на том сериал обрывается.

Нет сериала. Нет интриги и нет интереса к просмотру. Штирлиц — козел.

И чё?
konstruktor
Есть двойные агенты. Им пофигу кому врать и притворяться. Они просто кайфуют от интриги. Кстати все разведчики того… Так как такое насилие над умом и чувствами это изврат.
relsam
Получается так, что двойным особо и уважуха.

Джеймс Бонд, агент 007 заходит в бар и садится за стойкой рядом с очень привлекательной молодой женщиной. Заказав себе напиток, он начинает увлеченно возиться со своими часами. Заинтригованная девушка спрашивает:
— Похоже, что ваша дама опаздывает на свидание?
— Нет, просто я тестирую свои новые часы, последнюю новинку технического прогресса.
— Ну и что же в них такого особенного?
— Я могу с ними общаться телепатически, с помощью альфа волн.
— И что они вам сейчас говорят ваши волны?
— Что на вас нет нижнего белья!
Женщина заливается смехом и восклицает:
— А вот и неправда! Ваши часы говорят чушь, на мне есть нижнее бельё!
Джеймс озабоченно постукивает по циферблату:
— Вот чёрт, похоже, они на час спешат…
Sarabi
и чё?
Начинается другой сериал… лодка всплывает пополнить запасы еды и воды. А там прекрасная аборигенка «кладет глаз» на Исаева. Кроме того его жене надоело сидеть в замкнутом пространстве и она настаивает поселиться на суше. И снова жизнь полная интриг.))
relsam
Ну ес-сно, такой славный треугольничек наклевывается. Ждемс продолжения, второй серии)
Sarabi
Ну вот страсти улеглись, можно резюме подвести.

Излюбленное оружие Дьявола, потопить человека в мелочах, увести от главного.
Что б не думали о вещах высшего порядка. О любви, смысле и предназначении.
Под нестандартностью мышления понимается совершенно идиотский набор понтов. Это пошло.
Хлеба и зрелищ, оно понятно. Только чего то в этом не хватает.
relsam
Да всего полно, драйва к примеру) вишь как некоторые включились.
Gross_Kino
Если есть матрица, то должна быть и патрица, а то как-то несправедливо :)
Hvoya
Елена. Ну, да, это — красиво, но по смыслу — неглубоко, а по сюжету доступно немногим…

Вагин. Искусство всегда было достоянием немногих… Это его гордость…

Елена. Это — его драма…

Вагин. Таково мнение большинства, и уже по одному этому — я против…

Елена. Не рисуйтесь! Искусство должно облагораживать людей…

Вагин. Оно не имеет целей…

Протасов. Мой друг, в мире нет ничего бесцельного…

Чепурной. Коли не считать самый мир…

Лиза. Боже мой! Я тысячу раз слышала все это…

Елена. Дмитрий Сергеевич! Жизнь — трудна, человек часто устает жить… Жизнь груба, да? На чем отдохнуть душе? Красивое — редко, но когда оно истинно красиво, оно согревает мне душу, как солнце, вдруг осиявшее пасмурный день… Нужно, чтобы все люди понимали и любили красоту, тогда они построят на ней мораль… они будут ценить свои поступки как красивые и безобразные… и тогда-то жизнь будет прекрасна!

Цитирую Горького.
Sarabi
А вам, Hvoya , кто из героев этого рассказа импонирует?
Hvoya
Это не рассказ, а пьеса Горького «Дети Солнца». Мне нравится Протасов — главный герой, в котором Горький, как мне кажется, себя постарался до всех революций, описать.
Hvoya
Цитирую Сарабе, чтобы встрепенулась.
Hvoya
Вот вы тупые… капец.
Gonzo
Нина, не психуй!)

.
Hvoya
Не психую. С чего мне?
solome
сама дура!
Hvoya
Кто?
Gonzo
Конь в пальто!)))

.
Hvoya
Дима был зачетный конь в пальто. Личка по швам трещала… от его песен, рассказов…
Hvoya
Ты понял о ком я?
Надеюсь понял
Gonzo
Да!!))

.
Gonzo
Люблю тебя…
Спокойной ночи, солнце моё!!))

Сладких снов.

.
LiFoxy
Отношения закончены, когда возникает равнодушие к прошлому, к партнеру, его мыслям, эмоциям, самому существованию. Когда, с головой ныряешь в новую, захватывающую жизнь и прежняя остается лишь в воспоминаниях, не вызывая никаких эмоций.

Согласна.
Пока идут вот эти разборки — точно не закончены (правда, сюда можно ещё добавить панцирь якобы равнодушия, под которым все кипит… это может быть такой самозащитой).

Я, на самом деле, не знаю, можно ли прекратить по-настоящему глубокие отношения навсегда… чтобы вот без остатка, пока и разбежались. Может, и можно…

Но вот очень предполагаю, что по-настоящему ненавидеть мы можем только тех, кого любим. Не обязательно в контексте романтики, хотя и там тоже…

Ну то есть, ненависть (в противовес равнодушию) возникает именно потому, что нам от этого человека что-то надо, а он, редиска (и так далее). Тот, к кому мы равнодушны — этого просто не вызовет.

Поэтому, вообще, склонность ненавидеть (кого угодно — политика, отдельные социальные группы и так далее) — вероятно, имеет под собой скрытое инфантильное желание «чтоб меня любили». Неудовлетворенную детскую потребность, которая вот так разворачивается.

Причём, и в романтических отношениях эта тенденция (люблю-ненавижу, или притягивание-отталкивание) никуда не девается. И, если ставка идёт только на один полюс (а другой скрывается, например, из страха) — то отношения выхолащиваются, страсть уходит… если же сохраняются оба полюса, где взаимная агрессия проявляется, например, в формате любовной игры, тонкой взаимной манипуляции… флирта… вот это может быть залогом устойчивых и интересных отношений.

«Милые бранятся — только тешатся»))
LiFoxy
Про ненависть, хочется добавить для полноты картины… она возникает ещё к тому, кто/что, действительно или воображаемо угрожает тому (или является причиной потери того), что любимо… в любом случае, на любви тесно завязано.
LiFoxy
Ну и, этот механизм был, можно сказать, эволюционно оправдан, покуда тому, что любимо — действительно физически что-то угрожало (или потери были фактическими, физическими). Сейчас же, все угрозы — преимущественно, в голове… как, к слову, и большинство страданий: физическому телу, в цивилизованных странах вообще мало что угрожает. Если сравнить с тем, что было хоть 100-200 лет назад, не говоря уже о более ранних временах.
Sarabi
«Я, на самом деле, не знаю, можно ли прекратить по-настоящему глубокие отношения навсегда… чтобы вот без остатка, пока и разбежались. Может, и можно…»
Если один из пары ушел, то стоит отпустить навсегда. Это благо для себя же. Ну я вот так чувствую.
Sarabi
Но вот очень предполагаю, что по-настоящему ненавидеть мы можем только тех, кого любим. Не обязательно в контексте романтики, хотя и там тоже…
Вот не знаю. Нет подобного опыта.
Даже если предположить гипотетически.
Sarabi
Понимаю только ненависть к врагу. И то, не конкретно к человеку, а как к угрозе, которую нужно устранить.
LiFoxy
Во многом из того, что касается чувств, переживаний, мы себя очень успешно обманываем (вытесняем «негативные» переживания в бессознательное, защищаемся от них иными способами). Настолько успешно, что думаем, что этого не переживаем.

Особенно это свойственно ищущим, для которых все, что связано с любовью и так далее — хорошо, а все «наоборот» — плохо.

Потому, именно от них можно чаще всего услышать разговоры о том, что они всех любят и ни на кого не обижаются, ибо это превзошли)))
Sarabi
И это странно.
Ведь многие духовные учителя говорят, что как раз, не нужно загонять нежелательные эмоции внутрь,
И предлагают практики освобождения от них.

Что касается плохих эмоций, то плохи же они не сами по себе. Плохо лишь зависание в них. Пример с адреналином, который при длительном воздействии начинает разрушать организм.
LiFoxy
А их никто специально и не загоняет. Они прячутся «сами». Неосознанно. Проявлячесь лишь в виде косвенных реакций.

И, источником этого заблуждения как раз сами духовные учителя и являются. Те из них, кто (совершенно искренне, в том смысле, что они в это верят) заявляют, что уже не испытывают страха, ненависти и так далее))).

Мне, чтобы убедиться, что это не так, потребовалось много месяцев жёсткой работы со стороны Дракона и нескольких лет собственной устойчивой практики наблюдения за эмоциями (которая стала уже устоявшейся привычкой). Сейчас уже малейшие реакции распознаются как они есть (хотя, не удивлюсь, что что-то ещё прячу). Бывает, что по косвенным признакам, специфике собственной речи замечаю, что что-то здесь прячу))
LiFoxy
Кстати, именно поэтому я считаю, что в массовом плане, с точки зрения соотношения «риск-польза», подход психологии и классических методов психотерапии конструктивнее… там, как раз, достаточно здраво относятся к эмоциям, не поддерживая тенденции к их избеганию. Однако «глубоко» пробиться в психологии (в сравнению с духовным учением) не получится, задачи не те. Но и, большинству не требуется такая уж глубина…
Sarabi
Лет 15 назад, чисто из любопытства, заинтересовалась, как человек воспринимает внешний мир с научной точки зрения. От приема внешнего сигнала до полного осознания. Взаимодействие бессознательного и сознательного. Читая научные статьи, в частности от института мозга, разобралась, как формируются эмоции и чувства.
И как то незаметно добралась до эзотерики.
Ну а дальше, было как с БГ:
youtu.be/fK2XzQGNgZI?feature=shared

Мне кажется, что эзотерика и психология друг друга прекрасно дополняют.
Но это взгляд непрофессионала.
LiFoxy
Мне кажется, что эзотерика и психология друг друга прекрасно дополняют.

Общалась тут, несколько недель назад, с одним учителем недвойственности, он также занимается вопросами отношений.

Его версия — что в отношениях мы ищем переживание недвойственности, ну то есть, отношения выступают как бы подменой самореализации. По его версии — ложной подменой, т.к. через отношения истинного переживания недвойственности достичь не получится.

Когда я стала копать эту тему со своей стороны — моя точка зрения сложилась как раз наоборот. Что именно к самореализации мы стремимся, рассчитывая получить то, что не удалось реализовать через успешные отношения. Те, кто реализовал — не стремятся, просто потому, что искомое состояние (отсутствие страдания) достигнуто.

Я думала, он будет спорить. Но, как не странно, нет)) т.е., кажется, каждый из нас остался при своём в отношении исходной «задачи» мероприятия, но в отношении результата мы сошлись)))

Я, конечно, свою версию считаю более верной. Т.к. в ней движущей силой является более архаичный слой психики… здесь чем древнее, тем сильнее мотивация)))
Vit7
а вот рассмотри крайний вариант — гормональный. А именно зуд половых органов. Это что — страдание или доказательство жизни?:)) И когда и в какой момент происходит трансформация ощущения жизни в страдание? Это что — состояние мозга? Кризис интерпретации? Что вообще такое для человека «зов природы»?:))
LiFoxy
Хороший вопрос. Ну, без реализации оной потребности — это страдание, как ни крути… без которого не будет наслаждения, в случае реализации потребности. Так устроен довольно-таки примитивный эволюционный механизмизм, который заставляет хотеть секса и получать от него удовольствия, без которого жизнь бы остановилась.

Остальные способы реализации механизма «потребность»- «страдание» — «реализация» — «наслаждение» имеют в основе тот же принцип.
LiFoxy
И когда и в какой момент происходит трансформация ощущения жизни в страдание?

А вот это вопрос к тому, кто постулировал, например, Первую Благородную Истину как Истину)))

При том что в чем-то он, безусловно, прав. Неудовлетворенная потребность (которую мы знаем как желание) — это страдание.

Мой основной вопрос — он сам в это верил, или все же это было упайей?
Vit7
он сам в это верил, или

так вот это и есть «вопрос от ядов», который интерпретируется совершенно неверно нашими садхаками…
Преобразование «ядов в нектар» в буддизме — это не трансформация «ненависти в любовь». А создание такого состояния ума, чтобы неудовлетворенная потребность ощущалась, как жизнь и удовольствие и не переходило в страдание. И это в начале…
LiFoxy
Исходя из прямолинейности и однозначности заявления Истин как таковых — склоняюсь ко второму)))

При этом, он совершенно прав в том, что в ниббане уходит источник страдания. Который порождает и сексуальную энергию, в том числе (в буддизме, кстати, много свидетельств о невозможности сексуальной жизни для архата, они это не скрывают).

Т.е. я подозреваю, что он-то понимал, куда ведёт и о чем заявляет))

А вот в том, что те последователи, кто к этому стремится как к самоцели и Высшему Благу это понимают — я сомневаюсь)).
Vit7
ну… любая практика, а как мы выяснили, практика всегда и везде только одна — это обман:))
Что-то вроде отвлечения ребенка новой игрушкой до создания условного рефлекса постоянно отвлекаться уже без игрушек:))
А в конце выбор — вечное осознавание только себя или полное забвение.
Жестокие игры разума:))
LiFoxy
Ну, я бы не назвала практику обманом. Это, скорее, дорожка.

Игры разума — это как раз то, что мешает пройти по дорожке. Ну и, пока имеют место игры разума, интерпретации, всякие «или-или» — это не конец.
Vit7
у разума бесконечное количество дорожек, где истинной может быть любая…
В этом и состоит суть «игры разума».
LiFoxy
Про разные дорожки — соглашусь.

Про «игры разума» — нет. Пока имеют место эти игры (я здесь имею в виду под разумом размышляющий ум) — до конца дорожки далеко. Но это, пожалуй, необходимый этап.
Vit7
смотри сюда.
Есть «размышляющий ум»
Есть «чистый от мыслей ум»
И то и другое — различные модификации ума.
Чем чистый от мыслей ум стал для тебя лучше? Когда, почему? На личном опыте или прочитала или услышала? Почему ты выбрала именно эту модификацию ума?:))
Не потому ли, что другая модификация в силу разного калейдоскопа мыслей похожа на бесконечную множественность вариантов и позиций? А может быть это иллюзия?:))
И размышляющий ум — такая же модификация как и неразмышляющий?
Теперь твой критерий «неразмышляющего ума»?
Нет мыслей об объектах, нет мыслей о себе, а что есть? Самоосознание — не есть ли мысль одного градиента и устойчивая во времени?
И наконец — твой глубокий сон. Это неразмышляющий ум? Или вообще полное отсутствие ума?:))
А полное отсутствие ума — модификация ума? Третья?
Вот подумай над всем этим:))
LiFoxy
Есть «размышляющий ум»
Есть «чистый от мыслей ум»
И то и другое — различные модификации ума.
Все это — размышляющий ум.
В отличие от сознания, которое иногда тоже называют умом.

Свобода от мыслей возникает, когда нет внутреннего конфликта, который эти мысли запускает. Т.е., отсутствие (или уменьшение числа) мыслей — это следствие освобождение психики, бессознательного.
LiFoxy
Что касается самоосознания — это может быть как мысль о себе (присуща размышляющему уму), т.к. и глубокое бессознательное знание себя, которое ему уже не принадлежит. Хотя, строго говоря, и оно, по природе, является мыслью, но это бессознательная мысль.

В глубоком сне размышляющего ума нет.
Vit7
но это бессознательная мысль.
Согласитесь, что это принципиально?
Если это бессознательная мысль (допустим такой термин), то тогда какое и чье сознание постоянно призывают культивировать гуру?:))
Тут мы подходим к самому главному.
Wellco
В буддизме свобода от мыслей вот так описывается
Четыре аспекта истины прекращения страдания
Пресечение (ниродха): подавление истинных причин страдания в потоке сознания[32]; момент, когда индивид, проходя процесс трансформации, освобождается от грубых омрачений (клеш)[51];
Умиротворение (шанта): полная свобода ума от омрачений, освобождение, нирвана; в терминологии махаяны — «пустота ума, чистого от клеш»[51]; поскольку истинные причины страдания в потоке сознания подавлены, сознание пребывает в покое[32].
Полнота совершенства (пранита): достижение, высшее благоприятствование — «высшее состояние счастья, блаженства», наступающее с пресечением[51]; поток сознания, пребывающий в покое, уже не связан с аффектами[32].
Бесповоротный выход (нихсарана): полное и безусловное прекращение страдания[32].
Wellco
В принципе, мне было бы достаточно Умиротворения. )
Vit7
для умиротворения достаточно отсутствие людей и довольно крупная сумма денег:))
Wellco
Да не, богатые тоже плачут, ))
LiFoxy
Бесповоротный выход (нихсарана): полное и безусловное прекращение страдания[32].
Это как раз свидетельствует о том, что все остальное — предварительные этапы, на которых страдание, так или иначе, присутствует.

Даже в отсутствии аффектов, например (предпоследний этап) корень страдания на месте.
Vit7
Свобода от мыслей возникает, когда нет внутреннего конфликта, который эти мысли запускает.
Это очень поверхностное понимание…
Внутренний конфликт — что-то сродни тому как томится горожанин перед выездом на природу в выходные дни:))
Где окончательный и единственный критерий «чистого от ума сознания»?
LiFoxy
Где окончательный и единственный критерий «чистого от ума сознания»?
Этот вопрос лучше задай тому, кто это определение ввёл.
Wellco
Когда нет сильных желаний или жажды к чему-то, к примеру, к освобождению от страдания, тогда и возникает некая пустота ума.
Wellco
а еще в буддизме говорят, что причина страданий в невежестве, Поняв природу или механизм возникновения страдания, перестаешь страдать.
Vit7
это немного дезинформация…
«Невежество» в буддизме появляется как антоним «мудрости-праджни».
А праджня-мудрость в сутрах — это разотождествление.
Поэтому, если перевести все более-менее ближе к источнику — то получим следующее: причина страданий — в отсутствии праджни. То есть в степени слияния с объектом. Чтобы обладать телом — никакое желание не нужно, но вы им обладаете. А дальше начинается обусловливание телом. Обусловливание пространством-временем, обусловливание формой и т.д.
Мы понимаем буддизм весьма примитивно:)
Wellco
Согласен.
Вместо невежество, другое слово, неведение, заблуждение.
LiFoxy
Мне нравится фраза «понимание — приз для дураков». В том смысле, что только интеллектуально понять механизм — увы, недостаточно. Природа, корень страдания глубже.

И тут два пути, чтобы перестать страдать — или реализовать желание (почему-то об этом умалчивают), или действительно, освободиться от того, что порождает желание… если получится. Говорят, получается у единиц, и это есть окончательное просветление.
Wellco
Понимание механизма приводит к тому что человек осознает с самого начала в своем уме последовательность мыслей которые и приводят к эмоциям страдания ()
Wellco
А осознанное теряет свою силу и уже не управляет тобой, а спокойно наблюдается, осознается, а потом за не надобностью больше не появляется, это насколько я понял в буддизме называется избавление от клеш
Wellco
Для избавления от клеш должен быть соответствующий фон, в виде восмеричного пути буддистов
Wellco
То есть не должен, а желателен.
LiFoxy
Восьмеричный (срединный) путь плох тем, что он срединный. Глубинные, вытесненные аффекты его практиками не достать. Потому и эффективность… низковата. Человек просто консервируется в своих практиках, и все.

Есть иной путь, он отчасти задействован в ваджраяне, в тантре. Практика крайностей. Но это не пройти, не организовать самостоятельно, только с Мастером.
Wellco
Имею в виду вот это.
понимание – взгляды, которые строятся на четырех благородных истинах;
мысль, решимость – намерение следовать правильным путем, идти к освобождению;
речь – слова, наполненные добротой, искренностью, правдой и отвергающие ложь, нетерпимость, брань;
действие – поведение, которое отрицает причинение зла, ложь, воровство, прелюбодеяние, алкоголь;
образ жизни – только честные источники дохода, мирные пути заработка;
усилие – постоянное совершенствование, воспитание себя;
внимание – отказ от страстей, успокоение ума;
сосредоточение – постоянная практика, медитация, созерцание.

Т.е. вышеперечисленное создает благоприятную основу для избавления от страданий. Вышеперечисленное это не инструмент просветления. Если следовать только вышеперечисленному от заблуждени, неведения и клеш не избавиться это точно.
Wellco
Срединный путь для того чтобы не впадать в крайности.
Есть разница между отречением от желаний и отказом от нужд. Мы нуждаемся в пище, нам нужен кров и т.п.
Но большинство из того, что мы желаем, необходимостью не является.
В своей жизни нужно найти баланс между материальным и духовным миром и не впадать в крайности.
В этом суть Срединного пути, как основы
LiFoxy
А осознанное теряет свою силу и уже не управляет тобой, а спокойно наблюдается, осознается, а потом за не надобностью больше не появляется
Если бы все было так просто, то просветленным становился каждый второй практик)) но этого не наблюдается, увы. Хотя практика неплохая, и кое от чего она освободить может.

Вообще, осознавание — базовая практика. Здесь не поспоришь.

А вот с тем, что к страданию ведёт мысль — поспорить можно. Хотя бы потому, что страдание ещё до мысли возникло — вон как грудные дети орут, испугавшись, например. Или когда к маме хотят. Мыслить они ещё не могут. А страдать вполне себе.
Wellco
Скорее всего в буддизме под страданием имеется в виду как основа неведение.
Наверное поэтому, у них как один из видов страдания идет рождение. У ребенка полное нведение, где он, что он, зачем, почему и т.п..

Но как по мне, испуг это не страдание, а просто реакция, которая в грудном возрасте не рефлексируется, потому что не сформировалось еще эго. Ребенок реагирует тем что у него сейчас есть, непосредственно, между стимулом и реакцией миллсекунды, в уме пустота не на чем задержаться. Он реагирует и потом не думает, правильно ли он сделал или не правильно, он просто плачет или пугается или смеется. Если плакать или пугаться без рефлексии, это не страдания

Для полноценных страданий нужно чтобы было прошлое, будущее, настоящее, опыт (внутренний мир, эго) и неведение (или заблуждение).
Wellco
Вот если отбросить прошлое, настоящее и будущее, весь опыт, что останется?
LiFoxy
Если плакать или пугаться без рефлексии, это не страдания
Да ну, да ну!!! Дети вон как орут, безо всякой рефлексии. Там далеко ходить не надо, чтобы услышать страдание.

Животные тоже страдают, от одиночества, от разлуки с хозяином, от потери пары (у тех, кто устойчивые пары образуют). Зоологам это хорошо известно. И какая там рефлексия?
LiFoxy
Другое дело, что вот это страдание — само по себе является механизмом привязанности. Которое заставляет животных (как и людей) образовать пары, детей тянуться к матери… по сути — это основа любви, это эволюционный механизм получения удовольствия от близости. Что делает нас парными и срциальными и животными (в отличие от осьминога, например, которые, обладая нехилым интеллектом, по природе — одиночки… и свой опыт потомству не передают, хотя бы по той причине, что если потомство бы попалось «под ного-руку» оно-было бы съедено.) А мы вот, любим, воспитывает… как вид, мы эту Землю, можно сказать, в эволюционной гонке завоевали. Выдавали менее социальных кроманьонцев.
LiFoxy
Выдавали менее социальных кроманьонцев.
Сорян, мы, кроманьонцы, выдавили менее социальных неандертальцев))
Wellco
А мы вот, любим, воспитывает… как вид, мы эту Землю, можно сказать, в эволюционной гонке завоевали. Выдавали менее социальных кроманьонцев.
Очень похоже на проявление гордыни. Все что было и есть создано и сделано точно не человечеством. Человек это не источник, а проявление, явление источника. Я так думаю.
LiFoxy
Человек это не источник, а проявление, явление источника.
Предположим.
При этом, гордыня — это то единственное, что «создано» человеком? Или гордыню-таки тоже включим в «заслуги» источника?
Wellco
Гордыня побочный продукт креативности источника. ))
LiFoxy
Ну и какой смысл тогда о ней говорить и её рассматривать?
LiFoxy
Что же касается источника… когда источнику отдано действительно все — источник исчезает… и не мешает рассматривать проявление в рамках эволюционной и/или причинно-следственной логики.

Иначе — это не источник, а некая его ментальная модель. Некое ТО, которому помешало ЭТО))
Wellco
Да, но важно не забывать, что все о чем мы можем думать или рассматривать это умственные конструкции, созданные в нашем уме и кроме нашего ума нигде не существующие.
Только в нашем уме есть прошлое, настоящее и будущее, есть время и все это сконструировано в нашем уме.
Что останется если убрать время, прошлое, будущее, настоящее?
LiFoxy
Да, но важно не забывать, что все о чем мы можем думать или рассматривать это умственные конструкции, созданные в нашем уме и кроме нашего ума нигде не существующие.
Глобально, да, размышляющий ум (ментал) оперирует только тем, что в нем описано.

Что останется если убрать время, прошлое, будущее, настоящее?
Останется то, что есть — вне концепций прошлого, настоящего и будущего. Так живут животные и дети, которым незнакомо время.
LiFoxy
А вот про источник я задам встречный вопрос: куда девается источник, когда нет мыслей о нем?)))
Wellco
Останется то, что есть — вне концепций прошлого, настоящего и будущего. Так живут животные и дети, которым незнакомо время.
Проэкспериментировал.
Получается, что остается только процесс слушания, процесс чувтствования, процесс видения, процесс обоняния и вкусовых ощущений.
Wellco
Больше ничего нет. )
Wellco
Дети и животные все таки живут во времени, но просто они к прошлому и будущему редко обращаются. Они меньше живут в уме и больше в действии, во взаимодействии.
LiFoxy
Муравей тоже живёт во времени?

Или новорождённый?
Wellco
Для человека прошлое это опыт. Будущее это планирование и моделирование на основе прошлого.
Видел как муравей обнаруживший кусочек хлеба, привел к нему других муравьев и они утащили хлеб к себе в муравейник.
Я так думаю, что у муравья есть ум и что в этом уме, он может отличать сьедобное от несьедобного, строить муравейник, разможнаться, а все это возможно только во времени.
Насчет новорожденного.
Как только он видит, чувствует, он осознает только процесс, но потом
LiFoxy
Видел как муравей обнаруживший кусочек хлеба, привел к нему других муравьев и они утащили хлеб к себе в муравейник.
Для этого достаточно набора безусловных рефлексов, неких алгоритмов. Достаточно сложных, но если в них вкрадется ошибка — то это может привести к массовой гибели, почитайте про «муравьиные круги». Про сложное мышление, в котором формируется концепция времени — там вряд ли можно говорить.

Но я могу и про глистов спросить, аскарид каких-нибудь, тоже животные)) и которые вполне себе воспринимают и реагируют на окружение. Но где уж точно нет мышления)))

Про новорождённого Вы не дописали.
Wellco
Под словом ум я не имею в виду мышление, ум это то что конструирует, мир вокруг нас, нас самих таким каким мы все это воспринимаем.
У муравья есть возможность воспринимать, различать, оценивать. Скорее всего у него нет возможности моделировать и планировать
Wellco
Муравей можно сказать это тоже самое что собака или кошка только размерами по меньше
LiFoxy
Вообще ни разу, способность размышлять разная, уровень развития ума…
LiFoxy
Под словом ум я не имею в виду мышление, ум это то что конструирует, мир вокруг нас, нас самих таким каким мы все это воспринимаем.
Тогда предлагаю называть это сознанием, чисто в плане термина.

Но время то появляется именно в мышлении, времени больше нет нигде)) и чтобы им оперировать, нужен мощный мыслительный аппарат. Поищите время вне мышления вот где прямо сейчас «вчера» и «завтра»?
Wellco
Да, скорее всего у них есть время, но оно ограничено одним часом.
Час назад это прошлое, час вперед это будущее.
А иначе они скорее всего не смогли бы крошку хлеба перетащить к себе в муравейник.
мышления у них нет, но скорее всего у них есть интуиция, все делают интуитивно, не выходя за рамки своего предназначения, того что в них заложено.
Да и у них есть сознание.
LiFoxy
Про мышление, которое способно конструировать время — не думаю, что биологи с Вами согласятся))

Я уже написала про алгоритмы, как это работает у насекомых.

Про сознание — ну, тут надо уточнить, что Вы называете сознанием.
LiFoxy
Получается, что остается только процесс слушания, процесс чувтствования, процесс видения, процесс обоняния и вкусовых ощущений.

Супер!

А что с источником, в таком случае, произошло?
Wellco
Источник задействован в каждом из этих процессов. Без никого не было бы этих процессов.
LiFoxy
А что, если источник — это концепция? Фантазия ума? Одна из?
Wellco
Если источник мы попытаемся описать словами, то это будет концепция.
А если его не описывать, а просто осознавать, то это будет наш опыт.
LiFoxy
Т.е. Вы осознаете источник?
Wellco
Иногда. )
Бывают «проблески». И они к сожалению не контролируются, независимы от моего желания или намерения.
Wellco
Я говорю про осоознавание «Я есть» и про осознавание фона на котором «Я есть»
LiFoxy
Я говорю про осоознавание «Я есть» и про осознавание фона на котором «Я есть»
Вы описали некий опыт.

А отчего Вы решили, что это — источник?