Конкретика вот:
Кружка реальна — это значит кружка, которую видят все (1 смысл)
Кружка не реальна — это значит либо это глюк, либо это голограмма либо изображение в кино. (1 смысл)
Глюк реален — это значит, что осознаётся какой то феномен и об этом сообщается ( 2 смысл)
Реальная кружка и реальный глюк — не реальны и не иллюзорны ( 3 смысл)
Если в основе лежит яблочная схема то реальность или нереальность чего мы рассматриваем
Вот, наконец- то :)))))
Посмотри как получается, что яблоко ( идентификатор совокупности) вдруг становится неким объектом, который имеет вкус, запах, цвет, размер, консистенцию.
В мышление создаёт объект, который наделяется качествами, когда как качества существуют сами по себе в совокупности.
Существует ли телега без колёс? Я задавал такой вопрос.
Так в 3СС создаётся мир объектов, которые обладают качествами и характеристиками. Так создаётся «я»- реальный, обладающий функциями.
В широком смысле в опыте есть абсолютно все, даже того чего нет в опыте есть в метальном опыте.
Тогда это всё реально, реально во втором смысле.
Значит о чем речь? Речь о корректном проведении границы реальности в воображариуме между непосредственным опытом и опосредованным.
А зачем? Зачем проводить границы? Кстати любой опосредованный опыт получается непосредственно.
Определены три смысла и можно строить диалог исходя их этих смыслов.
Видимо ты хочешь ввести какой-то ещё смысл. Скорее всего был какой то абстрактный ( неописуемый) смысл, который грел душу, а здесь предлагается конкретика, которая эту абстракцию убивает.
Тогда получается такая петрушка, что при вопрос: это реально есть, можно рассматривать в этих смыслах и всё становится ясно. Попробуй, поиграйся с этими концепциями и магическое слов реально утратит магию.
Только смотреть и смотреть, исследовать.
Что значить не иллюзорно? И что именно не иллюзорно?
Эти вопросы для направления внимания, а не для ответа.
Разложи Я- центр по Яблочной схеме и посмотри, что в сердцевине.
Я- это ТО, ЧТО ЕСТЬ феномен.
Знать ТО, ЧТО ЕСТЬ невозможно, можно только быть.
Куда может исчезнуть НЕЗНАЮ?
Оно всегда здесь.
Можно ли сказать, что восприятие меняется, и если раньше казалось, что воспринимается из тела, то теперь тело, это тоже постоянно воспринимаемое, как некий набор из ощущений и образа — картинки?
Раньше казалось, что тело воспринимает, а теперь кажется, что тело воспринимается :)
Ты же говоришь про то, что ТО, Что Есть Феномен невозможно осознать((( Тогда осознается как бы как Что-то и Что -ТО Еще? Что-то ЕЩе — возможно энергетическая составляющая, какой-то аспект основы?
Да, ТО, ЧТО ЕСТЬ феномен невозможно осознать.
Раскрывается Основа и осознаются все три аспекта, после этого она больше не закрывается. И получается взгляд из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ…
Это будет не совсем корректное описание, но можно так сказать, потому что видно первичное ограничение аспектов между собой и как возникает Знание.
Вкус кофе ощущается и он реальный в момент пития кофе, ощущается, как?
Вкус, да. То что дано в ощущениях, про это говорится — это реально- и это второй смысл.
Но этот вкус уже ни с чем не сравнивается, но всё равно говорится, что он реален. Здесь имеется само ощущение вкуса, а не его содержание.
Вот уже два смысла.
Самое интересное начинается, когда начинается разбирательство с тем, реальность чего устанавливается по яблочной схеме :)
Совокупность измерений, образов, вкусов, запахов, ощущений и прочего — называем окружающей действительностью. И если вдруг пропадёт объём, вдруг мир увидится плоским, то ты сразу скажешь — это не реально.
Окружающая действительность- это концепция. Каким то образом, она из концепции превращается в не концепцию, а в то, что может быть реальным и иметь качества. Например, мир не так уж плох :)
Посмотри, как концепция оживает :)
То есть реальность концепции мы поддерживаем за счёт количества описаний — так оживает «я».
Да, концепция становится не концепцией в 3СС и вот уже я здесь. Живее всех живых и чем больше описаний меня, тем я реальнее.
И всегда недостаточность. Недостаточность реальности себя, которая выражается в нехватке описаний.
И мне надо быть добрее, богаче, честнее, любимее и прочее…
Тогда становится очевидно, что то, что, якобы, имеет описания, существует только как мираж, как концепция?
Реально — это то что есть в действительности, а не в воображении.
Эта реальность объективной действительности определяется множественностью описаний — это три измерения, вкус, цвет, запах, ощущения и прочее, а в воображении, всего лишь ОДИН образ. И этот образ по сравнению с наблюдаемой действительностью не реален. Это реально по яблочной схеме.
Чем больше описаний, тем реальней. И если вдруг воображаемое обретёт объём, вкус, запах, цвет, появятся звуки — то тогда воображаемое перейдёт в разряд реального.
То есть по яблочной схеме реально определяется относительно не реального и чем больше описаний, те реальнее. Это первый смысл.
А вот можешь ли ты назвать реальным вкус, который ощущается. Он есть в опыте. Ты де не скажешь, что вкус утреннего кофе это иллюзия? Что ни какого ощущения вкуса нет, когда как он ощущается?
«Я» не воспринимаю, «я» воспринимаюсь".
Границы условны, яблока имеющего вкус нет, есть совокупность феноменов называющееся яблоком.
Мир воспринимается и видно, как возникает этот мир, видно, как рождается объективная действительность.
Это означает, то можно сказать ДАО, можно сказать ТО, ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН, можно сказать Я, можно сказать недвойственность.
Кружка реальна — это значит кружка, которую видят все (1 смысл)
Кружка не реальна — это значит либо это глюк, либо это голограмма либо изображение в кино. (1 смысл)
Глюк реален — это значит, что осознаётся какой то феномен и об этом сообщается ( 2 смысл)
Реальная кружка и реальный глюк — не реальны и не иллюзорны ( 3 смысл)
Посмотри как получается, что яблоко ( идентификатор совокупности) вдруг становится неким объектом, который имеет вкус, запах, цвет, размер, консистенцию.
В мышление создаёт объект, который наделяется качествами, когда как качества существуют сами по себе в совокупности.
Существует ли телега без колёс? Я задавал такой вопрос.
Так в 3СС создаётся мир объектов, которые обладают качествами и характеристиками. Так создаётся «я»- реальный, обладающий функциями.
А зачем? Зачем проводить границы? Кстати любой опосредованный опыт получается непосредственно.
Определены три смысла и можно строить диалог исходя их этих смыслов.
Видимо ты хочешь ввести какой-то ещё смысл. Скорее всего был какой то абстрактный ( неописуемый) смысл, который грел душу, а здесь предлагается конкретика, которая эту абстракцию убивает.
Тогда получается такая петрушка, что при вопрос: это реально есть, можно рассматривать в этих смыслах и всё становится ясно. Попробуй, поиграйся с этими концепциями и магическое слов реально утратит магию.
Что значить не иллюзорно? И что именно не иллюзорно?
Эти вопросы для направления внимания, а не для ответа.
Разложи Я- центр по Яблочной схеме и посмотри, что в сердцевине.
Знать ТО, ЧТО ЕСТЬ невозможно, можно только быть.
Куда может исчезнуть НЕЗНАЮ?
Оно всегда здесь.
Раньше казалось, что тело воспринимает, а теперь кажется, что тело воспринимается :)
Да, ТО, ЧТО ЕСТЬ феномен невозможно осознать.
Раскрывается Основа и осознаются все три аспекта, после этого она больше не закрывается. И получается взгляд из ТОГО, ЧТО ЕСТЬ…
Это будет не совсем корректное описание, но можно так сказать, потому что видно первичное ограничение аспектов между собой и как возникает Знание.
Можно сказать Я, а можно сказать РЕАЛЬНОСТЬ или ДАО…
Но этот вкус уже ни с чем не сравнивается, но всё равно говорится, что он реален. Здесь имеется само ощущение вкуса, а не его содержание.
Вот уже два смысла.
Самое интересное начинается, когда начинается разбирательство с тем, реальность чего устанавливается по яблочной схеме :)
Совокупность измерений, образов, вкусов, запахов, ощущений и прочего — называем окружающей действительностью. И если вдруг пропадёт объём, вдруг мир увидится плоским, то ты сразу скажешь — это не реально.
Окружающая действительность- это концепция. Каким то образом, она из концепции превращается в не концепцию, а в то, что может быть реальным и иметь качества. Например, мир не так уж плох :)
Посмотри, как концепция оживает :)
Да, концепция становится не концепцией в 3СС и вот уже я здесь. Живее всех живых и чем больше описаний меня, тем я реальнее.
И всегда недостаточность. Недостаточность реальности себя, которая выражается в нехватке описаний.
И мне надо быть добрее, богаче, честнее, любимее и прочее…
Да именно так :) Очень очевидно.
Чем больше описаний, тем реальней. И если вдруг воображаемое обретёт объём, вкус, запах, цвет, появятся звуки — то тогда воображаемое перейдёт в разряд реального.
То есть по яблочной схеме реально определяется относительно не реального и чем больше описаний, те реальнее. Это первый смысл.
А вот можешь ли ты назвать реальным вкус, который ощущается. Он есть в опыте. Ты де не скажешь, что вкус утреннего кофе это иллюзия? Что ни какого ощущения вкуса нет, когда как он ощущается?
Границы условны, яблока имеющего вкус нет, есть совокупность феноменов называющееся яблоком.
Мир воспринимается и видно, как возникает этот мир, видно, как рождается объективная действительность.