Vig0ur2
Субъективность всегда здесь, но смешано с сознаванием чего то…
ну я же пишу -не цепляйтесь за слова, сколько можно годами мусолить пустую теорию… неужели настолько неискренны с собой же-вы же надуваете сами себя.(Хотя признаю, что кто то способствует здесь на сайте блужданию во всякой левой фигне и т.п ).
Проверяйте на опыте всё… тогда будет на опыте же уловлено -слово смешано! т.к слова всё равно будут не корректны — тем более если заниматься Только словами… а перемещать внимание не кому… да и нет смысла, ведь всё равно везде жопа и нет выхода)
Хотя может быть лучше будет сказать -Накрыто как покрывалом из Сознавния чего та(мысли, ощущения, состояния… переживания и т.д и т.п), но кто то и здесь зацепиться -Ааа значит неименность обьект что ли… раз типа накрыть можно)))
Это щас писал не кому та конкретно про придирки к словам)
это не две относительные фигни разве?
Ну если даже само восприятие есть благодаря Субьективности(нет следа обьективности) -какая это относительность!!? И даже отсутствие восприятия(ничего глубокого сна) -также есть благодаря этому.
ЗНАЕТСЯ и отсутствие Восприятия и присутствие -рождения всего и смерть!
Всё возникает и исчезает В Субьективности, а «она» есть что с уходом… что с приходом) ведь хорошая аналогия — с Водой(Неизменность) и волнами…
нормально затрагивается любым намеком или какой-нибудь косвенной неоднозначной формулировкой
Субьективнсоть -невозможно описать, т.к это не объект.Поэтому например, Махарадж говорил: Нельзя описать вкус рта, можно только сказать не кислых, не сладкий и т.д)
Поэтому на Субьективнсоть -указывают через факты прямые, наподобии -куда направление Внимания и т.п!
Vig0ur2
Неизменно только осознание?
не будем брать щас условные названия -осознание и т.п)
неизменна — Абсолютная Субъективность, не имеющая даже малейшего следа объективности!
И «это» нельзя воспринять, т.к САМО восприятие исходит «оттуда»… не говоря уже о видимости феноменальной! Ты же щас воспринимаешь -не из ног… или стола… и даже не из тела =>поэтому используют слово Субьективность!
И вот за счет этой Субьективной «точки» и Знается всё вообще -даже само восприятие) «Это» не рождалось… поэтому не умрет.
Проверяй это на опыте прям щас… не цепляйся за слова… и непытайся это представить и т.п -просто оттяни внимание От всего, что воспринимаЕтся и замри!
«Это» всегда здесь, но не в чистом виде.., т.к смешано с Сознаванием чего та…
И потому что не имеет образа?
«это» вообще ничего не имеет, но дает возможность иметься всему!
Именно поэтому -тебе не чего думать о себе вообще(это насчет -растоврения васан и прекращения создавать их -жить из этого Видения), всё о чем можно думать будет ВоспринимаЕмое…
А ничто воспринимаемое -не может быть тобой =>ТЕБЯ нет на картинке мира…

Но пока не будет привита привычка -не спать вниманием в ментале, это вряд уловиться больше чем на мгновение… т.к даже неосознаваемы потоки мыслей из ложного знания, поэтому подсознательно всё будет крутиться)
И таким же методом -решается навсегда заморочки с абстракциями и теряние в них)
Vig0ur2
МНЕ надо!!! всё теперь можешь дальше фантазировать обо мне за глаза вместе со своей напарницей) удачи
Vig0ur2
Вдох… выдох
ну я и говорю… сон… сон… сон — как весь социум спящий)
Главное себя не обманывай и не предавай -тебе с этим жить, а не кому та другому) успехов
Vig0ur2
что не так?
а мы щас это выясним
здесь идет «процесс»
Что именно идет? как это конкретно проявляется каждую минуту жизни?
Vig0ur2
и ведёт ли пробуждение к исчезновению страданий?
конечно ведет, только не от страданий физических -боль или какие чувсвта например…
хотелось бы обсудить это аргументировано, с целью именно разобраться.
да и не надо спорить, лучше бы занялся проверкой на своем опыте давно)
Я же говорю что уже писал очень подробно об этом и ты читал это -но продолжаешь что то выяснять в мыслях)
Понятно что если ты стоишь на каком то пути то спрыгнуть с него тяжело и не хочется, поэтому слова против него воспринимаются в штыки
ты зачем еще в добавок начал фантазировать-что там у меня в штыках или нет?
У меня нет никакого пути… с которого могу спрыгнуть — Обнаруживаются только Факты Неизменные и всё, а с этого невозможно спрыгнуть…
А вот спрыгиваю Вниманием -только со всего ложного, которое налипилось на факты!
Vig0ur2
Хватит ли сил удержать?
Это сама безусильность, неизменность — на это не надо сил) силы нужны чтобы держать МЕНЯЮЩЕЕСЯ, чтобы не дай бог, меня не покинуло радость -а она всегда меняется местами с болью)
Такова природа -всего постоянно меняющегося; даже Субъективная Я естьсность -исчезает каждую ночь!
больше мне нечего тебе сказать)успехов в удержании или не удержании
Vig0ur2
Ты почему-то слышишь наслаждение там, где я говорю о качестве единого вкуса, глубинной незатронутости…
Ты сказки не рассказывай хотя бы себе....-себя всё равно не обмануть и со временем это будет понято… но может быть уже поздно)
Какая глубинная не затронутость -если ты бессознательна ко всему ложному, что и затуманивает Незатронутость?
А без расчищения от ложного(васаны+комок из всего вторичного) -ты даже не вкусишь эту Незатронутость, ну только если очень кратковременно… а дальше все 23 часа в сутки… будет хаос полный, который прикрыт ментальными трюками психологии)
Не только я пишу, что мало вкусить, например безмысленную «Я естьнсоть» -т.к остальное время внимание спит во всем ложном, которое даже не начиналось растворяться)
Vig0ur2
по-моему разборки с васанами и есть совершенствование и трансформация и как ты сам сказал не имею никакого отношения к познанию себя
можешь так считать дальше и делать что пожелаешь)
Но а кто внимателен и искренен, тот проверит и убедится в этом на своем опыте во всем)
Vig0ur2
Вот я не понимаю,
Я уже сто раз разжевывал это очень подробно -и ты читал их не только на этом сайте) И всё же даже не понимаешь это умом, но что я могу сделать! боль душевная заставит тебя когда нибудь выяснить всё на своем опыте -что же создает страдания и почему? в чем причина? может всё таки я не внимателен…
как васаны могут этому помещать?
Есть Неизменная фигня с детства… и это, как тучами облеплено всякими — мыслями, образами и т.д => от этого следуют — огромный уже КОМОК боли из чувсвт и ощущений => всё это подсознательно крутится как колесо… создавая внешние реакции из этого и т.п
Вывод: Неизменность с детства(Не Дао)....=>до такой степени смешано с просто огромным комком хлама из всего вышеописанного + к этому внимание отождествлено с этим НАПРОЧЬ, слито => что и создает все страдания и боль ноющую!
А вот теперь сам — Выясни на опыте, так ли это!? -это твоё дело, можешь считать что это всё естественно типа!
Vig0ur2
Эффектом я называю трнсформацию, преобразующую все стороны человеческого существа, уровень и качество мышления, взаимодействия с окружением, изменения организма на физике, самоощущение себя в этом мире.
это всё преобразование в счастливую «личность» живущую в мире… и как ниже уже написали -ничего не имеет общего с распознаванием неизменного) а также с растворением васан…
всё это просто сменяющиеся переживания… боль душевная… радость, один опыт… потом другой и т.д и т.п — А тебе нужно обнаружить То, что дает возможность быть любому опыту, переживанию, состоянию…
ЧТО переживает любой опыт и не меняется!? -вот что должно интересовать) -Всё что изменяется всё равно тебя покинет… не стоит за это цепляться)
Но если интересует счастливая личность в социуме — то это тогда чистая психология… Велком на сеанс терапии)
Про них, это про кого?
тебя это тоже касается, т.к ты щас ничем не отличается от спящего напрочь социума) и также гонишься за неким лучшим самоощущением себя…
изменение самоощущение себя в этом мире
Обнаружь то, что не меняется с детства?-несмотря на постоянные изменения самоощущений (это всё игра ума… от роли некого отдельного «я»)
поток Жизни, как она есть, это открытая Книга,
ну наслаждайся потоком, удивляйся -только это не Адвайта)
Vig0ur2
работает быстро и эффективно.Это исходя из субъективного практического опыта и только
ага… что люди за годы в учении — всё пытаются принять факт опыта, который не мог быть другим + набивают умы, всякой левой шелухой, которая периодически заслоняет тошноту -это как мантру повторять… Я уже то… всё само и т.д и т.п!
Поэтому эффективно только как временная психология(ментал) и не больше…
Иметь кратковременные вспышки какие та… даже сатори -это вообще ничего не значит, т.к всё также нет Прямого Видение… которое скрывают васаны; А их даже не начали сознавать… а всё также продолжая спать… как и остальные люди не слышавшие ничего даже про духовность) Но даже у них -бывают маленькие сатори несколько раз в день… но даже это пропускается -просто тотальная не внимательность)
А без этого -нет смысла даже говорить о начале проработки васан., а потму всё также тошнота… и только иногда вспышки радости от чего та внешнего в жизни…
Такую радость, котоая сменяется болью — ты называешь эффект от учения?
т.е ты такой же спящий чел остался -только с псилохогичексми приемами: ПРИЯТИЕ опыта, который не мог быть другим… раз уже произошел… и т.п

но на самом деле… это даже не начало адвайты настоящей -т.к Неизменые факты упускаются, а вся возня только в ментале!
Vig0ur2
ну да) только искренность и собственная проверка всего на опыте каждый божий день… будет постепенно обнажать Видение!
Vig0ur2
непосредственным, описывается по схемам «Я наблюдаю/смотрю в прямом опыте то-то» в воображариуме, но как более тонкие мысли, словно если обычные фантазии это дублёнка или шуба, то такие мысли- это сорочка
Разве отличаются фантазии обычные(я так понял -это то, как люди спят просто в потоках мыслей весь день!?)… от описания -Я наблюдаю?
По мне — всё это Вербальные мысли в течении дня)
не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их
да, как раз надо — это вообще самая трудная смена привычки, которая якорилась с детства) а также больно когда не даётся Вниманием энергии -играм ума… это вообще как ломка) Я говорю именно о прекращении не естественности -жить в фантазиях, потоках мыслей весь день, т.к именно такие мысли и есть васаны — там всё крутится о неком отдельном тебе)
Иногда вылазить из таких потоков -не считается, это ничего не меняет -т.к остальные 22 часа в сутки -продолжает крутиться пластинка о тебе, да и еще которая не Осознаваема!
Я знаю это по себе… и по многим другим — чтобы поменять привычку… уходит много месяцев каждодневного усилия!
Это может любой проверить -хотя бы пару дней… по вытаскивать внимания из ментала, а потом сказать:
не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их.
я не с одним челом общался и даже люди десятилетиями сознающие эмоции, чувсвта, переживания… и т.п — не могут сознавать именно потоки мыслей… т.к внимание настолько склеено с этим… что это аж физически ощущается!
А ты щас расказываешь, что типа это всё само собой — и у тебя конечно тоже щас всё сознается само собой)
но потом ты пишешь:
эти усилия моделируется таким же образом- и это нормально, просто речь не о подобном исследовании
что означает -ты не осознаешь постоянно мысли в момент возникновения, не считая единичных случаев за день… т.к это моделируется… и наверно всё тоже злобное я-сознание при делах… да?
А во-вторых, потому, что любой опосредованный опыт уже осознаётся самим своих фактом возникновения- как самый что ни на есть прямой опыт
Опыт конечно сознается -т.к он состоит из переживаний и состояний, т.е чувств… эмоций… ощущений физических тела! Так это происходит у всех людей, которые даже не слышали о адвайте и т.п…
Это и есть спящее состояние — так и живут 90% людей,… и конечно не стоит даже заикаться что у них -Прямое видение из фактов и началась проработка васан!

Факт-1. это «Я есть», которая как нитью неизменной проходит с утра до вечера! и 2. Я Сознаю -т.к сознает не собака, не жук… т.е Восприятие идет от первого лица… именно эта среда Восприятия и переживает всё!
Вот о таком «исследовании» я бы говорила
ага, тогда все люди -миллион лет уже в адвайте и исследуют… и конечно не страдают)
Про опыт(переживания -чувсвта, эмоции) который случается каждую секунду .., говорят для ума, чтобы понять для начала -что случилось ЩАС только этот опыт… он уже произошел… и через секунду это уже прошлое и можно только думать о нем!
Всё это(обычно Приятием называют) -только умственный трюк по сути… для новичков, которых колбасит депресником.и лучше бы им вообще идти к психологу, т.к этот трюк и есть психология!
Vig0ur2
Ты пишешь в общем, не слыша, где человек находится в данный момент и особенностей его «контекста».
прекращай или мне писать… или фантазировать о том что у меня там (где я писал общее, если отвечал на конкретный вопрос кому та?… ссылку пожйста)…
Адресные указатели-сразу разворачивает к себе, к своему «затыку»
приведи пример такого из своего опыта -какой у тебя затык был… и что развернуло тебя куда то?

А так вообще на заметку тебе — нет АДРЕСных указателей, в том смысле, что нет отдельного тебя, у которого затык и вот ему помогли на себя повернуться! Знаешь почему?
Потому, что есть только Одинаковая Воспринимающая «среда», в которой находятся разные тела-умы… поэтому и факт этой среды -не может отличаться
Исходя из этого: какие могут быть Адресные указатели на факты, которые не отличаются у других тел-умов???.. этот факт ты можешь обнажить только сама на своем прямом исследовании -Наблюдай в течении дня, что меняется с утра до вечера? а что не меняется ?
Вот тебе метод в одно предложение -который если ты ПРОВЕРИШЬ на опыте… то начнешь это Сознавать на прямую! никто не сделает перемещение внимание и Наблюдение за тебя.
Vig0ur2
десь обучающий процесс, каждый ведь должен будет эти указатели сам прожить,
как ты ловко приобщил СВОЙ Обучающий процесс из ментальной шелухи и Исследования фактов в опыте… каждым по отдельности
Что толку если ты заменишь слово -Восприятие феноменов на Сознавание обьетов!!?
суть чтобы люди САМИ(а только так и возможно) Увидели ПОД любыми словами -ТО что под словом Сознавание!
И ладно бы еще описывались бы факты по разному -так здесь годы описываются всякие левые фантазии а потом в них же и копаются

Мы щас можем проверить… что из всей Сути написанного в посте -является неизменным фактом у каждого))) если ли под словами -прямой факт или это только факт воображения ума)
Vig0ur2
.Может ты очень держишься за их описания и все сверяешься с книжками?! И это не дает расслабиться…
Я описываю из своего прямого видения -а уж какие слова используются В описании не суть важно, какие та слова встречаются у других!

Вы что не понимаете суть -ВАс разве заставляют УЧИТЬ слова или описания!? или вымскивать похожие слова в других книгах и т.п…
Зачем вы продолжаете копаться В МЫСЛЯХ!?
Лично я пишу, только чтобы -ПРОВЕРИЛИ на СВОЕМ опыте любые слова прочитанные… те кто этого пожелает!
Кто не желает проверять Факты, которые описываются уже тысячелетия, разными словами -это их дело)

А свои фантазии о моем — не расслаблении… оставь себе)
Vig0ur2
ты сам попробуй учить и через десять лет сравним результаты
Чему ты учишь конкретно эти годы?
Учишь всяким ментальным описаниям -пережевывая одно и тоже все эти годы...!
И какие нафиг результаты еще?.. Никто не может ничего кому та дать, т.к ВИДЕНИЕ не дается -его открывает сам ищущий!
А сдавать экзамены по ментальной шелухе, выученной за все эти годы -это да, только такой и может быть результат…
т.к ТЕБЯ заботит только твой эксклюзив придуманный, а не Собственное прямое видение ищущих)
который все лучше знает, как надо…
ЧТО знает как надо? учить что ли!?.. да мне пофиг на бизнес учение -состоящего из умственой шелухи пустой…

Например:
Васаны -это потоки мыслей которые начались с детства, и превратились в итоге в 80% левой возни ума в течении дня) -это факт
И внимание так приучилось плавать в ментале, что люди просто спят на ходу в мыслях -так какой ПРАКТИЧЕСКИЙ метод, чтобы очнуться от грез личнсотных -однозначно ВЫТЯНУТЬ Внимание из этих потоков мыслей)
Как этому можно научить людей -им САМИМ нужно убрать эту привычку -НИКТО за них это не сделает и не научит этому…
А важно только это -т.к это и есть постепенное обнажение ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ) но вместо этого людям вдалбливается какая та левая фигня целые годы...-кк избежать ловушек и т.п… жертвы… авторы… и копания в этом..!
Vig0ur2
что я даю не имеет аналогов в современной эзотерике
да всяких придуманных ментальных учений -пруд пруди в мире, щас каждый второй лезет со СВОИМ исклюзивом… продавая это в массы)
А ты не давай ничего -так как дать можно только ментальную шелуху! Прямое видение никто не может дать, т.к во первых — нет дающего и берущего…
А во вторых -Есть Только ВИДЕНИЕ за счет которого возможны слова, описания)
что тогда продавать… делая из шелухи нечто исклюзивное -если людям нужно просто обнажить своё прямое видение и всё…
подгонка любого опыта под прочитанное,
в сотый раз: Прямые факты… не отличаются ни через одно тело-ум!
Факт -это не опыт! Это опыта возможны любые благодаря фактах

он хочет
снова сьезжания и фантазии… копайся в них сам)
Vig0ur2
ОДНУ МАЛЕНЬКУЮ ВЕЩЬ
Все кто проверит факты на своем Прямом видении.., распознает то, что распознавали начиная с древних времен -факты не могут отличаться!
Только для этого всё пишется -чтобы единицы наконец начали СМОТРЕТЬ САМИ..! а не заниматься бла-бла пустым годами..и потом еще удивлялись а что так до сих пор хреново: А наверно это личностное полезло… и т.д
Т.к здесь в самом начале вообще понятия не имеют на опыте и даже теории(Кто то здесь на сайте уже не один год учит народ не понятно чему и приучает кружиться вниманием тоже не известно в где, даже ему самому ), как разбираться с васанами.., поэтому вся эта карусель происходит! Ведь «мастер» сказал, не быть вниманием в ментале -это ловушка, это некое Я-сознание злобное снова при делах… лучше пусть также всё остается!
Грустно это всё очень)