12 августа 2015, 11:27

Пояснения к питерскому сатсангу: о трех видах опыта и о трех условных контрагентах этого опыта.

1. Чтобы любой опыт был возможен, осознавался, переживался, знался, воспринимался, должна уже иметь место игра в ограниченность, где контрагент опыта должен быть отделен от опыта и находиться на неком «расстоянии» от него! ЭТО И ЕСТЬ ИГРА В ОГРАНИЧЕННОСТЬ. Этот «контрагент» опыта может быть назван «номинальным субъектом» — это синонимы.

2. Существует три вида опыта.

НАДИНДИВИДУАЛЬНЫЙ — опыт неких переживаний и состояний (например, все виды самадхи и созерцание мира без названий), так же «выход из тела», в котором сам организм воспринимается как часть проявленного мира, без выделения в качестве субъекта. Контрагентом этого опыта является осознание, которое и само может осознаваться…

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ (непосредственный) — любой чувственный опыт, который через все органы чувств происходит в моменте сейчас, без включения воображения и додумывания, ментальный процесс описывает только то, что дано в непосредственном восприятии, ничего не интерпретируя, ничего не оценивая и не сравнивая. Контрагентом или условным, номинальным субъектом данного вида опыта является организм тела-ума, или психосоматический организм.

ЛИЧНОСТНЫЙ (опосредованный) — опыт, получаемый за счет воображения и моделирования неких ситуаций, опыт, получаемый из книг, фильмов, общения с другими людьми. Опыт, в котором не был задействован организм тела-ума. Контрагентом этого опыта является я-мысль, или я-сознание! Контрагент воображаемого опыта сам находится в воображении, но создается, как и во всех других видах опыта, эффект выноса субъекта за пределы системы, которая теперь якобы воспринимается им.

НО В ОБЫЧНОМ ОПЫТЕ МЫ ИМЕЕМ НАЛОЖЕНИЕ ВСЕХ ВИДОВ ОПЫТА, КАК СОЕДИНЕНИЕ ТРЕХ ЭКРАНОВ, И НАША ЗАДАЧА РАЗДЕЛИТЬ ИХ, ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ ВСЕ ТРИ СИСТЕМЫ СО СВОИМИ КОНТРАГЕНТАМИ.

Когда вы начнете различать и переживать все три вида опыта и осознавать, что в каждом из них есть свой номинальный субъект-контрагент, тогда ни один из них не сможет претендовать на абсолютную реальность, абсолютную субъективность, а мир любой системы — на абсолютную объективность, тогда вы увидите, что это просто три игровые модели для переживания ЖИЗНЬЮ САМОЙ СЕБЯ ЧЕРЕЗ ИГРУ В ОГРАНИЧЕННОСТЬ!

Что мы имеем в качестве невежественного способа восприятия?! Или в чем состоит заблуждение?!

Я-сознание возникает в воображении и является контрагентом ТОЛЬКО ОПОСРЕДОВАННОГО ОПЫТА. Но оно превращается в притязающее сознание (ЭГО), которое притязает на все прочие виды опыта в виде абсолютного субъекта. Вначале психосоматический организм становится МОИМ, а потом и весь его опыт переживается уже МНОЙ… как неким воображаемым видящим, чувствующим, мыслящим, действующим. Дальше имеем разгул воображения, ПРИТЯЗАНИЯМ НЕТ КОНЦА, возникает чувство ложного авторства и поддержание этой парадигмы автора-делателя, управляющего миром не только опосредованного, но и непосредственного опыта, а это требует больших затрат энергии.

В чем состоят типичные ошибки или распространенные перекосы в процессе исцеления?

Ну погружение в эзотерические фантазии мы вообще не будем рассматривать, потому как все это просто продолжение этой старой парадигмы, буйства и доминирования воображариума с его номинальным субъектом, то есть, наделенной абсолютной реальностью мыслью «Я»! Потому как здесь мы имеем не исцеление, а наоборот, расцвет и доминирование именно этой системы, которая, включив в себя уже весь непосредственный опыт, присвоив себе организм тела-ума, теперь притязает и на надиндивидуальный опыт. Это и есть пик эгоизма (притязающего сознания), которое на вершине имеет вот эти фразы: я чистое присутствие, я есть осознание, я и есть абсолют, я есть то, я все и ничто! Это вершина эгоизма.

Первый же тип искажений в процессе исцеления — это наделение психосоматического организма абсолютной реальностью, отказ от опосредованного опыта, попытка жить в моменте сейчас, отказ от фантазий и воображения. Косвенными признаками являются отказ от чтения книг, просмотра фильмов, телепередач. Презрение ко всей эзотерической чуши, которая верно распознается как расширение воображариума и эгоизма (притязающего сознания).
Хорошая практика возврата внимания к непосредственному опыту может стать коварной ловушкой, скатывания в примитивный натурализм и материализм.

Второй тип заблуждений в процессе исцеления и вовсе тянет на «пробуждение»… Это наделение открывшегося именно в прямом опыте «осознания» единственно верной субъективностью, здесь уже иллюзией становится не только мир воображения, но и мир восприятия, весь чувственный опыт. Единственной субъективной реальностью становится субъект-осознание… Косвенным признаком является потеря интереса к миру, к восприятию, все становится неинтересно и иллюзорно. Зацикливание на опыте созерцания, пребывание в переживании осознавания, или пустотности, или присутствия — именно эти надиндивидуальные аспекты становятся абсолютной объективной реальностью. Косвенными признаками являются потеря интереса к миру, тайное желание смерти тела, растворения, желание находиться в тишине, покое, чтобы никто не мешал. Раздражение по поводу любого соприкосновения с миром форм, не говоря уже об общении с людьми.

Так хорошая практика осознавания «первой сигнальной системы», где контрагентом или номинальным субъектом является осознавание, становится очередной ловушкой. Человек превращается бесчувственное существо, потому как эмоционально-чувственное тело перестает реагировать на физический мир, который больше не реален. Он постоянно пребывает в переживании высших аспектов, или аспектов Основы и только они теперь реальны.

Третий тип заблуждения очень мало распространен. Это когда единственным реальным субъектом всех трех систем называется ОСОЗНАНИЕ, и идет удержание от возникновения других субъектов… Это зеркальное заблуждение: если в первом случае контрагент третьей системы присваивал себе весь опыт, то здесь контрагент первой системы становится единственным реальным субъектом. Но в этом случае нет отрицания двух систем, нет противопоставления, потому как есть единый контрагент всего опыта — ОСОЗНАНИЕ, наделенное абсолютной реальностью.
Так хорошая практика обнаружения и постоянного осознания первого номинального субъекта осознания, которая может уравновесить буйство воображения и привязанность к миру форм, становится тончайшей ловушкой нефеноменальности и обнаружения абсолюта в относительности.

Какова же исцеленная полностью система?!

Это естественное пребывание во всех трех способах восприятия и получения всех видов опыта, где каждая из трех систем, как и их условный контрагент-субъект, больше не претендуют на абсолют, так как являются игрой в ограниченность и относительны! Это возможность быстрого переключения на любой тип опыта, это адекватный чувственный ответ на все типы опыта, где доминирует переживание, затем чувство и лишь затем эмоция. Что соответствует естественному разворачиванию мира восприятия. Вопрос о Бытии, Абсолюте вообще не возникает, потому как получение ответов возможно только в рамках этих систем, а они все ограниченны, а значит, условны! Абсолют и есть то, что реализует себя посредством этой игры в ограниченность, но и даже это самое верное описание произошло через призму разделения, увы! Поэтому выраженное ДАО не есть истинное ДАО!

443 комментария

Dragon
Прочитайте заново, добавил пару пунктов, уже пришли вопросы!
Atattvamasi
ха!
Atattvamasi
Это возможность быстрого переключения на любой тип опыта, это адекватный чувственный ответ на все типы опыта, где доминирует переживание, затем чувство и лишь затем эмоция. Что соответствует естественному разворачиванию мира восприятия.

понравилось..
Atya
мне тоже эти строки выделились)
Aiakhate
… почему-то мне тоже...)
asyoulike
надо договориться по поводу того что называется эмоцией.
например когда мы занимались этим у Инары под эмоцией понималось неразличенный конгломерат мысль-чувство-ощущение которое благодаря комплексности создает эффект реальности и однозначно определяет последующее реагирование
Dragon
Здесь все просто, каждая из систем имеет подключение к эмоционально-чувтвенному телу, потому как смысл вызывать переживания, жизнь не только созерцает но и переживает СЕБЯ во всех видах опыта! Поэтому в первой системе возникают переживание, во второй чувства(чувственный опыт организма тела-ума) а в третьей(воображариуме) эмоции! Поэтому мы раньше говорили что эмоция это ответ на опосредованный опыт, или на мысль!
asyoulike
Короче говоря таламус задействован в любом случае, так?
в таком случае вина и гордость это эмоции, которые как чувства в исцеленной второй возникнуть не могут, мы просто их привыкли так называть.
ну вот такой пример возьмем. схожие ярость-чувство во второй и гнев/ненависть-эмоция в третьей, ярость чувство сопровождающее защитные реакции организма на конкретизированную опасность или прямую угрозы жизни, адреналиновый вброс, мобилизация ресурсов и т.д., а гнев/ненависть это ментально индуцированный разгон и педалирование подобного состояния на основе работы воображариума.
Но если условно скажем смотреть только на 1сс экран, то переживания будут подобными.
vidyaradja
а под «ментально индуцированым разгоном» как эмоцией есть чувство? На основе чего разгон?
asyoulike
в симуляторе подменяется опосредованный опыт непосредственным. а чувственный экран интегрирован(на самом деле как такового деления нет) на той же общей шине данных(выражаясь компьютерным языком). А таламус как некорректно калиброванный контроллер данных, устанавливает некорректные приоритеты этим типам данных. Поэтому чувственная подсистема принимает симулированный сигнал за непосредственно принятый с внешних датчиков.
asyoulike
ой, извини. не твой конекст...
разгон на основе воображения, которое принимается за реальную действительность, а чувственное тело это система реагирования, оно на входящее раздражение реагирует не разбираясь откуда оно пришло. за разбирательство как раз таламус отвечает
vidyaradja
понятно и тот и другой контекст. Я о том как ты отличаешь чувства от эмоций. Если и в том и другом случае всё работа эмоционально-чувственного тела, то почему говорят, что чувства — это вторая сигнальная система, а эмоции — первая?
vidyaradja
ошибся. эмоции — третья.
asyoulike
здесь различение главный инструмент.
просто видеть что есть непосредственный опыт а что опосредованный
НО В ОБЫЧНОМ ОПЫТЕ МЫ ИМЕЕМ НАЛОЖЕНИЕ ВСЕХ ВИДОВ ОПЫТА, КАК СОЕДИНЕНИЕ ТРЕХ ЭКРАНОВ, И НАША ЗАДАЧА РАЗДЕЛИТЬ ИХ, ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ ВСЕ ТРИ СИСТЕМЫ СО СВОИМИ КОНТРАГЕНТАМИ.
vidyaradja
различение различает различное. А тут я понял, что разницы между чувствами и эмоциями — никакой, поскольку эм-чув-тел является источником и тех и других, а разница лишь в том каким образом оно включается. Из второй сигнальной системы через инстинкт, угрозу жизни и т.д., а из 3 сигнальной системы через воображение. Правильно?
asyoulike
есть, думаю как минимум в интенсивности. таламус ведь работает как модулятор приоритетности
Dragon
как думаешь почему пинеальная железа высохла и уменьшилась в размерах в раз десять? потому как опыт надиндивидуальный моделируется теперь неокортексом… тоже происходит и рептильным, древним мозгом, ответственным за восприятие… все идет в воображариум!
vidyaradja
а вот это страшно.
То есть опыты надсознания моделируются? То есть, нет никакого надсознания? Без тела и его химии нет никакого надсознания?
Или ты про подмену, фотографию опыта в уме?
Dragon
эта железа не зря находится в центре мозга, она и есть тот первичный опыт восприятия, аспектов Основы… поэтому так тяжело ее оживить, скоро так же трудно будет указать на непосредственный опыт, он будет ОТЫСКИВАТЬСЯ В ОПОСРЕДОВАННОМ!
vidyaradja
а что есть без мозга? Что такое мозг вообще!
Мне казалось, что это просто приёмник и ретранслятор сигнала, а так выходит, что всё моделируется в нём. Вообще всё. Или я чего-то недопонял?
vidyaradja
а. первичный опыт. То есть сигнал идёт в эту железу и там уже каким-то макаром через химию преобразуется в опыт?
Dragon
можно и так сказать, но не стоит заморачиваться на первичности и вторичности!
vidyaradja
просто поразило, насколько тесная спайка сознания и тела, первое полностью в ловушке «устройств» второго и только через призму эту, (может это и есть нервная система) всё теперь воспринимает.
Atattvamasi
почему в ловушке? оно так реализуется просто!:))
vidyaradja
в ловушке разделённости. так оно реализуется как разделённое
Atattvamasi
а оно не может по-другому реализовываться, только в виде разделения. вопрос в том, ловушка ли это или круги на воде
xdim
сознание и тело придуманы в воображении как две противоположности.
Atattvamasi
да там все что угодно придумано..
xdim
нет проблем, пока там не заводится реальность.
Atattvamasi
да она уже там.. ей не надо заводиться
xdim
уже значит уже, что ж с этим можно сделать…
Atattvamasi
увидеть все по пунктам в посте ясно, увидеть значит прожить в опыте, а не оставить это в теории. и все.
Atattvamasi
об ох мой, непосредственный опыт, отыскивающийся в опосредованном это конец
asyoulike
да, она только в раннем возрасте проявляет повышенную активность, а затем вроде как угнетается, и как говорят исследователи «каменеет» в большинстве случаев почти буквально, там появляются «отложения»

п.с. кому интересно маленькое околонаучное видео.
vidyaradja
спасибо) Наука это жесть)
wwwatcher
просто видеть что есть непосредственный опыт а что опосредованный
… а что тут видеть?… объективность — это непосредственный и вне персональный «опыт»… субъективность же опосредованная осознанность объективности… которая создаёт возможность интерпретации «опыта»… который и не опыт вовсе, а так мысль «о я в опыте»…
Dragon
ХОРОШО, ТЕПЕРЬ ПЕРЕХОДИ К «Я» ОПЫТУ!
wwwatcher
… если нет никакого опыта, какое может быть я?…
asyoulike
опосредованный — опыт персональной симуляции внеперсонального опыта
wwwatcher
… нет никакого опыта Сергей… не персонального, не трансперсонального…
Atattvamasi
а опыт этих букв?
wwwatcher
… интересный вопрос… ну если буквы имеют опыт, тогда адресуй этот вопрос буквам… пусть они тебе разъяснят суть своего опыта…
Atattvamasi
писание букв — это не опыт?
wwwatcher
… а опыт букв не опыт настырная ты моя?…
Dragon
таламус определяет СТЕПЕНЬ реальности, а не некую абсолютную реальность, где степень реальности определяется выбросом гормонов… и наоборот! так называемая обратная связь эмоционально-чувственного тела и восприятия! так вот в исцеленном варианте это например 50-40-10! где первая система это 50! вторая 40! третья, воображариум — 10! В искаженном виде это 90-9-1!
Dragon
конечно только наоборот!
salik2
И далее будут исцеленные и неисцеленные и я как эталон исцеленности и делитель и судья. Теперь и четкие критерии есть.
Dragon
Да ты бы уже расслабился, чтоли?! Ты же себя убедил что все в порядке, так чего маешься?! :)) столько людей назвали эго бытием тем что есть, но что толку?! Если будет милость увидишь, нет значит нет!
bodh45
Многое прояснилось, спасибо
Dragon
На здоровье, хотел сделать пояснение к сатсангу, который для многих оказался довольно сложным, но получилось еще сложнее!:)) ха ха ха! Я неисправим!
Aiakhate
Наоборот, конкретно здесь очень чётко и понятно…
Эх… сатсанги… скучаю!
Dragon
Спасибо! Увидимся!:)
Aiakhate
Да) Хоть и не знаю когда)
Тебе спасибо!
bodh45
:))))Ты хочешь сломать нам мозги :)))
Upananda
Ха-ха! То есть это
Многое прояснилось, спасибо
был стёб!?:)))
bodh45
нет. Стёб был последней фразой)
Upananda
Ой! Это мне наверное смешно, когда кто-то что-то понимает!:))
bodh45
:))))Прекращай:))))
Upananda
Прости, прости!:))
bodh45
ладно, послушная девочка:))))
Biryza
Спасибо! Очень просто разложил:))) Вспомнила твой пост про естественное и обратное движение мысли.Вместе с ним вообще наглядно видно как «авторская петля» образуется
Дракон о прямом и обратном движении мысли
Dragon
Как вы все это понимаете, остается загадкой!:)) но есть несколько человек, которые в совершенстве понимают Воззрение FREE AWAY!
vidyaradja
список будет?
Dragon
Нет! Хватит списков!
vidyaradja
ну, для ориентации, а то мозги все любят пудрить с очень высоких колоколен )
veter
А вдруг ты в списке?))
vidyaradja
вот так вот взял и разоблачил мой тайный подвох )))
asyoulike
список приводили зимой, и у списка была срочность 3 месяца :) формально он просрочен по моему
vidyaradja
а ссылка есть? Флорет только угадываю, подозрение на тебя ещё )
asyoulike
Там были указаны Оля, Макс, Инара и Олег, это те кто знает учение, имели опыт и разобраны личностные темы.
на мой взгляд возрождение ВК хотя и в иной форме неизбежно, но пока видимо не создались еще условия для этого, поэтому не стоит спешить :)
Подтвержденные авторитеты нужны чтобы верить не проверяя. А учение в обратную сторону, проверь в опыте все концепции. Те кто откровенно галлюцинируют тебе итак понятны наверное, а то что пишут более менее адекватные люди все равно надо проверять самостоятельно
enso
всегда же нужно на чтото опереться)
Yuka
А какой ник у Олега?
Yuka
А, ясно, спасибо за ответ! Привет, Дракон! Забыла поздороваться, давно не виделись ).
wwwatcher
имели опыт и разобраны личностные темы
… не знаю какой опыт может быть в объективе, ну разве что субъективный… который и не опыт вовсе, а так просто мысль «о я в опыте»… а насчёт личностных тем… гм… так это по настроению… иногда они бывают, а иногда нет… но это не говорит о том, что они вообще бывают, или нет…
Atattvamasi
да почему неизбежно, все же хорошо :)))
Upananda
включай, пожалуйста, различение сам!:))
vidyaradja
«самого» глючит)
Upananda
не прибедняйся!
vidyaradja
оно, вроде, есть (различение), но и сомнение бывает.
Upananda
ну вот хорошо! гораздо интересней уметь включать как различение, так и сомнение самому, чем быть привязанным как осёл к колышку чего-то
Felix
Не всегда нужен высший уровень, если тебе сейчас нужна практика быть здесь и сейчас, то лучше ее взять от того, кто сам в это верит. И тебя интуитивно притянет к такому учителю. Когда практика себя исживет пойдешь дальше.:)
Atattvamasi
ты не перепутаешь
Biryza
Я только «задним чилом».Т.е. Обычно случается переживание из того, что относишь к над индивидуальным, что-то закрепляется в прямом каждодневном осознавании и вспоминается«а ведь я что-то читала» похожее…
Описания удивляют и радуют когда становится очевидным, что и как работает.Вкл-выкл.
Экраны здесь, но смотришь только в одно.В моменты «переключения», они замечаются.
И моделирование- отличный механизм, если все «модельки» видны равнозначными.

Для меня до сих пор загадка как тебе удается Об этом стройно говорить!
Dragon
Это очень верно, я тоже слышу, когда понимание теории, а когда прожито на опыте!
Biryza
И вообще, нормальная, простая в изложении теория снимает сразу важность со всех безличностных опытов, резко время экономится носиться по школам и учителям с вопросом«что это было?» От долгих хождений сильно важность важного растет…
:))))
asyoulike
как говорят, никогда не принимай теорию за истину.
Ведь одно дело пережив какой то особенный опыт честно и не предвзято рассмотреть его на предмет его «абсолютности», а другое дело объявить все дерьмом (как Карл завещал) взять это себе как костыль и продолжить утверждать невежество
salik2
И вот он — судья всех в работе.
Biryza
Смешной ты! Тут на сайте роль судьи Ростиком давненько занята:)))Ты что и вправду никак не догадаешься, что все замечания кричат о тебе?!!!
Bambuka
Знакомы все залипания, прожито и ловушки точно такие. :)
Переключение, да, происходит. Теперь очень явно.
Спасибо, Мастер! Пазлы сложилсь!
Есть еще что-то, что не написано но сквозит. :)
asyoulike
Спасибо!
Притязающий центр по видимому развивается как паразит на личностном(опосредованном) опыте, внутри системы которого описываются все остальные. Сам контрагент опосредованного опыта вещь естественная, необходимая часть этой системы развития познающей природы. А притязающий центр использует для подпитки своей реальности все существующие в системе субъекты, каждый из органов чувств(как номинальный субъект соответствующего сегмента), субъекты всех типов мышления, а также сами аспекты(описания). Но в базисе все равно будет моделирование контроля, которое происходит на основе описания движений/изменений организма (по сути притязания на описание внимание, когда мысль о переключении внимания якобы предшествует самому «переключению» внимания, создавая иллюзию контроля).
Притязающий центр это ментальный барьтер ситемы, как то что якобы имеет все номинальные субъекты, подменяя искажая процесс естественной их ротации в опыте
Dragon
Есть контрагент опосредованного опыта это я-сознание, а когда оно притязает на тело и на другие виды опыта оно становится притязающим, эгоистическим! А так ты все верно услышал!
asyoulike
контрагент опосредованного опыта, как я вижу, это сам виртуальный экран, на котором контролер который находится на экране, в какой то момент магически выходит из него и садится за его пульт управления.
Этот эффект на мой взгляд возможен только при склейке экранов опосредованного опыта и непосредственного, когда описание изменений в организме как, фактической памяти из протокола событий системы, смешивается с виртуальным моделированием на виртуальном экране опосредованного опыта. Этим собственно родители и начинают заниматься, как только у ребенка начинает развиваться система опосредованного опыта
Dragon
Нет, это не экран, это я-мысль, это чудо из чудес, которое позволяет «входить» в фильмы в книги, перемещаться сейчас по интернету, даже делать виртуальные путешествия в лувр, в компьютерные игры ОТОЖДЕСТВЛЯЯСЬ С ЛЮБЫМ ПЕРСОНАЖЕМ! А отождествляется именно я-мысль! Это как человек невидимка, который меняет наряды, отождествляясь и разотождествляясь, получая любой воображаемый опыт и записывая его в память…
asyoulike
да, я имел в виду номинального контрагента..
А так конечно это Я и есть, и система за некоторое время, поначалу кнутом и пряником, а позже и подсев на чувственную наркоманию обусловена реагировать на приключения меня в воображении даже порой ярче чем на непосредственный опыт
Dragon
Ну все дело в том, что у современного человека объем опосредованного опыта через информационное пространство превосходит непосредственный в десятки раз… И только растет, поэтому контрагент этого опыта и стал доминировать, с легкостью включив в свой воображариум опыт тела вместе с телесной памятью. Сейчас это происходит в Инете, замещение физического мира виртуальным.
asyoulike
*на эмоциональную наркоманию
vidyaradja
чуть более поэтично описал и мне сразу яснее стало )))
Dragon
Каждому свое!:))) кому то именно сухой научный язык подходит больше!:))
vidyaradja
а у меня от этого сохнет голова и добавляется уныния ) И начинаю тут на всех гнать, словно это их проблемы, а не мои )
Biryza
Просто за логическое и образное или абстрактное мышление отвечают разные зоны мозга.Они от природы неравномерно развиты, как и органы восприятия.
Ты прекрасно понимаешь, но можно сказать «другим местом», скорее чувствуешь и «слышишь».Если признать, что это так, это субъективно в твоем организме более сильная сторона, то и теория станет ясна.Может после интуитивного понимания или переживания.
А весь напряг от желания стать таким же «умным» и логичным как «некоторые».
Люди рождаются с разными обусловленностями и в разной среде формируются.Вернее изучить свои «сильные» и «слабые» стороны.Последние учитывать и оставить в покое, а «развивать» сильные.Чудо, но за ними и вторые подтягиваются:)))
Это как те таланты, которые всем были даны, но одни их «закопали», а другие-преумножили:)))
vidyaradja
я вот думал, почему всё никак не могу доехать к тебе на сатсанг. Сначала решил, что просто не наигрался ещё в ерунду, а потом как-то понял, что я тебя боюсь. Разоблачения. И как-то одновременно очень этого хочу. Но боюсь, похоже, больше.
Dragon
Это не может случиться раньше чем случиться, поэтому я спокоен!
Atattvamasi
улыбаюсь! все это прекрасно и ни в чем нет ошибки!:)))
Atattvamasi
чудо из чудес, ха ха, насмешил! чудо из чудес позволяет так много..
Dragon
это и есть чудо, проникновение в фильм от лица любого персонажа, проникновение в рассказ, в компьютерную игру и извлечение опыта!
asyoulike
контролер это описание системы в системе. Т.к. система можно сказать обладает обширной способностью к самоконтролю, то и этому контрагенту конечно же это свойство автоматически приписывается
Dragon
Приписывается вообще все что угодно, потому как контрагент воображаемого опыта, сам воображаемый, с любой функцией может справиться! Или не справиться!:)
asyoulike
ну и конечно важная часть его подпитки — притязание на непрерывность существования этого хозяина системы, который опирается на все контрагенты, ведь каждый из контрагентов находится «в фокусе внимания» не непрерывно, а вот непрерывность самой «фокусировки» осознания в бодрствовании и является одним из базисов подтверждения непрерывности существования для Я.
Dragon
Да, под видом авторского надзора!:))
Dragon
Помнишь как мы говорили, что все системы могут быть смоделированы в третьей как ее часть!:) это и называется восприятие мира через призму притязающего сознания! Или помнишь шикарный пример что мир через лобовое стекло машины и мир через монитор, потому как там идет куча пояснений, и полезной информации, а так же там зашит воспринимающий, очень незаметно.
asyoulike
да конечно помню. только там еще больше букав, и описание получилось сложным, мало кому понятным advaitaworld.com/blog/free-away/34871.html

Dragon
Помню эту статью, я очень рад что тебя встретил! Родные изощренные мозги!:)) которым нравится вот такой язык!
asyoulike
очень взаимно /\ :)
Dragon
знаешь, если без этой ложной скромности, наше Учение можно изучать в Вузах!
Bambuka
Прикольно, я недавно думала об этом. Методичку только надо сделать. :)
veter
За одну лекцию можно всё рассказать)) а потом пять лет практических занятий))
voidness68
И выдать диплом государственного образца!:)))
Bambuka
Ну а почему бы и да? В некоторых странах есть подобная тема. :)
asyoulike
нужно :)
но это возможно только если его воткнет какой то действующий представитель науки, и напишет на его основе адекватную работу, результаты которой будут нормально приняты. Например сто то на стыке Общей семантики и Феноменологии, ну или в каких нибудь прикладных напрвлениях типа СУЗа Шаменковского.
Taisha
И я недавно об этом думала! Например, никто не даёт выход на первичную недостаточность,
иначе вся психология перестала бы существовать в том виде, как она сейчас существует:

Шестеро психологов хотели всё понять
Один из них всё понял
И их осталось пять ©
Bambuka
Да, этот образ со стеклом наложить на этот пост! Вчера увидела переключение, ночью, резко. А сегодня пост! :)
Dragon
Класс!:)
Bambuka
Так уже и не удивительно. :) Только чего увидится, тут как тут появляется пост поясняющий увиденное. И ясно становится что именно увиделось, интерпретация четкая находится.
wwwatcher
Абсолют и есть то, что реализует себя посредством этой игры в ограниченность, но и даже это самое верное описание произошло через призму разделения, увы!
… предлагаю ввести «более точное определение» Абсолюта… включающее осознание…

… Абсолют есть то, что «реализует себя» осознанием в «я-сознании»… где осознание неизменная константа манифестации проявления «я-сознаний»…
Dragon
Оно не более точное, а более тебе понятное! Но все понятное не может быть ТЕМ!
wwwatcher
… «более точное» взято в кавычки, чтобы не было недомолвок… но чтобы внести «своё» понимание осознания… низменно присутствующего на всех уровнях «я-сознания»… создающее возможность феноменального проявления как такового…
Dragon
Прочитай еще раз текст там описано это заблуждение…
wwwatcher
Так хорошая практика обнаружения и постоянного осознания первого номинального субъекта осознания, которая может уравновесить буйство воображения и привязанность к миру форм, становится тончайшей ловушкой нефеноменальности и обнаружения абсолюта в относительности.
… если ты об этом, то я не об этом… давай ка я выражусь ещё точнее, если ты не против… присутствие феномена — это его отсутствие… так вот «присутствие» — это «я-сознание», которое осознаётся, «отсутствием» Осознания…
Dragon
Я-сознание это контрагент опосредованного опыта, воображаемое я, которое подставляется в виде субъекта в любой воображаемый опосредованный опыт.
wwwatcher
… когда речь идёт о «я-сознании», то имеется ввиду три спектра феноменального восприятия… бессознательный (чувственно-ощутимый), персональный (информационный контр-агент, «я не-я»)… и над-сознательный (чувственно-эмоциональный)… так вот в первом и третьем аспекте нет никакого присутствия кроме осознания… а «присутствие» персонального «я… не-я» явление «отсутствия» осознания… но это только явление отсутствия, потому как присутствие незыблемо и неизменно…
Dragon
делай как знаешь!
asyoulike
это «я-сознание», которое осознаётся, «отсутствием» Осознания…
ты осознается в кавычки не взял, в отличии от много чего. значит прикрутил функцию осознавания «отсутствию» Осознания.

Присутствие это присутствие, а отсутствие это отсутствие — это различные сути каждого явления
wwwatcher
ты осознается в кавычки не взял, в отличии от много чего. значит прикрутил функцию осознавания «отсутствию» Осознания.
… давай без кавычек, чтобы понятнее было… это отсутствие я-сознания, которое осознаётся присутствием осознания… то есть осознанное присутствие — это отсутствие я-сознания…
voidness68
Вот ты мозгокрут однако)))
anatoliy
Когда мы говорим об Абсолюте, мы уже делаем допущение. Ты описываешь описание, я думаю смысла здесь не очень много, все описания условны и совсем не об этом
wwwatcher
Когда мы говорим об Абсолюте, мы уже делаем допущение.
… да… но это абсолютное допущение…
Ты описываешь описание, я думаю смысла здесь не очень много, все описания условны и совсем не об этом
… совсем не об этом… это когда на форуме недвойственности тебе рассказывают про выполнения плана пятилетки в срок… как раз к очередному… ому съезду партии…
anatoliy
… да… но это абсолютное допущение…
я такого не знаю)) это как?
wwwatcher
… вот так абсолютно и неповторимо…
asyoulike
вот взял ты «реализует себя» в кавычки… и что это стало означать?
wwwatcher
… не реализует…
asyoulike
тогда вся последующая фраза становится указателем через отрицание, еще чем то чем Абсолют не является
wwwatcher
… как раз наоборот… «реализуется я-сознание», или мысль «я», неизменно присутствующим осознанием таковости феноменального отсутствия…
asyoulike
таковость феноменального отсутствия не может присутствовать, потому как чтобы присутствовать уже нужно отсутствовать.
Ты всегда будешь описывать какой то из первых экранов — пустоту, полноту, свет. Потом ставить первый экран в соотношения с последующими. И из этого выходя нету, это все фанера над Парижем, ничего корректного тут никогда не скажешь, разве что отрицая(опять же двойственно) любые описания!
на каком то этапе это сдувает важность с традиционных описаний, для интеллектуально ориентированных граждан. Однако это также полюбому этот ключ открывающий более тяжелые кондалы прирастает к рукам, и ты продолжаешь все также быть скованным только на этот раз тем что вынужден не отпускать его из рук что бы ты не делал.

ну тут конечно очень сложный момент, увидеть что таковость феноменального отсутствия — обычное феноменальное ментальное дерьмо
wwwatcher
… пока ты писал это… я чуток дополнил…
advaitaworld.com/blog/free-away/45205.html#comment875137
wwwatcher
таковость феноменального отсутствия не может присутствовать, потому как чтобы присутствовать уже нужно отсутствовать.
… читая разное упускаешь неизменное…
неизменно присутствующим осознанием
Dragon
кому нужна эта опора на неизменное, кто так переживает за СВОЮ устойчивость?
wwwatcher
… да нет всё в порядке… и как всегда неизменно…
asyoulike
еще раз… неизменное это пустота, полнота и свет. все, нету других неизменно присутствующих, но можно начать выдумывать на их основе что-то четвертое. но ничем кроме выдумки это никогда не станет.
и как бы ты не изощрялся будешь описывать всегда один из этих трех, любой указатель в пределе корректности сведется либо к ним, либо к созданию в воображении из них чего то 4го.

можно потрындеть о качестве указателей, но не в общем смысле, а только в конкретном, данном человеку с конкретной фиксацией мышления. но все они хлам, на Абсолют указать невозможно
xdim
то на что невозможно указать — это и есть нефеноменальность, или абосолют найденный в относительности.
asyoulike
чтобы вообще хоть как то говорить об Абсолюте нужно его выдумать, сконструировать, так что тут без шансов.
Но для начала, тем кто точно считает что он есть, какой учитель сказал, или в книжке прочел, даются указатели через отрицание
xdim
а потом идет присадка на этот указатель, на отрицание — «наконец-то я понял, Абсолют это то на что невозможно указать».
voidness68
Конечно, ведь некому и неначто))))
xdim
ну это в продвинутом варианте, кроме неначто так еще и некому :)))
asyoulike
чаще всего так, потому как это замещение. пока с самим функционированием абстрактного мышления не разберешься, будут происходить эти замены.
wwwatcher
неизменное это пустота, полнота и свет.
… а вот и нет… Пустота — есть неизменное ПРИСУТСТВИЕ отсутствия… полнота же — «присутствие» ПРИСУТСТВИЯ… а свет — ОСОЗНАНИЕ, которое открывает возможность — это понять…
asyoulike
я про пустоту которая есть отсутствие и присутствия и отсутствия, как возможность и отсутствия и присутствия.
а возможность понять появляется позже осознания без которого также нет не присутствия ни отсутствия. Понимание начинается с появлением возможности различения, интерпретации, сравнения, вывода, тут уже воображариум задействуется
wwwatcher
я про пустоту которая есть отсутствие и присутствия и отсутствия, как возможность и отсутствия и присутствия.
… вот там и ты плаваешь Сергей… это называется солипсизм… это когда не про что не сказано очень мудрено… чтобы ум там потерялся… а он не должен теряться в догадках… опираясь на недвойственное воззрение ты должен твёрдо стоять на ногах и знать о чём говоришь… но ты напичкан умностями от Дракона как утка гречкой…
asyoulike
солипсизм утверждает реальность индивидуальной субъктивности восприятия и ничего больше.
а я все вермя писал об аспектах на которые можно по разному указывать, и то о чем я пишу мне ясно. а тебя вот мало кто понимает из-за того что у тебя контекст из специфического набора литературы, не такого как здесь используют.
можно сказать что пустотность как отсутствие и отсутствия и присутствия также присутствует, в понимании того что аспекты неразделены, но это не присутствие.
Но Абсолют (насколько я понял у тебя это "неизменно присутствующим осознанием таковости феноменального отсутствия…") не присутствует и не отсутствует.
А если это не Абсолют, тогда сам поясни о чем это изощренное словосочетание
Na-Ta
То что вы называете «умности от Дракона» — это проявление МОЩНОГО ИНТЕЛЛЕКТА. Ну дан Дракону такой дар от Бога — Высокий Интеллект, да плюс ораторское искусство, т.е. умение донести. И у Сережи то же Высокий Интеллект. Ну не дан вам Богом такой интеллект, ну не дан. Это редкий Дар! Может вы в чем то другом преуспеваете.
Dinkar
Мастер, скажи пожалуйста? Вот эта задача: «разделить, их чтобы осознать все три системы со своими контрагентами», мною воспринимается как призыв к действиям которые уже вызывают отвращение. Столько уже попыток пройдено… Разве в безусильности (точнее в естественности где конфликт сводиться до минимума) все три контрагента и все три экрана не очевидны?
Благодарю…
Dragon
ну если очевидны, то о чем речь?! если мне в радуге очевидны вода и свет и восприятие, зачем мне лезть разоблачать радугу путем невозможности ее нахождения, как материального объекта?
Dinkar
Это вопрос, а не утверждение) я если честно не знаю
Dragon
я тоже не знаю!
Dinkar
… ну это радует, а тоя подумал что ты знаешь что-то такое! Что и мне нужно это узнать))))
Felix
Спасибо, все хорошо разложил особенно интересны примеры искажений и их косвенные признаки. Есть ли косвенные признаки у третьей ловушки, когда реальным объявляется осознание?
Dragon
привязанность к непривязанности, нахождение и проверка ненахождения…
Felix
Во точно! Спасибо! Будет ли запись сатсанга?
vidyaradja
да! чё-то не выкладывают давно, мне казалось, что Дракон не разрешает)
Dinkar
О да, ненашедшие это наша новая форма)))
enso
старые добрые посты дракона))) спасибо большое, приятно видеть как ты как всегда разжёвываешь всё яснее ясного!))
wwwatcher
… приятно видеть как ты приходишь пережевывать пережеванное… хоть и ни разу не прожеванное как следует…
enso
приходишь домой — а оно тебе радываицца… (ц) печкин
wwwatcher
… так от радости колбасит, что и радываца научился… снобистской такой радостью обрадованного… поэтому свободно можешь сгинуть ещё на месяцок, чтобы я тебе не слышал…
peresvet
супер. значит для получения надиндивидиального опыта используем — созерцание мира без названий, «выход из тела». А осознанные сны?
Dragon
если это сон без сновидений!
lamanarame
Приятно видеть как развивается интерпретация учения. Гораздо яснее объяснять уровни работы притязающего сознания через способы получения опыта, чем например, через сигнальные системы. Чем ближе к непосредственным переживаниям и культурному контексту тем понятнее получается объяснение. Спасибо мастер, за филигранную работу! Когда-то делал схему сигнальных систем в учении, появилась идея наложить на нее опыт —
Vig0ur2
2. Существует три вида опыта.
Есть только один опыт -то что воспринимаЕтся! А Переживается всё -Воспринимающей средой)
Тело не субъект Переживания… или получения опыта, поэтому в сновидении также Переживает всё -Воспринимающая среда!
НО В ОБЫЧНОМ ОПЫТЕ МЫ ИМЕЕМ НАЛОЖЕНИЕ ВСЕХ ВИДОВ ОПЫТА, КАК СОЕДИНЕНИЕ ТРЕХ ЭКРАНОВ, И НАША ЗАДАЧА РАЗДЕЛИТЬ ИХ, ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ ВСЕ ТРИ СИСТЕМЫ СО СВОИМИ КОНТРАГЕНТАМИ.
нет никаких 3-х видов опыта -весь опыт Переживается Субьективной средой => Это ОДНО, за счет чего возможен опыт вообще… поэтому не придУМывайте всякие троичные экраны и субьекты
что в каждом из них есть свой номинальный субъект-контрагент, тогда ни один из них не сможет претендовать на абсолютную реальность,
Реальность -только То, что никогда не исчезает!
Я-сознание возникает в воображении и является контрагентом ТОЛЬКО ОПОСРЕДОВАННОГО ОПЫТА. Но оно превращается в притязающее сознание (ЭГО), которое притязает на все прочие виды опыта в виде абсолютного субъекта.
воображение, мысли и есть: я-ум!
Ну погружение в эзотерические фантазии… на вершине имеет вот эти фразы: я чистое присутствие, я есть осознание, я и есть абсолют, я есть то, я все и ничто! Это вершина эгоизма
Я осознание, абсолют… -просто МЫСЛИ!
Первый же тип искажений в процессе исцеления — это наделение психосоматического организма абсолютной реальностью, отказ от опосредованного опыта, попытка жить в моменте сейчас, отказ от фантазий и воображения… может стать коварной ловушкой, скатывания в примитивный натурализм и материализм.
Быть вниманием в том, что есть… без искажения фантазиями и т.п -Есть естественность, а также перевалочный этап к обнажению Неизменного(Дао)! Т.к все фантазии, воображения -возможны только о неком отдельном себе, т.е когда не разрушен корень эго! Джняни не живет в воображении, абстакциях и т.п -не потому что это плохо, а потому что -разрушен эго ум!
А фантазии(не считая практических, где нужно вообразить карту города и потом начертить её) -это 80% мысли, образы о неком обособленном «я», поэтому Джняни просто не может жить в таких фантазиях… т.к распознано дао!
Второй тип заблуждений… Это наделение открывшегося именно в прямом опыте «осознания» единственно верной субъективностью
Реальность -только то, что никогда не исчезает! А Сознавание чего та( или Переживание чего та Воспринимающей «средой») -исчезает каждую ночь
Так хорошая практика осознавания «первой сигнальной системы», где субъектом является осознавание, становится очередной ловушкой. Человек превращается бесчувственное существо, потому как эмоционально-чувственное тело перестает реагировать на физический мир, который больше не реален. Он постоянно пребывает в переживании высших аспектов, или аспектов Основы и только они теперь реальны.
никогда эта Естественность -не может стать ловушкой), если хотя бы умом понял, чтто Дао -только то что никогда не исчезает!
Эта естествееность Сознавания чего та(Внимание распахнуто)- просто не может лишить отклика чувств, т.к эта Сознающая среда всё и переживает!
А также не может быть переживания каких высших аспектов -т.к все аспекты могут быть ТОЛЬКО В МЫСЛЯХ и ВООБРАЖЕНИИ.......а Сознающая среда — это не переживание, не опыт… тем более каких вымышленных аспектов высших)))))
Третий тип заблуждения очень мало распространен. Это когда единственным реальным субъектом всех трех систем называется ОСОЗНАНИЕ
Что за ОСОЗНАНИЕ такое взялось?.. это просто всё таже Сознающая среда!
если в посте о Дао(=осознание)… то, это отсутствие даже Сознающей среды)
Какова же исцеленная полностью система?!
Нет никаких исцеленных систем!суть не в исцелении даже Сознающей «среды» от личнсотного ментала(80% мыслей, образов) -всё это просто очищение от васан, которые и скрывают Дао.., чтобы вообще была возможна Атма-вичара -т.е Замирания вниманием в Субьективном Сознавании(Я есть), но уже без чего та(опыт, феномен)…
Абсолют и есть то, что реализует себя посредством этой игры в ограниченность, но и даже это самое верное описание произошло через призму разделения, увы! Поэтому выраженное ДАО не есть истинное ДАО!
Во первых- всё описание(мысли, образы) в посте -не верно, там 70% всяких левых придумок, которые не возможно подтвердить на опыте прямом
Описание -это просто мысли, нет смысла из этого делать какого та козла отпущения)… просто различать на опыте, что это всего лишь мысли и всё...(хотя если даже не вылазить из ментала вниманием и отрицать всякие факты, такие как Одна Среда Сознавания чего та и безмысленное «Я есть» => то конечно это великое открытие, что мысли это разделенность только в мыслях)
Абсолют и есть то, что реализует себя посредством этой игры в ограниченность
Абсолют — это то, что никогда не исчезает..........., а каждую ночь исчезает даже Сознавание чего та!
Поэтому выраженное ДАО не есть истинное ДАО!
не только выраженное — мыслью любой, но и выраженное — любым феноменом => не есть Абсолют…
«Он» — не может восприниматься, или знаться..!
Ничто воспринимаЕмое не может быть вами
Dragon
ты пребываешь в состоянии обработки воображариумом непосредственного опыта и подгонки оного под прочитанное у мастеров.
wwwatcher
… а если тебе это скажут Андрей?… что ответишь…?…
Dragon
то что я даю не имеет аналогов в современной эзотерике, а то что Ваня делает это подгонка любого опыта под прочитанное, но я его очень уважаю за настойчивость, он хочет подогнать и меня, но у него не выходит… он то злиться, то настаивает!
wwwatcher
то что я даю не имеет аналогов в современной эзотерике
… позволь вопрос… а зачем придумывать колесо заново?… или ты хочешь сказать, что все мистики недвойственности лжецы, а ты из них наименее лжив… потому как обладаешь эксклюзивным Воззрением, не имеющего до селе аналога в мире?…
Dragon
я не знаю о ком речь, ты о прочитанных книгах, проинтерпретированных через призму «я»-сознания? тех с кем я встречался Рам Цзы и Карл Ренц, с ними полный порядок! просто ддобавь честности и признайся что читать иначе ты не умеешь, только как подтверждая то что моделирует опосредованный опыт во главе с «я»-сознанием, и не парься, никто не умеет. Поосто это подделка.
wwwatcher
я не знаю о ком речь, ты о прочитанных книгах, проинтерпретированных через призму «я»-сознания?
… нет… я о давно изложенном Воззрении… к которому добавить, как и отнять абсолютно нечего, кроме «своего»… а это «своё» может быть не только чтением книг, но и «глубиной» их постижения…
bodh45
вот ты интересный — тебе важнее какое-то «давно», чем то что происходит сейчас/зддесь
quasimisha
Как Будда крутанул колесо Дхармы, так оно и крутится до сих пор, и всё о том же колесе различные описания и подходы, само колесо никак не затрагивающие :)))
salik2
Это и есть современная эзотерика на деле. Оттого и постоянно подчеркиваемая своя специальность и особенность. Специальность и особенность и есть эзотерика. А эзотерика — это всегда ловушка для любителей специального )
Vig0ur2
что я даю не имеет аналогов в современной эзотерике
да всяких придуманных ментальных учений -пруд пруди в мире, щас каждый второй лезет со СВОИМ исклюзивом… продавая это в массы)
А ты не давай ничего -так как дать можно только ментальную шелуху! Прямое видение никто не может дать, т.к во первых — нет дающего и берущего…
А во вторых -Есть Только ВИДЕНИЕ за счет которого возможны слова, описания)
что тогда продавать… делая из шелухи нечто исклюзивное -если людям нужно просто обнажить своё прямое видение и всё…
подгонка любого опыта под прочитанное,
в сотый раз: Прямые факты… не отличаются ни через одно тело-ум!
Факт -это не опыт! Это опыта возможны любые благодаря фактах

он хочет
снова сьезжания и фантазии… копайся в них сам)
Dragon
Знаешь что говорил Нисаргадатта, когда к нему приходили фантазеры?! Вся ваша проблема в том что вы домыслы выдаете за факты, а мои факты полагаете домыслами! И так будет вплоть до пробуждения… Так что можешь продолжать… это нормально!
Vig0ur2
в состоянии обработки воображариумом непосредственного опыта
… я конечно передаю прямой опыт через слова, описания… а больше никак и не получится! Это что открытие!?
Главное, чтобы ЗА словами -был опытный прямой факт! а вот в посте — 70% слов, не относящиеся к фактам в опыте....!
И каждый кто начнет наконец СМОТРЕТЬ, НАБЛЮДАТЬ В ОПЫТЕ на факты, тот придет через слова к тому же..ну или к сути этого же, т.к слова написанные могут отличаться, но не СУТЬ!
но если просто годы перебирать в мыслях всякие ошибки, придуманные экраны троичные и т.п -то итог будет соответсвтующим:
Ноль -прямого видения, и 100% -ментального хлама, под которым нет опыта!
Dragon
ты только добавь ОДНУ МАЛЕНЬКУЮ ВЕЩЬ — 70 ПРОЦЕНТОВ ИЗ НАПИСАННОГО НЕТ В МОЕМ ОПЫТЕ!
bodh45
:))) очень соблазнительно сказать что этого нет вобще, раз не было в моём опыте:)))
Dragon
признак раздутого эго, притязающего на опыт…
bodh45
а также какая то жёсткость и давление в проталикивании «своей» истины… это так чувствуется)
Dragon
притязающее сознание в действии! оно еще доберется до абсолюта, присвоит нирвикальпа самадхи, тогда все тут попляшут!
bodh45
блиин, сколько ловушек на пути:))
notka
Нет никаких ловушек… что бы кричать караул, но они же и есть. это всё происходит. Некого ловить.
notka
Вот всё ясно как белый день. Но есть ньюансы в подаче. Когда идёр разговор об притязающем сознании в действии,… все как бы пытаются броситься на непритязания. И это смешно. Притязание удваивается.
Само описание ничего не даёт. Но возможно как то увидеть… Вот я вижу, что притязание в действии никуда не денится никогда. Это тоже такое относительное явление. Мы его расматриваем… как в мединституте органы человека. Понимаем что они относительно сейчас нифига не живые, но и под этим пониманием их абсолютная живость… во всём сущем.
Я к тому что никто и ничто не помешает человеку и притязать и присваивать что угодно, вплоть до самадхов...., если он понимает, что и этого нет ПРИТЯЗАЮЩЕГО, хоть оно и происходит.
notka
Даже больше скажу, что и притязающий есть и будет как сам автор. Но это относительно. И прекрасно. Вот кому дело до этого автора в плане притязаний на его авторства… то да… можно рассмотреть. Этот клубок можно распутывать до бесконечности влоть до того кому есть дело и до этого автора притязающего на его действия… что является опять таки относительной иллюзией. НО ОНА ЕСТЬ И БУДЕТ. Как относительное явление. Поэтому и не беспокоит… Можно всю жизнь ловить автора и находить ловушки… и само это действие тоже относительно красиво, как явления абсолютной игры.
Natahaalala
тут главное замечать, когда ты видешь так, или уходишь в нигелизм)если болезнь есть, она есть и все, а не так-помешает или не помешает)
notka
аааааааа…
Никуда ты не уходишь, даже когда уходишь. Тут главное не ходить или не ходить. А видеть это как явление.
Та же и болезнь… мало её одну видеть… есть ещё и лечение её как избегание — как явления. И ты как автор, который думает лечить или не лечитю (само метание как явление)… которое решится идти лечить.
Но даже если решение будет… аааааа не будем лечиться, закрываем глаза — то это тоже явление такое на своём месте… а потом смерть гроб… тоже КРАСОТА!!! А что разве должно быть что то подругому? ахахах
Natahaalala
возможно все на местах, согласна, но первый шаг-это признание болезни как таковой, когда виден нигелизм явлением, но есть видение, что болезнь есть, не сможешь уйти в него, а будешь продолжать наблюдать)это знаешь как: Пока есть в сердце ненависть я Не Вижу…
notka
ещё раз говорю… никто никуда не приходил и не уходил не в какой негилизм. Это этапы движения сознания. Ты не сможешь не придти в негилизм раз пришла, и не сможешь придти если не пришла. Это всё явления!!! Что ты хочешь исправить?
notka
Пока хочешь исправить… будет ненависть.
Natahaalala
согласна:) ты думаешь она бывает только на поверху, присмотрись внимательней)
Natahaalala
когда видишь нигелизм, как я заметила, то понимаешь, что все что болтала, просто обман)
notka
а нигелизм что? правда?
Natahaalala
прикрытие)все прекрасно, когда на самом деле булькает в нутри)
Vig0ur2
ОДНУ МАЛЕНЬКУЮ ВЕЩЬ
Все кто проверит факты на своем Прямом видении.., распознает то, что распознавали начиная с древних времен -факты не могут отличаться!
Только для этого всё пишется -чтобы единицы наконец начали СМОТРЕТЬ САМИ..! а не заниматься бла-бла пустым годами..и потом еще удивлялись а что так до сих пор хреново: А наверно это личностное полезло… и т.д
Т.к здесь в самом начале вообще понятия не имеют на опыте и даже теории(Кто то здесь на сайте уже не один год учит народ не понятно чему и приучает кружиться вниманием тоже не известно в где, даже ему самому ), как разбираться с васанами.., поэтому вся эта карусель происходит! Ведь «мастер» сказал, не быть вниманием в ментале -это ловушка, это некое Я-сознание злобное снова при делах… лучше пусть также всё остается!
Грустно это всё очень)
Dragon
Я тебе уже говорил, ты сам попробуй учить и через десять лет сравним результаты! Иначе это общение практикующего хирурга с студентом медицинского вуза, который все лучше знает, как надо…
Vig0ur2
ты сам попробуй учить и через десять лет сравним результаты
Чему ты учишь конкретно эти годы?
Учишь всяким ментальным описаниям -пережевывая одно и тоже все эти годы...!
И какие нафиг результаты еще?.. Никто не может ничего кому та дать, т.к ВИДЕНИЕ не дается -его открывает сам ищущий!
А сдавать экзамены по ментальной шелухе, выученной за все эти годы -это да, только такой и может быть результат…
т.к ТЕБЯ заботит только твой эксклюзив придуманный, а не Собственное прямое видение ищущих)
который все лучше знает, как надо…
ЧТО знает как надо? учить что ли!?.. да мне пофиг на бизнес учение -состоящего из умственой шелухи пустой…

Например:
Васаны -это потоки мыслей которые начались с детства, и превратились в итоге в 80% левой возни ума в течении дня) -это факт
И внимание так приучилось плавать в ментале, что люди просто спят на ходу в мыслях -так какой ПРАКТИЧЕСКИЙ метод, чтобы очнуться от грез личнсотных -однозначно ВЫТЯНУТЬ Внимание из этих потоков мыслей)
Как этому можно научить людей -им САМИМ нужно убрать эту привычку -НИКТО за них это не сделает и не научит этому…
А важно только это -т.к это и есть постепенное обнажение ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ) но вместо этого людям вдалбливается какая та левая фигня целые годы...-кк избежать ловушек и т.п… жертвы… авторы… и копания в этом..!
Atya
не надо про людей, говори за себя)… и… сходи на сатсанг к Дракону)
wwwatcher
и… сходи на сатсанг к Дракону)
… ты сначала спроси нужно ли это человеку, а не решай за него сама своими советами… что за дурацкая привычка зазывать…
Atya
и… ты… сходи…
wwwatcher
… пошла… ты знаешь куда…
Atya
и… я пошла…
wwwatcher
… куда ты денешься… а из доброго намерения злоба возрастает и это естественно, потому как какого х.ра чему-то одному возрастать и превалировать?.. кому нужна твоя опека, кроме тебя самой… разве Дракон не задавал тебе этого вопроса… или ты на столько уехала, что и вопросов теперь нет, один Дракон остался…
Atya
да… всё так… молодец)
wwwatcher
… а что не так в таком случае?… откуда призывы прут...?…
vidyaradja
:)))))))))))))))))))))))))))
wwwatcher
… ставлю тебе минус…
wwwatcher
… не 70, а все 100%… потому как нет никакого «моего», тем более опыта… но есть Воззрение безо всяких опытов и интерпретаций…
Dragon
Любое воззрение есть опосредованный опыт и чтобы его воспринимать и понимать нужно умение и работа третьей сигнальной системы.
wwwatcher
Любое воззрение есть опосредованный опыт...
«Единственное Воззрение — находиться за пределами понятий»
Лонгченпа
Dragon
Тебе что мешает там находиться, понятие какое-то?! Так отбрось его!
wwwatcher
… ничего уже не мешает… и я благодарен тебе Дракон…
Kleo
Я просто допишу к твоему комменту, не знаю, имеет ли это место в твоем случае и об этом ли ты! Просто опыт, в том числе и тот, что можно считать непосредственным, описывается по схемам «Я наблюдаю/смотрю в прямом опыте то-то» в воображариуме, но как более тонкие мысли, словно если обычные фантазии это дублёнка или шуба, то такие мысли- это сорочка!
С другой стороны, не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их. Во-первых, эти усилия моделируется таким же образом- и это нормально, просто речь не о подобном исследовании. А во-вторых, потому, что любой опосредованный опыт уже осознаётся самим своих фактом возникновения- как самый что ни на есть прямой опыт, прям в прямом эфире:) Вот о таком «исследовании» я бы говорила! В чём сложность самого безусильного действа- не знаю! Наверное, люди переработали в социуме головой и это уже привычное действие- напрячься!
Vig0ur2
непосредственным, описывается по схемам «Я наблюдаю/смотрю в прямом опыте то-то» в воображариуме, но как более тонкие мысли, словно если обычные фантазии это дублёнка или шуба, то такие мысли- это сорочка
Разве отличаются фантазии обычные(я так понял -это то, как люди спят просто в потоках мыслей весь день!?)… от описания -Я наблюдаю?
По мне — всё это Вербальные мысли в течении дня)
не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их
да, как раз надо — это вообще самая трудная смена привычки, которая якорилась с детства) а также больно когда не даётся Вниманием энергии -играм ума… это вообще как ломка) Я говорю именно о прекращении не естественности -жить в фантазиях, потоках мыслей весь день, т.к именно такие мысли и есть васаны — там всё крутится о неком отдельном тебе)
Иногда вылазить из таких потоков -не считается, это ничего не меняет -т.к остальные 22 часа в сутки -продолжает крутиться пластинка о тебе, да и еще которая не Осознаваема!
Я знаю это по себе… и по многим другим — чтобы поменять привычку… уходит много месяцев каждодневного усилия!
Это может любой проверить -хотя бы пару дней… по вытаскивать внимания из ментала, а потом сказать:
не нужно прилагать специальных усилий, чтоб осознать их.
я не с одним челом общался и даже люди десятилетиями сознающие эмоции, чувсвта, переживания… и т.п — не могут сознавать именно потоки мыслей… т.к внимание настолько склеено с этим… что это аж физически ощущается!
А ты щас расказываешь, что типа это всё само собой — и у тебя конечно тоже щас всё сознается само собой)
но потом ты пишешь:
эти усилия моделируется таким же образом- и это нормально, просто речь не о подобном исследовании
что означает -ты не осознаешь постоянно мысли в момент возникновения, не считая единичных случаев за день… т.к это моделируется… и наверно всё тоже злобное я-сознание при делах… да?
А во-вторых, потому, что любой опосредованный опыт уже осознаётся самим своих фактом возникновения- как самый что ни на есть прямой опыт
Опыт конечно сознается -т.к он состоит из переживаний и состояний, т.е чувств… эмоций… ощущений физических тела! Так это происходит у всех людей, которые даже не слышали о адвайте и т.п…
Это и есть спящее состояние — так и живут 90% людей,… и конечно не стоит даже заикаться что у них -Прямое видение из фактов и началась проработка васан!

Факт-1. это «Я есть», которая как нитью неизменной проходит с утра до вечера! и 2. Я Сознаю -т.к сознает не собака, не жук… т.е Восприятие идет от первого лица… именно эта среда Восприятия и переживает всё!
Вот о таком «исследовании» я бы говорила
ага, тогда все люди -миллион лет уже в адвайте и исследуют… и конечно не страдают)
Про опыт(переживания -чувсвта, эмоции) который случается каждую секунду .., говорят для ума, чтобы понять для начала -что случилось ЩАС только этот опыт… он уже произошел… и через секунду это уже прошлое и можно только думать о нем!
Всё это(обычно Приятием называют) -только умственный трюк по сути… для новичков, которых колбасит депресником.и лучше бы им вообще идти к психологу, т.к этот трюк и есть психология!
Luna
Да, все так, знаю по себе как легко не замечать залипаний, как ты и написал, внимание именно склеено с этим потоком неосознаваемых мыслей… в течении дня ты настолько вовлечен, что и не совсем понятно куда направленно внимание, оно скорее как ведро расплескавшейся воды, маленькими капельками. Блуждающее оно вводит в состояние рассеянности. И только ноющее чувство неудовлетворенности и боль сигнализируют о том что что-то не так.
И присытившысь вдоволь, до тошноты, что-то побуждает идти дальше.
Vig0ur2
ну да) только искренность и собственная проверка всего на опыте каждый божий день… будет постепенно обнажать Видение!
Na-Ta
«собственная проверка» — ой, как смешно вы пишите. Сколько же энергии уходит у вас на эту проверку. Проверьте!
Luna
Не больше чем на неосознанное ментальное кашеварство :)
Kleo
Разве отличаются фантазии обычные(я так понял -это то, как люди спят просто в потоках мыслей весь день!?)… от описания -Я наблюдаю?
По мне — всё это Вербальные мысли в течении дня)
Я различаю по тому признаку, что первые воспринимаются обычно как неявные, скрытые от внимания мысли, а вторые являются явными даже для самого заурядного человека. Потому что знала людей, которые уже ходили много времени на встречи и всему поддакивали, всё понимали- «да, да, это тоже мысли», а потом спустя время искренне удивлялись «я думаю- тоже мысль?!!» и тд.
По поводу усилий я отдаленно тебя поняла! Просто мой опыт другой! Да и писала не о практике в целом, где, конечно, нужно постоянное внимание, какая-то направленность!
эти усилия моделируется таким же образом- и это нормально, просто речь не о подобном исследовании
Имела ввиду, что сам способ подобного мышления — как он есть- не считаю бедой и проблемой! И надеюсь, подобные практики завершаются осознанием того, что И с приходом мышления — беда не случается и нерожденный ребенок не выползает!:)
Kleo
А с последними строчками согласна и ответить нечего))))
Vig0ur2
Имела ввиду, что сам способ подобного мышления — как он есть- не считаю бедой и проблемой
обычное мышление -это естественная энергия) Я говорю про 80% мыслей за день -где думание о себе, это и есть васаны и они к тому же несосознаваемы)Но если ты и это считаешь нормальным, то дело конечно твоё; только без этого нет даже речи о начале самопознания своей природы… короче сути Адвайты, т.к всё останется на уровне теории и ума)
Kleo
Я считаю, что это тоже нормально(когда нет речи о начале самопознания):)
Biryza
Вань, какой ты умный все же! Вот Сережа асьюлайк, когда на сайт пришел тоже похожим образом изъяснялся, а сейчас пишет просто и коротко. А ты совсем не меняешься:)))
Я когда твое изложение читаю, слышу пересказ из Нисаргадатты или Раманы или Пападжи, но ПЕРЕСКАЗ в вкраплениями того, что у тебя из опыта идет.Может ты очень держишься за их описания и все сверяешься с книжками?! И это не дает расслабиться…

Я когда в медицинском училась очень хорошо научилась преподов- практиков различать.Они нас всему и научили. Приходишь, а ручки уже делают. А от теоретиков только «вред» был.Начинаешь делать и думаешь, боже, да все проще намного, чего было так нам давать на несколько страниц под запись и еще следить строго, чтобы мы какой пункт на экзамене не забыли! А там два-три действия всего на деле:))Санитарки давно работающие, больше преподов таких знали и нас -студентов и пациентов от нас просто «спасали» частенько:)))

Может ну их нафиг твои книжки в ретрит какой или в деревню картошку капать:)))
Dragon
Просто нет понимания, что у нас здесь обучающий процесс, каждый ведь должен будет эти указатели сам прожить, а не Дракон выкладывает очередное воззрение притязающее на истину в последней инстанции! Поэтому эти указатели и меняются, я ищу подходы, а не думаю как не ошибиться в каком-то слове, но быть в шоколаде и не попасть под огонь критики пандитов и буквоедов!
wwwatcher
… я уважаю твой труд и усилия направленные исключительно Состраданием к ближнему… без сомнений…
Biryza
Да, ведь и опыт, случающийся в каждом конкретном случае будет похожим по сути только, но описываться будет по-разному, в его интерпретации. Не дословно, как говорил какой-либо учитель.
У практиков-нет расхождений, даже очень интересно, когда используются другие образы и находятся более точные слова:)))
Vig0ur2
десь обучающий процесс, каждый ведь должен будет эти указатели сам прожить,
как ты ловко приобщил СВОЙ Обучающий процесс из ментальной шелухи и Исследования фактов в опыте… каждым по отдельности
Что толку если ты заменишь слово -Восприятие феноменов на Сознавание обьетов!!?
суть чтобы люди САМИ(а только так и возможно) Увидели ПОД любыми словами -ТО что под словом Сознавание!
И ладно бы еще описывались бы факты по разному -так здесь годы описываются всякие левые фантазии а потом в них же и копаются

Мы щас можем проверить… что из всей Сути написанного в посте -является неизменным фактом у каждого))) если ли под словами -прямой факт или это только факт воображения ума)
koshka
()
wwwatcher
… ехидно, но прокатит…
koshka
это от переполнения эмоций… иногда нет слов, а есь просто эмоции… прости если тебя это как то задело…
wwwatcher
… переполнение эмоций иногда убивает без слов… ты страшный человек… прости если за-дело…
koshka
это ты так видишь меня…
wwwatcher
… да… тебя это как-то удивляет?…
koshka
а что должно?..
wwwatcher
… стереотипы прицепом не проясняют… а только добавляют «моей» мути…
Biryza
Феликс, ты о чем? Может Ученье и работает так эффективно, что Мастер- суперразбиватель стереотипов, даже им же рожденных в качестве указателей!
wwwatcher
Я когда в медицинском училась очень хорошо научилась преподов- практиков различать.Они нас всему и научили. Приходишь, а ручки уже делают. А от теоретиков только «вред» был.Начинаешь делать и думаешь, боже, да все проще намного, чего было так нам давать на несколько страниц под запись и еще следить строго, чтобы мы какой пункт на экзамене не забыли!
… даже это не так… поэтому нет никакого смысла вязать корове хвост… она всё равно останется коровой с хвостом…
Biryza
Феликс… как мне тяжело тебя понять.Когда скачок давления случается с человеком-внутривенное введение препарата делать следует быстро и точно! Когда ищущий попадает в переплет, его заносит в личностное и несет «воевать» с миром или другими, разворачивают к себе точные и прямые указатели или вспоминается теория(а ведь Мастер об этом говорил когда-то!).
wwwatcher
Когда скачок давления случается с человеком-внутривенное введение препарата делать следует быстро и точно!
… это одно…
Когда ищущий попадает в переплет, его заносит в личностное и несет «воевать» с миром или другими, разворачивают к себе точные и прямые указатели или вспоминается теория(а ведь Мастер об этом говорил когда-то!).
… а это другое… но как ты решаешь, что одно, а что другое?… на каком основании?…
Biryza
Про одно, другое-это ты пишешь.
Я приводила в пример аналогичные случаи практического и адресного(работа с конкретным человеком) использования теоретических знаний:)))
Может научусь когда точнее и быстрее тебя понимать:)))
wwwatcher
… да ладно… мне твой сарказм как мёртвому припарки… сама то не видишь что уже всё поняла?… самое время это понимание забыть… и начать сначала… духовный сарказм, ещё то говнище… если не видишь знающего, то ты овца которая на него только смотрит ухмыляясь в недоумении… и когда из тебе выскакивают драконовские пассажи в чей-то адрес — это просто отвратно… самое время посмотреть кому они адресованы, а не выплёскивать их на проекции…
Vig0ur2
.Может ты очень держишься за их описания и все сверяешься с книжками?! И это не дает расслабиться…
Я описываю из своего прямого видения -а уж какие слова используются В описании не суть важно, какие та слова встречаются у других!

Вы что не понимаете суть -ВАс разве заставляют УЧИТЬ слова или описания!? или вымскивать похожие слова в других книгах и т.п…
Зачем вы продолжаете копаться В МЫСЛЯХ!?
Лично я пишу, только чтобы -ПРОВЕРИЛИ на СВОЕМ опыте любые слова прочитанные… те кто этого пожелает!
Кто не желает проверять Факты, которые описываются уже тысячелетия, разными словами -это их дело)

А свои фантазии о моем — не расслаблении… оставь себе)
Biryza
Лично я пишу, только чтобы -ПРОВЕРИЛИ на СВОЕМ опыте
Ты пишешь в общем, не слыша, где человек находится в данный момент и особенностей его «контекста». Адресные указатели-сразу разворачивает к себе, к своему «затыку».Это очень много.На практике работая с этим, наверное появляется и дальнейшая возможность для «работы» Осознания.
Тот опыт, который трансформирует невозможно проверить, запустить, подготовить! Можно «убирать преграды»!
А теория-вызывает интерес, сомнения, не дает возможности законсервироваться в пройденном, вдохновляет на самоисследование!
Vig0ur2
Ты пишешь в общем, не слыша, где человек находится в данный момент и особенностей его «контекста».
прекращай или мне писать… или фантазировать о том что у меня там (где я писал общее, если отвечал на конкретный вопрос кому та?… ссылку пожйста)…
Адресные указатели-сразу разворачивает к себе, к своему «затыку»
приведи пример такого из своего опыта -какой у тебя затык был… и что развернуло тебя куда то?

А так вообще на заметку тебе — нет АДРЕСных указателей, в том смысле, что нет отдельного тебя, у которого затык и вот ему помогли на себя повернуться! Знаешь почему?
Потому, что есть только Одинаковая Воспринимающая «среда», в которой находятся разные тела-умы… поэтому и факт этой среды -не может отличаться
Исходя из этого: какие могут быть Адресные указатели на факты, которые не отличаются у других тел-умов???.. этот факт ты можешь обнажить только сама на своем прямом исследовании -Наблюдай в течении дня, что меняется с утра до вечера? а что не меняется ?
Вот тебе метод в одно предложение -который если ты ПРОВЕРИШЬ на опыте… то начнешь это Сознавать на прямую! никто не сделает перемещение внимание и Наблюдение за тебя.
Biryza
Вань, извини, об этом не интересно, это уже в пройденном и на автомате про перемещение внимание и про «не меняется». Спасибо за общение. Удачи тебе в практике:)))
Biryza
А так вообще на заметку тебе — нет АДРЕСных указателей
Любимые тобой учителя отвечали на вопросы конкретных людей, т.е. адресно:)))
Divox
Как-то странно получается, ты к Vig0ur2 обращаешься как будто к учителю, при этом ты потребительское отношение из социума пытаешься натянуть на общение с человеком, который тебе ничего не должен. Разве возможны указатели «на твоих условиях»?
Biryza
Критикуя какой-либо способ обучения и объясняя свою мотивацию общения на сайте- «я пишу, чтобы проверили на своем опыте», человек позиционирует себя учителем.
Моим учителем он не является, но для обучения я использую каждый опыт.В т.ч. разговоры здесь.
Могу только лишь свидетельствовать что то, что называется Учением Free Away -работает быстро и эффективно.Это исходя из субъективного практического опыта и только:)))
Vig0ur2
работает быстро и эффективно.Это исходя из субъективного практического опыта и только
ага… что люди за годы в учении — всё пытаются принять факт опыта, который не мог быть другим + набивают умы, всякой левой шелухой, которая периодически заслоняет тошноту -это как мантру повторять… Я уже то… всё само и т.д и т.п!
Поэтому эффективно только как временная психология(ментал) и не больше…
Иметь кратковременные вспышки какие та… даже сатори -это вообще ничего не значит, т.к всё также нет Прямого Видение… которое скрывают васаны; А их даже не начали сознавать… а всё также продолжая спать… как и остальные люди не слышавшие ничего даже про духовность) Но даже у них -бывают маленькие сатори несколько раз в день… но даже это пропускается -просто тотальная не внимательность)
А без этого -нет смысла даже говорить о начале проработки васан., а потму всё также тошнота… и только иногда вспышки радости от чего та внешнего в жизни…
Такую радость, котоая сменяется болью — ты называешь эффект от учения?
т.е ты такой же спящий чел остался -только с псилохогичексми приемами: ПРИЯТИЕ опыта, который не мог быть другим… раз уже произошел… и т.п

но на самом деле… это даже не начало адвайты настоящей -т.к Неизменые факты упускаются, а вся возня только в ментале!
Biryza
Эффектом я называю трнсформацию, преобразующую все стороны человеческого существа, уровень и качество мышления, взаимодействия с окружением, изменения организма на физике, самоощущение себя в этом мире.
А их даже не начали сознавать…
Про них, это про кого? Я говорю только о себе, а не о них.
это даже не начало адвайты настоящей

Мне все равно как это называется, по сути-это поток Жизни, как она есть, это открытая Книга, которая пишется посредством данного организма в т.ч. прямо сейчас, это неизвестность, интерес, удивление…
Бывает радость, бывает боль, облака проплывают и меняют форму и цвет, не мешая сиянию безбрежной тишины…
Luna
Эффектом я называю трнсформацию, преобразующую все стороны человеческого существа, уровень и качество мышления, взаимодействия с окружением, изменения организма на физике, самоощущение себя в этом мире.
Надюш это ничего общего не имеет с реализацией, это просто «лучшее» качество жизни, это все ещё круги на воде.

Просто учение в данном случае сработало как терапия для улучшения качества жизни. И если это было целью, то это здорово :)
Biryza
Возможен и такой взгляд:)))
Не могу говорить об улучшении или ухудшении, изменении,«потеря», невозможности обретения-однозначно.
Я не знаю, что ты называешь реализацией.Я вижу реализацию во всяком проявлении.
Vig0ur2
Эффектом я называю трнсформацию, преобразующую все стороны человеческого существа, уровень и качество мышления, взаимодействия с окружением, изменения организма на физике, самоощущение себя в этом мире.
это всё преобразование в счастливую «личность» живущую в мире… и как ниже уже написали -ничего не имеет общего с распознаванием неизменного) а также с растворением васан…
всё это просто сменяющиеся переживания… боль душевная… радость, один опыт… потом другой и т.д и т.п — А тебе нужно обнаружить То, что дает возможность быть любому опыту, переживанию, состоянию…
ЧТО переживает любой опыт и не меняется!? -вот что должно интересовать) -Всё что изменяется всё равно тебя покинет… не стоит за это цепляться)
Но если интересует счастливая личность в социуме — то это тогда чистая психология… Велком на сеанс терапии)
Про них, это про кого?
тебя это тоже касается, т.к ты щас ничем не отличается от спящего напрочь социума) и также гонишься за неким лучшим самоощущением себя…
изменение самоощущение себя в этом мире
Обнаружь то, что не меняется с детства?-несмотря на постоянные изменения самоощущений (это всё игра ума… от роли некого отдельного «я»)
поток Жизни, как она есть, это открытая Книга,
ну наслаждайся потоком, удивляйся -только это не Адвайта)
pathort
А тебе нужно обнаружить То, что дает возможность быть любому опыту, переживанию, состоянию…
Вот я не понимаю, как васаны могут этому помещать?
Обнаружь то, что не меняется с детства?-несмотря на постоянные изменения самоощущений (это всё игра ума… от роли некого отдельного «я»)
pathort
по-моему разборки с васанами и есть совершенствование и трансформация и как ты сам сказал не имею никакого отношения к познанию себя
Na-Ta
О, да видно, что вы уже «обнаружили» и держитесь за «это». Хватит ли сил удержать?
pathort
это какой-то неконструктивный вопрос :) даже не знаю что ответить.
Na-Ta
Ой, это не вам, а Vig0ur2.
Vig0ur2
Вот я не понимаю,
Я уже сто раз разжевывал это очень подробно -и ты читал их не только на этом сайте) И всё же даже не понимаешь это умом, но что я могу сделать! боль душевная заставит тебя когда нибудь выяснить всё на своем опыте -что же создает страдания и почему? в чем причина? может всё таки я не внимателен…
как васаны могут этому помещать?
Есть Неизменная фигня с детства… и это, как тучами облеплено всякими — мыслями, образами и т.д => от этого следуют — огромный уже КОМОК боли из чувсвт и ощущений => всё это подсознательно крутится как колесо… создавая внешние реакции из этого и т.п
Вывод: Неизменность с детства(Не Дао)....=>до такой степени смешано с просто огромным комком хлама из всего вышеописанного + к этому внимание отождествлено с этим НАПРОЧЬ, слито => что и создает все страдания и боль ноющую!
А вот теперь сам — Выясни на опыте, так ли это!? -это твоё дело, можешь считать что это всё естественно типа!
Vig0ur2
по-моему разборки с васанами и есть совершенствование и трансформация и как ты сам сказал не имею никакого отношения к познанию себя
можешь так считать дальше и делать что пожелаешь)
Но а кто внимателен и искренен, тот проверит и убедится в этом на своем опыте во всем)
pathort
я не спорю, что васаны могут вести к страданиям. но есть ли проблема с страданиями и ведёт ли пробуждение к исчезновению страданий? вот вопрос который мне интересен.

я с тобой не спорю просто спрашиваю твоё мнение. хотелось бы обсудить это аргументировано, с целью именно разобраться. Понятно что если ты стоишь на каком то пути то спрыгнуть с него тяжело и не хочется, поэтому слова против него воспринимаются в штыки. Но в данном случае у меня нет такой нужды тебя от чего то отвратитить или убедить в чём-то. просто интересуюсь твоим мнением.
Vig0ur2
и ведёт ли пробуждение к исчезновению страданий?
конечно ведет, только не от страданий физических -боль или какие чувсвта например…
хотелось бы обсудить это аргументировано, с целью именно разобраться.
да и не надо спорить, лучше бы занялся проверкой на своем опыте давно)
Я же говорю что уже писал очень подробно об этом и ты читал это -но продолжаешь что то выяснять в мыслях)
Понятно что если ты стоишь на каком то пути то спрыгнуть с него тяжело и не хочется, поэтому слова против него воспринимаются в штыки
ты зачем еще в добавок начал фантазировать-что там у меня в штыках или нет?
У меня нет никакого пути… с которого могу спрыгнуть — Обнаруживаются только Факты Неизменные и всё, а с этого невозможно спрыгнуть…
А вот спрыгиваю Вниманием -только со всего ложного, которое налипилось на факты!
Na-Ta
«А вот спрыгиваю Вниманием» — интересный вы трюк проделываете — "… этот трюк и есть психология!". Тогда вам на сайт психологии или эзотерики. Учение Адвайты о том, что и так, так! Нужно это просто увидеть, а вы «трюкачеством» занимаетесь.
wwwatcher
Учение Адвайты о том, что и так, так!
… это тебе дракон рассказал?… очень мудрёно… тогда какого хера ты тут чешешь?…
wwwatcher
… а это вам… сударыня…
Na-Ta
Спасибо за «сударыню». Приятно!
Na-Ta
«внимание отождествлено с этим НАПРОЧЬ» — это вещь не очевидная, а кажущаяся. Внимание всегда там, где надо.Вам кажется, что оно не на месте. И вы делаете лишнее усилие когда стараетесь направить его туда куда, как вам кажется, оно не идет.
Biryza
Обнаружь то, что не меняется с детства?-несмотря на постоянные изменения самоощущений (это всё игра ума… от роли некого отдельного «я»)
Отдельное «я» не обнаружено, явление «я» присутствует при регистрации воспринимаемого, чувство «субективности» есть, роли играются, ощущения меняются, фон осознавания, или пространство ума тотально «неподвижен»…
Ты почему-то слышишь наслаждение там, где я говорю о качестве единого вкуса, глубинной незатронутости…
Вопросов не осталось, однако ответы приходят:)))
Luna
А что знает что фон не подвижен?
Luna
явление «я» присутствует при регистрации воспринимаемого
А это как?
Luna
качестве единого вкуса, глубинной незатронутости
А если этого чувства не будет что тогда? Любое чувство говорит о том что есть носитель, которому важно его наличие. А это по сути приобретение нового понимания или переживания или чего угодно, которое никак не может являться тобой и вскоре все равно уйдёт. Так это работает… и отсюда, чем слаще переживаемое тем сильнее попытки это удержать, но это не сразу видно… И сам ты в жизни не захочешь отбросить это, это отбрасывается само, так же как и возникло.
Vig0ur2
Ты почему-то слышишь наслаждение там, где я говорю о качестве единого вкуса, глубинной незатронутости…
Ты сказки не рассказывай хотя бы себе....-себя всё равно не обмануть и со временем это будет понято… но может быть уже поздно)
Какая глубинная не затронутость -если ты бессознательна ко всему ложному, что и затуманивает Незатронутость?
А без расчищения от ложного(васаны+комок из всего вторичного) -ты даже не вкусишь эту Незатронутость, ну только если очень кратковременно… а дальше все 23 часа в сутки… будет хаос полный, который прикрыт ментальными трюками психологии)
Не только я пишу, что мало вкусить, например безмысленную «Я естьнсоть» -т.к остальное время внимание спит во всем ложном, которое даже не начиналось растворяться)
Biryza
А без расчищения от ложного(васаны+комок из всего вторичного) -ты даже не вкусишь эту Незатронутость, ну только если очень кратковременно…
Вот тут с тобой соглашусь, здесь идет «процесс».Ты ведь ничего обо мне и «пути» не знаешь, а в выводах довольно категоричен.
Иван, что не так? Что-то должно быть иначе?
Vig0ur2
что не так?
а мы щас это выясним
здесь идет «процесс»
Что именно идет? как это конкретно проявляется каждую минуту жизни?
Biryza
Вдох… выдох… вдох… выдох…
Vig0ur2
Вдох… выдох
ну я и говорю… сон… сон… сон — как весь социум спящий)
Главное себя не обманывай и не предавай -тебе с этим жить, а не кому та другому) успехов
Na-Ta
О, да видно, что вы уже «обнаружили» и держитесь за «это». Хватит ли сил удержать?
Vig0ur2
Хватит ли сил удержать?
Это сама безусильность, неизменность — на это не надо сил) силы нужны чтобы держать МЕНЯЮЩЕЕСЯ, чтобы не дай бог, меня не покинуло радость -а она всегда меняется местами с болью)
Такова природа -всего постоянно меняющегося; даже Субъективная Я естьсность -исчезает каждую ночь!
больше мне нечего тебе сказать)успехов в удержании или не удержании
Atattvamasi
слушай, прочла все, один вопрос только к тебе возникает — нафига все это писать из года в год с пеной у рта? кому это надо..
Atya
эта личносное неосознанное прёт…
Atattvamasi
я так вижу — это верный вариант видения, и он декламируется снова и снова как то, к чему можно прийти, а если не воспринимают, то сразу — не пиши мне больше. но вопрос тот же — кому все это надо и что утверждает..
Atya
ну, да… только перед этим видинием уже есть привычное действие «себя» его он и не осознаёт, а оно именно в такой форме, которая считывается после прочтения его написания текста…
wwwatcher
… а тебе то что?… читай себе из года в год и расслабься…
Vig0ur2
МНЕ надо!!! всё теперь можешь дальше фантазировать обо мне за глаза вместе со своей напарницей) удачи
Atya
она не виновата, я сама влезла))
Atattvamasi
за какие глаза!? или тебя тут нет?:))) ну вот именно, что мне, поисследовал бы уже, обидчивый ты наш
Bambuka
Не изменно только осознание? И потому что не имеет образа?
Vig0ur2
Неизменно только осознание?
не будем брать щас условные названия -осознание и т.п)
неизменна — Абсолютная Субъективность, не имеющая даже малейшего следа объективности!
И «это» нельзя воспринять, т.к САМО восприятие исходит «оттуда»… не говоря уже о видимости феноменальной! Ты же щас воспринимаешь -не из ног… или стола… и даже не из тела =>поэтому используют слово Субьективность!
И вот за счет этой Субьективной «точки» и Знается всё вообще -даже само восприятие) «Это» не рождалось… поэтому не умрет.
Проверяй это на опыте прям щас… не цепляйся за слова… и непытайся это представить и т.п -просто оттяни внимание От всего, что воспринимаЕтся и замри!
«Это» всегда здесь, но не в чистом виде.., т.к смешано с Сознаванием чего та…
И потому что не имеет образа?
«это» вообще ничего не имеет, но дает возможность иметься всему!
Именно поэтому -тебе не чего думать о себе вообще(это насчет -растоврения васан и прекращения создавать их -жить из этого Видения), всё о чем можно думать будет ВоспринимаЕмое…
А ничто воспринимаемое -не может быть тобой =>ТЕБЯ нет на картинке мира…

Но пока не будет привита привычка -не спать вниманием в ментале, это вряд уловиться больше чем на мгновение… т.к даже неосознаваемы потоки мыслей из ложного знания, поэтому подсознательно всё будет крутиться)
И таким же методом -решается навсегда заморочки с абстракциями и теряние в них)
Bambuka
Поняла о чем ты. Спасибо!
RA-MIR
А ничто воспринимаемое -не может быть тобой =>ТЕБЯ нет на картинке мира…
Все воспринимаемое и есть ТЫ в виде картины мира. Узор на ковре не отделим от ковра, это и есть ковер в виде узора. Только ковер может быть без узора, а узора без ковра не бывает.
Vig0ur2
Все воспринимаемое и есть ТЫ в виде картины мира.
ТЫ -это не обьект в буквальном смысле) Поэтому картинка -НЕ ТЫ, но т.к ТЫ- не обьект =>
то отделить просто НЕЧЕГО от картинки! поэтому говорят -Не2
и есть ТЫ в виде картины
ТЫ- не можешь быть ни в каком виде… или чем то вообще! НИЧТО- не может быть чем то…
RA-MIR
Ты отделяешь НИЧТО, от что то. ЧТО ТО и ЕСТЬ НИЧТО ввиде что то.НИЧТО без что то это АБСТРАКЦИЯ.
Vig0ur2
Ты отделяешь НИЧТО, от что то
поставь ковычки вокруг слова «НИЧТО»… чтобы не воображать ЧТО ТО, которое отделено)
ЧТО ТО и ЕСТЬ НИЧТО ввиде что то
да уж… напрочь здесь запутались в теории)тебе с этим жить -поэтому ДУМАЙ так…
НИЧТО без что то это АБСТРАКЦИЯ.
Я тебе говорю о прямом опыте...) А ты снова ВООБРАЖАЕШЬ под условным словом «ничто» -Что то..=> проверь наконец всё сам на опыте, иначе будешь годами перебирать теорию! выше я писал Бамбуке примерно как начать проверять это самому)
в добавок фантазируешь, что это оказывается я -абстрагируюсь)
Dragon
То что есть любой опыт никогда не попадет в какой-то опыт! Ты с этим согласен или нет?
Vig0ur2
То что есть любой опыт никогда не попадет в какой-то опыт! Ты с этим согласен или нет?
ну мы же это обсуждали уже, я писал подробно суть «практики» и распознавания(что было до рождения?)
тебе не нужен никакой опыт, состояние, переживание и т.д и т.п -ЭТО ВСЁ ИЗМЕНЧИВО!
Реальность -только То, что никогда не исчезает!
Нужно -то, что дает возможность любому опыту, и всему меняющемуся вообще)
Поэтому эта абракадабра про -опыт не попадет в опыт-Это к чему вообще? что с этими словами делать на опыте жизни… как это поможет распознать -что было до рождения?
Вся суть в перемещении внимания… а не в опытах и т.п) Даже чтоб подойти к возможности нчать растворять васаны -тоже нужно перемещение внимания от ментала… и жить из этого каждый день) + к этому добавляется различение уже из обнажающегося факта «среды» восприятия… тогда уже идет растворение васан, т.е не думание о себе… через Сознавания мыслей в момент возникновения!
Ты просто ВИДИШЬ на опыте… живешь из этого -что о себе нечего думать, т.к Ты не что то… всё феноменальное -это меняющееся проекции и всё)Даже Сознательное Присуствтие -не ТЫ, т.к оно исчезает каждую ночь!

Ты просто может быть получил вспышку осознанности… или сатори -но на этом всё! поэтому не понимаешь на опыте о фактах… и СУТИ практики распознавания и растворения васан...! Это твоё дело, но эго-ум переделался в мастера… и имеем то что имеем -полная профанация Адвайты)
И даже бывший ВК, не ушел дальше бессознательных спящих людей социума) у них теперь только опыт перед глазами… а «Ничто» стало чем то(которое исчезает каждую ночь)… оказывается это ВИД такой у Ничто! Но в теории Я кончено уже то… всё само… а срач постоянный на сайте -тоже оказывается проработка васан… супер проживание учение!
Dragon
Ты сейчас продемонстрировал буйный воображариум при полном отсутствии различении оного… И чего стоит твоя практика?!
RA-MIR
ТЫ СМОТРИШь всегда только на СЕБЯ, потому что другого НЕТ, А видишь то что видишь. если смотришь через фантазирующий ум видишь фантазии, если смотришь непосредственно видишь мир с условными границами между обьектами.
Vig0ur2
ТЫ СМОТРИШь всегда только на СЕБЯ, потому что другого НЕТ
Воспринимать можно только проекции… движения, которые изменчивы!
А видишь то что видишь. если смотришь через фантазирующий ум видишь фантазии,
ВСЕГДА воспринимаешь только движняки, которые спонтанно возникли в ТЕБЕ!
Аналогия: воздух(ТЫ) и в этом возникает Мираж как в пустыне, в котором ВИДИТСЯ вода, леса… звери!
смотришь через фантазирующий ум
Фантазии которые возникают УЖЕ в бодрствоании или Сновидении — это просто вербальные образы и мысли)
А главная фантазия -это САМО ВОЗНИКНОВЕНИЕ феноменов и Сознательного присутствия, за счет котрого феномены Воспринимаются!
«В начале было слово и слово было Бог, а до этого НИЧЕГО не было»… это слово аллегорически и есть Я-мысль(_Я есть) -которая рисует видимые феномены!
Как только СЛОВО исчезает каждую ночь -то нет НИЧЕГО, ни восприятия… ни ТОГО что можно воспринять!
если смотришь непосредственно видишь мир
нет, это просто ЧИСТОЕ восприятие, когда не мешают ВТОРИЧНЫЕ образы ума(которые кстати появилися только с 3-х лет)
RA-MIR
Хорошо! Спасибо, пообщаемся еще, есть вопросы. Пока некогда!
Atattvamasi
о, тут можно такое воззрение — ничто — это что-то, что-то — это ничто, пустота — это форма, форма это пустота

и никакой границы, заметь, так может тогда ты и есть все, что угодно..
Atattvamasi
а вобще, где различение? ничто, нерожденное — ты как вобще абстракции различать способен или у тебя в опыте живет НИЧТО? видимо да
asyoulike
Вот как то даже не кажется странным… что если Абсолютная Субъективность всегда здесь, но смешано с сознаванием чего то… это не две относительные фигни разве?
Ну и вообще какая то странноватая Незатронутость, нормально затрагивается любым намеком или какой-нибудь косвенной неоднозначной формулировкой
Bambuka
Это о пустотности. Ежу понятно что без присутствия ее нет.
asyoulike
думаю это об Абсолюте
Bambuka
Ну да. Водка Абсолют — возможно всё!
Vig0ur2
Субъективность всегда здесь, но смешано с сознаванием чего то…
ну я же пишу -не цепляйтесь за слова, сколько можно годами мусолить пустую теорию… неужели настолько неискренны с собой же-вы же надуваете сами себя.(Хотя признаю, что кто то способствует здесь на сайте блужданию во всякой левой фигне и т.п ).
Проверяйте на опыте всё… тогда будет на опыте же уловлено -слово смешано! т.к слова всё равно будут не корректны — тем более если заниматься Только словами… а перемещать внимание не кому… да и нет смысла, ведь всё равно везде жопа и нет выхода)
Хотя может быть лучше будет сказать -Накрыто как покрывалом из Сознавния чего та(мысли, ощущения, состояния… переживания и т.д и т.п), но кто то и здесь зацепиться -Ааа значит неименность обьект что ли… раз типа накрыть можно)))
Это щас писал не кому та конкретно про придирки к словам)
это не две относительные фигни разве?
Ну если даже само восприятие есть благодаря Субьективности(нет следа обьективности) -какая это относительность!!? И даже отсутствие восприятия(ничего глубокого сна) -также есть благодаря этому.
ЗНАЕТСЯ и отсутствие Восприятия и присутствие -рождения всего и смерть!
Всё возникает и исчезает В Субьективности, а «она» есть что с уходом… что с приходом) ведь хорошая аналогия — с Водой(Неизменность) и волнами…
нормально затрагивается любым намеком или какой-нибудь косвенной неоднозначной формулировкой
Субьективнсоть -невозможно описать, т.к это не объект.Поэтому например, Махарадж говорил: Нельзя описать вкус рта, можно только сказать не кислых, не сладкий и т.д)
Поэтому на Субьективнсоть -указывают через факты прямые, наподобии -куда направление Внимания и т.п!
Vig0ur2
Поэтому на Субьективнсоть -указывают через факты прямые, наподобии -куда направление Внимания и т.п!
но не — на саму Суб,т.к это не обьект.(не сотяоние… не переживание и т.п), поэтому невозможно указать на НИЧТО в буквалном мсысле)
asyoulike
да мы не против слов, все указатели кривы изначально, но для нас это не тот же смысл кривости что для тебя.
ты ведь полагаешь Абсолют достижимым через практики, и в этом у тебя с Драконом и его учениками согласия не будет никогда. это принципиально невозможно.
отсюда(из достижимости определенным обьразом) кстати и твоя настойчивость и наша посредственная заинтересованность тем куда ты зовешь
Na-Ta
Да, Сережа, Внимание дотянуть до Абсолюта! Вот умора. Видно как бедненький старается, а мы тут упираемся, а оказывается так просто — нужно Внимание натянуть на Абсолют.
asyoulike
ну это дело тренировки :)
можно научиться возвращаться и фокусироваться и на я-есть и на аспектах субъективности. И довести эту тему до круглосуточного, а в случаях каких-то вовлечений до автоматического возврата в нее. Обычно для большей моитвации придется назначить Абсолютом что-то относительное, но практика хорошая, просто не всем мирянам подходит
Atattvamasi
как практика снятия накала — да, но зачем это делать, когда все эти скандхы падают и становятся явлениями, фокусироваться на них..
asyoulike
ну видимо потому что Неизменная Незатронутость не стала еще явлением. А так учения то разные есть, школы постепенности и внезапности всегда будут в подходах расходиться. Для последователей эта разница принципиальная и непримиримая, для Мастеров — методологическая.
Atattvamasi
Для последователей эта разница принципиальная и непримиримая, для Мастеров — методологическая.
да!

да пусть выкинет свою неизменную незатронутость да и всего делов.. :)
Atattvamasi
ты ему поясни, что все, что неизменно и незатронуто — уже очень затронуто и ограничено, и всегда будет уязвляться, как только заговорил о НЕМ, очевидно о чем-то — так как же не затронуто тогда. Да и вдобавок все неизменное и не затронутое это опыт 0-1 сс
asyoulike
ничо не выйдет, для него все СС — пустые умствования. и наверное стоит позволить последователям постепенного пути стоять на своем до конца, пока эти незатронутости не будут затронуты, потому как когда вместе с незатронутостью есть что-то еще, то выходит все они относительны.
Atattvamasi
да пусть стоят, никто не против!:) карма!:)))
wwwatcher
это уже в пройденном
… воистину джняна не для баб… они слишком примитивные чтобы идти этим путём… служение единственный способ достижения для них… поэтому из джняни они плавно перетекают в бхакти… становясь яростным защитниками праведной дхармы… а по сути это не вымещенное, которое вот так лживо себя проявляет в служении себе…
koshka
да что ж тебя так «крутит»?! ты бредишь и взатяжку…
Biryza
На твои крайние выпады мне вспоминается такие аналогии.Самые недовольными пациентами в отделении неврологии после инсульта оказывались те, кто занимал какой-то важный пост на престижной работе, или преподаватели в вузах.Ты был ого-го, раз и тебя на коляске возят… Они доставали своим ворчанием соседей по койке и весь персонал.Но помогало-слабительное.Или клизма.Подобным пациентам назначали чаще. И после того, как выходило «лишнее» из организма-лица светлели, они умолкали и улыбались…
А в рефлексотерапии-работа с областью живота снимает головные боли.А на Руси говорили «Иди, просрись!» Не перестаю удивляться анатомической точности русских пословиц и поговорок…
wwwatcher
… ты хоть себя слышишь… иди лучше в церковь замаливать грехи… никакое прозрение тебе не светит… очень прогнившая парадигма…
Bambuka
Наблюдай в течении дня, что меняется с утра до вечера? а что не меняется?

Хороший указатель! :) Посмотрим.
A_Hu
Мастер, Вы крутой..))) Это ж надо столько уметь охватить для описания, на все случаи жизни сразу! :)) Класс! :))
Dragon
Привет! Спасибо! Просто резонирует…
A_Hu
Привет!)) Хорошо..)
DARK
Спасибо Дракон!
Это Настоящее Благословление!
Самое Лучшее Учение на Земле на русском языке!
Поздравляю всех с Этим Агромным Счастьем и Великой Возможностью!
Мастер!
Слёзы радости от неизбежности перед происходящим!
Dragon
Привет! На здоровье! Мне уже пишут тут о низвержении всей духовности и всех мастеров, которые застряли в двух последних вариантах заблуждений, которые выдаются за естественность… это так прикольно, все по-разному!
bodh45
да пусть пишут что хотят:)), есть такие что слышат тебя даже не понимая)
wwwatcher
есть такие что слышат тебя даже не понимая)
… «ну вот такой как я например, посмотри на меня» — сказал Андрей Андрею… вот так в одно ушко влетело в другое вылетело и без всяких понимак, понимаешь ли… а посерёдке недержание из я, которое парадоксально всё же задержалось, чтобы побыть ещё немного с собой…
bodh45
:)))А я и не собирался прятать своё я в отличие от тебя:))))
wwwatcher
… заметь «в отличии»… только где ты его надыбал?…
bodh45
может там где ты его припрятал?) Не за что здесь воевать, а ты воюешь… война дело воина/эго/я
bodh45
:)))твоё я оно знаешь какое- мммм… такое вкусное, сложное — продвинуто-пустотное:))))))
wwwatcher
твоё я оно
… угу…
bodh45
радуюсь с тобой:)
Yuka
Я-сознание никогда не покинет мысли, тело-ум никогда не покинет физический мир, осознание никогда не загрязнится ничем из этих двух. Притязание — это путаница внутри мысли только, тело и осознание как были вне этого, так и остаются. Они не пересекаются, и только в контексте того, что все одинаково являются проявлениями Абсолюта :), они приобретают тот самый «единый вкус». Все правильно или опять напутала? )
Dragon
нет, все верно!
Atya
Они не пересекаются, и только в контексте того, что все одинаково являются проявлениями Абсолюта :),
ха) точно
bodh45
ай молодца — как ровненько всё разложила:)))
RA-MIR
Мозги прочистил!!! Спасибо!:)))
voidness68
Хотел проголосовать за, но опять не случилось, мобила подвела:))))
vitaly73
Спасибо!))) Это просто Праздник!)))
Natahaalala
Спасибо! Очень!)
space_router
а я не из тех кто такие сложности любит)
jedi
Рекомендуется перечитать неск раз, очень ясно, хоть и не был в питере!
Спасибо. Всенаправленое осознание!
Rom
Спасибо большое за текст! Но появился вопрос про первый вид опыта, вот например на сатсангах у вас же явно есть и первый «экран», потому что может транслироваться переживание. А например в игре в танки, первый экран тоже осознается, или только танки? В целом вопрос такой, нужно ли стараться больше переводить внимания на первый экран если его не хватает в опыте, или первый вид опыта сам вернется в восприятие в случае отпускания важности в третьем?
Dragon
Это практика, которая должна исправить перекос в наделении абсолютной реальностью субъекта из 3 сигнальной системы! Но не должна становиться новой абсолютной реальностью!
Rom
Понятно, спасибо!)
asyoulike
Вроде как аудио залили в контакт. Наверное неплохо его приклеить к топику
Atattvamasi
бесплатно!?:)))))
Atattvamasi
ахаха.. я не исправима
asyoulike
… ннииии магу
Atattvamasi
платно! пойдешь? нии маагуу. бесплатно! пойдешь? нимаагуу.. а что можешь!? ничего..
ахаха!:))
asyoulike
Bambuka
Это новый?! Спасиб!
Atattvamasi
да, 7-9 августа
Bambuka
Суперски! Качаю. Может отдельным постом выставите? :)
Atattvamasi
ну пусть Сережа выставляет, я без понятия
Amitola
Быстрей качай на флэшку… пока не удалили:)))
Bambuka
качаю. быстрей не получается. :)
Amitola
Надо стараться,,… пока не опомнились))))
asyoulike
чо там качать, там меньше гига
Bambuka
у меня ноут прошлого века
PremAdvait
удали плиз запись, ее без разрешения выложили (
Atattvamasi
официальную запись (не телефон) без разрешения? это как
asyoulike
нет это не с телефона. источник официальный. видимо имеющий доступ к данным официальной записи не согласовал публикацию с владельцем прав и издателем
Atattvamasi
ну да, не с телефона. ай, Андрей зайдет и скажет скорее всего, что все в порядке — оставьте. Да и Александр насколько я знаю является оргом только Московских сатсангов
asyoulike
ну и как я удалю ее?
я ее в вк нашел, ничо не выкладывал, откуда мне ее взять…
отсюда камент тоже только админ выпилить.
Bambuka
да! :) что написано пером то не вырубишь топором.
Atattvamasi
оставьте, там папка притязает на непосредственный опыт!:)))
Bambuka
а мамка ему в нем отказывает :)
asyoulike
по моему если в вк запись кто-то еще добавил себе в аудиозаписи, то ее уже только администрация выпилить может
Atattvamasi
да зачем ее выпиливать, все хорошо!:)) материал выкладывается и должен был быть выложен, а кто собственно против и чего тогда
PremAdvait
ясно, уже убрал.
Upananda
Уважаемые! У нас есть правила, гласные, не гласные — не важно. Надеюсь, все знают что записывать аудио, видео, выкладывать на сайт, распространять нельзя. Мы выкладываем записи официально, это делают организаторы, открытым постом.
Давайте будем придерживаться этих правил, уважать их, уважать труд Дракона, труд организаторов, помощником, правила, устои Формации. Стараемся нести ответственность, соблюдать мудрость, быть щедрыми и благодарными к тому что есть!
Atattvamasi
привет! а как официальная запись выкладывается и попадает вк? если она у организатора.. значит это официально или как — это кто-то у организатора утырил запись — не совсем понятно?
Atattvamasi
а, не утырил, это значит что орг дает ее сам? ну тогда вот собственно вроде и все про придерживание правил тут понятно
Atattvamasi
тогда может с орга их требовать как бы логично, а не с тех, кто увидел выложенную официальную запись запись, которую может выложить только орг?
Amitola
Ну блин… хакеры просветления))))
Upananda
Насть, всё, не важно! Не запутывайся в этих разборках. Каждый сам несёт ответственность за свои действия, все ведь знают что разрешения не было. А так значит так!
Atattvamasi
ну понятно!:)) у тебя обращение просто в народ об уважении труда организаторов и о запрете на выкладывание записей, а тут ведь не в народ нужно с этим — а прямо к организаторам и записывающим об уважении, устоях и ответственности!
asyoulike
Ок. тогда видимо мой косяк как члена ФЭ, хоть и сделал это в каменте топика блога ФЭ посвященного данной теме. я и не знал точно, что есть правила выкладывания ссылок на аудио Дракона на данном ресурсе, они ни в уставе ни в правилах не обозначены.
Я дал ссылку на уже выложенное в открытом источнике данные.
Atattvamasi
как твоим косяком может быть то, что является косяком организотора! никто ведь не в курсе, о том, что официальная запись с записывающих устройств выкладывается неофициально
svarupa
А кто залил записи в ВК?
Atattvamasi
а если сказать — убивать будут названного(ую)?!:))
Upananda
Ничего страшного, Серёжа!:))
PremAdvait
Серега, уже удалил из ВК, норм )
Atattvamasi
уже поздно, все в аудиозаписи добавляются
svarupa
Серега по-любому молодец!!!
Irene
три капли спорили в тумане какая больше Н2О
но дождь пошел
осталась лишь вода

Спасибо за пост, перечитываю, думаю что где-то застряла, хотя не знаю где. Различение бывает, но не всегда, чаще анализ пост-фактум-)

Про каплю в океане сегодня думала и пришли такие образы: мы все время себя кем то придумываем или чем-то когда уходим в абстракцию, возможно это и не плохо если не увлекаться и не вживаться в образ… Ведь большую часть времени мы действуем совершенно не нуждаясь в нахождении себя, просто живем и что-то делаем…
Я очень тебе благодарна, жить становится легче-)))
Margosha
захотелось поднять в ленту.