Притом, что сказано было ИДЕТ внимание на внимание -значит это уже движение внимания!
Только когда внимание замирает(нет фокусировки любой -однонаправленной и т.п)… остается само Внимающее всё вокруг.
Когда внимание однонаправлено, в апогее оно «взрывается» и внимание осознаёт внимание.
Взрыв -это и есть РАСфокусировка(однонаправленность) внимания и тогда сознается Сам факт Сознавания(а не внимание сознание)…
А там было сказано именно о — ИДЕТ внимание(на что), но на практике оно просто расслабляется полностью… происходит расфокусировка луча внимания(однонаправленого) — и остается Само Сознавание.
в чем смысл практики, если нам и так светит «нет восприятия»
Перечитай еще раз любые недвойственные традиции -которые ты якобы понял и в совершенстве изучил… и теперь познавший! В них всё есть… и если ты до сих пор не понимаешь этого -значит тебя это и не надо -тебе нормально пока в материализме быть и спорить умом. Поэтому ты по факту только разоблачаешь Ошо и т.п злобных обманщиков, а сам в плане прозрения на уровне видения обьектов.
случается без всякой практики ночью и после смерти?
Я очень много это писал своими словами и мне щас не лень еще раз это сделать(хотя опять же это есть с древних традиций) -просто ты этого не хочешь и тебе лишь бы по спорить(я кстати тебе больше года назад писал про это и что то скидывал).Но тебе это не надо -ты доволен… вот и дальше разоблачай и видь шкаф…
Я не собираюсь тебя заставлять, поэтому писал сразу -дело твоё!
Что рассказывать про глубокий сон, какие с этим проблемы?
Это было сказано, только чтобы показать -что сама проявленость не вечна… это исчезает и появляется даже в течении жизни тела, не говоря уже после его смерти.
Ведь ты засел на материализме -вижу шкаф… есть только феномены… и больше ничего не могу знать(как ум да).
Что есть этот фон, когда ум твой не спит.?
Когда ум НЕ спит(есть что воспринимать), то фон — Само чистое сознавание(факт «я есть», появляющийся с пробуждением ума утром), но оно также ИЗМЕНЧИВО. Безначальное «перед» этим Фоном, за счет него ЗНАЕТСЯ даже этот фон, появлющися одновременно с феноменами…
И почему недвосйтвенность, поскольку у тебя двойственность получилась:
ГДЕ?
Безначальное -не обьект, даже самый тонкий как энергии… фоны...! Двойственность может быть только между объектами…
Щас не буду касаться «безначального», а то ты меня затеоришь цепляниями!, скажу только про само сознавание и шкаф -попробуй РАздели это по факту????
Раздели воздух и пыль в фоне воздуха???? -это невозможно… Фон сознавания есть в любом действии или другом моменте и это не разделить с копанием земли например, или видением шкафа..Т.к это не обьект… Покажи мне сознавание факт??? ты только можешь показать обьект-шкаф, дерево…
двойственность получилась
Поэтому ты умом это не поймешь… это надо проживать на опыте — это ничтойность фактическую неизменную!
Для тебя, как ума -всегда будет казаться обьектом то, что знает обьекты -т.к для ума это абстракция.
Поэтому только условно людям приводят такие аналогии -Вода(безначальное) не может быть двойственна волнам-формам! чтобы ум понял что он не может помочь в распознавании… он и есть препятствие
И почему недвосйтвенность
Даже недвойственность фона Сознавания и обьектов -это не окончательное освобождение, а только реализация целостности родившегося самознания(восприятие+воспринимаемое)… Т.к это всё еще дхарма вещь
а полное освобождение это:
" Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
но даже и прекратив различение — Будду не увидать. Лишь прекратив в уме порождения дхарм/вещей,
узришь Совершеннопробуждённого Будду. """ ( из Ланкаватара — сутра )
оявлением вопроса Зачем Я копаю, ведь мог бы не копать, а медитировать)
это к чему ты?
Ты что исчезаешь как Сознавание в копании!? — значит медитация(естественная сознавание) есть и в копании, не нужно куда бежать(телом или мыслями) чтобы быть собой. Это только в начале, нужно выделять отдельное время днем, чтобы быть наедине с собой -чувствовать факт сознавания(как проявленного бытия… естности), но потом это не будет теряться и в любых действиях.
Её и не надо ПОНИМАТЬ… ей надо быть — как само дейсвтие в копании земли! «Медитация» — это твоя постоянная естественность. Например, в копании -естсетвенность: само чистое сознавание независищее от лопаты и картошки в земле…
Самый хороший метод это сама жизнь.
Вот это чистое Сознавание и есть жизнь -которая присутствует в любом действии тела и моменте восприятия!
Поэтому метод, это только возвращения к естественности и всё! а не искания чего умом, копания в образах и т.п
И то что делается без тебя.
Всё делается без тебя(как отдельного мысленного действующего)… Но «ты» -как само сознавание чистое есть во всех действиях, в любом переживании
Поэтому отрицается — мысленный делатель, созданный мыслями, образами, ВД… которые создают якобы отдельную живость!
Но само сознавание(факт естьности бытия присутсвующего) -невозможно отрицать, даже само отрицание будет Сознаваться этим!
Ты есть само действие… само дыхание. И не надо ничего придумывать
ну да, так по факту всегда и было!, и только вклинивается как бы между -Воображаемая личнсоть, создающая ощущение делателя, копателя земли отдельного от копания!
но не единственная, я бы сказал она самая худшая потому что внимание идет не к мысли, а к ее содержанию и постоянно уплывает к сюжетам…
а после таких заявлений, показывается только — напрочь отсутствие видения прямого и проживания! А ведь это самое начальное… без которого никакого «обнаружения» фактов быть не может!
потому что рассеялось внимание в понятиях. После чтения многих здесь, которые собой называют всяко разно. Вот и укатило внимание куда то далеко от себя…
Вот я и спросила… правельно ли я понимаю… что я здесь, а не где то там…
Что толку, если кто то скажет ты уже здесь -ты на своем опыте от этих слов не откроешь факт себя(как ясность сознавания среди всего сознаваемого… чувство тотальной я-естьности)…
Только если применять методы и проживать их(т.е как естественность чистую)… каждый день… по 20-40 минут например! Всё остальное будет бла-бла…
«чувство» тотальной я-естьности
Т.е есть ЧТО ТО, что можно воспринимать -значит тут же «Я есть», как факт бытия.
Нет Чего то — нет и факта «я есть»… не чего знать как бытие!
много вопросов фиксаций образов, которые нужно отодвинуть. Мне это не интересно уже. Они давно уже растворились в воздухе
Метод — не в копании в образах и т.п, а воставлении себя без всего -чувствовать, что значит быть просто в момент когда нет образов…
А ты говоришь щас, что по сути мне не интересна — Естество как есть… без всего!..а в посте спрашиваешь. что за естество… как найти себя..
Получается ты не хочешь «находить» этот факт и укрепляться вниманием в этом, а продолжаешь копаться в ЧЕМ ТА -образах и т.п!
Посмотрела твоё видео.
такие методы надо не смотреть, а проживать — закрывать глаза и просто быть..30 минут или больше!
Но оно для меня очевидно… не только в медитации, но и в проживании самой жизни.
Сегодня заметила, когда обратила внимание на то, что я думаю, то внимание как будето вынулось из сна. Как будто я проснулась, а до этого спала.
да, главное делать постепенно ..и не бросай даже через года…
В процессе сама будешь на опыте ловить озарения маленькие, нюансы -будет ясность ума, бодрость… и не будешь сваливаться в любые состояния умственные -безмыслие, блаженство и т.п
медитация это противоположность концентрации, когда внимание идет не на объект(ментальный, физический, психический) а на само внимание.
Внимание (внимающая среда, сознающая) не может на опыте практическом направить внимание сама на себя, т.к любая попытка направления уже отдаляет фокус внимания ОТ среды…
Т.е вот есть сама среда Внимающая -и пошел луч внимания(фокус сужается) на любое ЧТО ТО(тело, мысли, дыхание, эмоции, обьекты мира и т.д)…
внимание идет на само внимание
Внимание может только быть Не сужено куда то -тогда остается естественно сама среда внимания! Её не нужно искать вниманием… направлять или любое другое движения фокуса внимания!
Тогда получается естественное сияминутное Сознавание(можно назвать медитацией. которая не прекращается ни на миг или — мы и есть Сама медитация).
Но после фокусировки(концетрации) на копании земли -эта среда не откроется и такой метод не ведет к этому…
это требует очень хорошей ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ практики концентрации, без этого не выйдет.
кому та и требуется возможно, кто вообще напрочь спит..! Но большинству, которые тем более здесь и не много в теме на опыте -Очень даже выйдет, применять метод: что щас в уме?(или любой другой, но чтобы внимание внимало мысли в моменте их возникновения)…
Что трудного -задавать вопрос в течении дня этот, и для начала выделять хотя бы 30 минут в день отдельно на этот вопрос с самим собой! -это доступно 100% людей кто устремлен и искренен, кроме психбольных напрочь, умалишенных… с нарушениями мозга… и т.п
откуда такая категоричность, к медитации лучше переходить через концентрацию, концентрация на действии очень хороший метод, удержание внимания в моменте,
Пусть каждый попробует хотя бы один день: о чем я щас думаю? и скажет, — унесло Внимание куда то в мышление(образы и т.д)!7 — это будет ответ на своем опыте на счет категоричности!
концентрация на действии очень хороший метод
я и не сказал что плохой, он есть и его могут делать -только это не вытягивание внимания из мышления( воображения и т.д) и не даже не начинает высвечивать васаны в моменте…
к медитации лучше переходить через концентрацию
Что за медитация???… я лично не говорил не о какой медитации!
внимание к мыслям, хорошая практика, но не единственная, я бы сказал она самая худшая потому что внимание идет не к мысли, а к ее содержанию и постоянно уплывает к сюжетам…
Если ты Сознаешь(внимаешь) мысль в момент её возникновения, то как раз Невозможно, чтобы внимание уплыло за Последующим потоком мыслей...!
А метод, сознавания мыслей в момент возникновения: что щас в уме? о чем я думаю?, — как раз вытаскивает внимание из мысли и не дает ему уплыть за импульсом этой мысли -ввиде ВД, образов. историй, воображения…
Вообщем если ты правда хочешь, то тебе надо переходить на такие методы -где остается сама естественность на опыте прямом… независимо от того что меняется… или движется!
Но одновременно с этим, нужно: Приучить Внимание знать мысли весь день(получится постепенно за год примерно)…
Вот эти два метода: приведут к естественности факту(и не теряния этого -будет пробуждаться то, что не спит никогда) и сознавания васан в момент их выхода…
Вообщем поменять фокус внимания..- сознавать само сознавание., а не Внимать ЧТО ТО
В двойственном восприятии осознаются внешние объекты и личность,
но совсем не осознается тотальное присутствие знания «я есть» в любом восприятии.
Нужно поменять фокус восприятия и осознавать именно тотальное присутствие знания «я есть» в каждом восприятии.
Что бы ни возникало в восприятии, знание «я есть» неотъемлемо от восприятия,
оно есть основа любого восприятия, его условие и возможность.
Как говорит Махарадж, — вы осознаете всё, кроме этого тотального присутствия «я есть» (в каждом восприятии) которое и есть ваше истинное бытиё (а не личность в миру).
Поэтому нужно поменять фокус и осознавать знание «я есть» в каждом восприятии, осознавать неделимость восприятия и знания «я есть», тогда личность уйдет на задний план, не будет закрывать собой ваше истинное бытиё.
Раньше ваше внимание было захвачено миром и ещё больше личностью, а теперь поменяйте фокус внимания, сместите его на осознавание знания «я есть» в каждом восприятии, на его тотальное присутствие, на его неделимость с восприятием.
Не бывает восприятия без знания «я есть», это не два. Практикуйте это осознавание,
и постепенно личность отпустит свою хватку.
Только когда внимание замирает(нет фокусировки любой -однонаправленной и т.п)… остается само Внимающее всё вокруг.
Взрыв -это и есть РАСфокусировка(однонаправленность) внимания и тогда сознается Сам факт Сознавания(а не внимание сознание)…
А там было сказано именно о — ИДЕТ внимание(на что), но на практике оно просто расслабляется полностью… происходит расфокусировка луча внимания(однонаправленого) — и остается Само Сознавание.
Я очень много это писал своими словами и мне щас не лень еще раз это сделать(хотя опять же это есть с древних традиций) -просто ты этого не хочешь и тебе лишь бы по спорить(я кстати тебе больше года назад писал про это и что то скидывал).Но тебе это не надо -ты доволен… вот и дальше разоблачай и видь шкаф…
Я не собираюсь тебя заставлять, поэтому писал сразу -дело твоё!
Ведь ты засел на материализме -вижу шкаф… есть только феномены… и больше ничего не могу знать(как ум да).
Когда ум НЕ спит(есть что воспринимать), то фон — Само чистое сознавание(факт «я есть», появляющийся с пробуждением ума утром), но оно также ИЗМЕНЧИВО.
Безначальное «перед» этим Фоном, за счет него ЗНАЕТСЯ даже этот фон, появлющися одновременно с феноменами…
ГДЕ?
Безначальное -не обьект, даже самый тонкий как энергии… фоны...! Двойственность может быть только между объектами…
Щас не буду касаться «безначального», а то ты меня затеоришь цепляниями!, скажу только про само сознавание и шкаф -попробуй РАздели это по факту????
Раздели воздух и пыль в фоне воздуха???? -это невозможно…
Фон сознавания есть в любом действии или другом моменте и это не разделить с копанием земли например, или видением шкафа..Т.к это не обьект…
Покажи мне сознавание факт??? ты только можешь показать обьект-шкаф, дерево…
Поэтому ты умом это не поймешь… это надо проживать на опыте — это ничтойность фактическую неизменную!
Для тебя, как ума -всегда будет казаться обьектом то, что знает обьекты -т.к для ума это абстракция.
Поэтому только условно людям приводят такие аналогии -Вода(безначальное) не может быть двойственна волнам-формам! чтобы ум понял что он не может помочь в распознавании… он и есть препятствие
Даже недвойственность фона Сознавания и обьектов -это не окончательное освобождение, а только реализация целостности родившегося самознания(восприятие+воспринимаемое)… Т.к это всё еще дхарма вещь
а полное освобождение это:
" Те, кто видит вещи такими, как они представали прежде, не зрят Повелителя,
но даже и прекратив различение — Будду не увидать.
Лишь прекратив в уме порождения дхарм/вещей,
узришь Совершеннопробуждённого Будду. """ ( из Ланкаватара — сутра )
Ты что исчезаешь как Сознавание в копании!? — значит медитация(естественная сознавание) есть и в копании, не нужно куда бежать(телом или мыслями) чтобы быть собой.
Это только в начале, нужно выделять отдельное время днем, чтобы быть наедине с собой -чувствовать факт сознавания(как проявленного бытия… естности), но потом это не будет теряться и в любых действиях.
Вот это чистое Сознавание и есть жизнь -которая присутствует в любом действии тела и моменте восприятия!
Поэтому метод, это только возвращения к естественности и всё! а не искания чего умом, копания в образах и т.п
Всё делается без тебя(как отдельного мысленного действующего)… Но «ты» -как само сознавание чистое есть во всех действиях, в любом переживании
Поэтому отрицается — мысленный делатель, созданный мыслями, образами, ВД… которые создают якобы отдельную живость!
Но само сознавание(факт естьности бытия присутсвующего) -невозможно отрицать, даже само отрицание будет Сознаваться этим!
Только если применять методы и проживать их(т.е как естественность чистую)… каждый день… по 20-40 минут например! Всё остальное будет бла-бла…
Т.е есть ЧТО ТО, что можно воспринимать -значит тут же «Я есть», как факт бытия.
Нет Чего то — нет и факта «я есть»… не чего знать как бытие!
А ты говоришь щас, что по сути мне не интересна — Естество как есть… без всего!..а в посте спрашиваешь. что за естество… как найти себя..
Получается ты не хочешь «находить» этот факт и укрепляться вниманием в этом, а продолжаешь копаться в ЧЕМ ТА -образах и т.п!
такие методы надо не смотреть, а проживать — закрывать глаза и просто быть..30 минут или больше!
ну если всё понятно, ок!
В процессе сама будешь на опыте ловить озарения маленькие, нюансы -будет ясность ума, бодрость… и не будешь сваливаться в любые состояния умственные -безмыслие, блаженство и т.п
Т.е вот есть сама среда Внимающая -и пошел луч внимания(фокус сужается) на любое ЧТО ТО(тело, мысли, дыхание, эмоции, обьекты мира и т.д)…
Внимание может только быть Не сужено куда то -тогда остается естественно сама среда внимания! Её не нужно искать вниманием… направлять или любое другое движения фокуса внимания!
Тогда получается естественное сияминутное Сознавание(можно назвать медитацией. которая не прекращается ни на миг или — мы и есть Сама медитация).
Но после фокусировки(концетрации) на копании земли -эта среда не откроется и такой метод не ведет к этому…
Что трудного -задавать вопрос в течении дня этот, и для начала выделять хотя бы 30 минут в день отдельно на этот вопрос с самим собой! -это доступно 100% людей кто устремлен и искренен, кроме психбольных напрочь, умалишенных… с нарушениями мозга… и т.п
я и не сказал что плохой, он есть и его могут делать -только это не вытягивание внимания из мышления( воображения и т.д) и не даже не начинает высвечивать васаны в моменте…
Что за медитация???… я лично не говорил не о какой медитации!
А метод, сознавания мыслей в момент возникновения: что щас в уме? о чем я думаю?, — как раз вытаскивает внимание из мысли и не дает ему уплыть за импульсом этой мысли -ввиде ВД, образов. историй, воображения…
Вот эти два метода: приведут к естественности факту(и не теряния этого -будет пробуждаться то, что не спит никогда) и сознавания васан в момент их выхода…