Я не какой не мастер -тебе лиж бы перевести разговор в русло разоблачения и бла-бла о том как ужасны наперсточники и какой ты супер разоблачитель!
Мне это не интересно…
Ты оказывается напрочь глух!
Но хорошо умеешь разоблачать плохих «мастеров» и рассказывать как ты всё повидал, ощутил… понял и т.п — а на деле не сдвинулся дальше материализма!
Ты говорил что чистое бытие не видно, но тем не менее есть в опыте (который предлагается пережить).
В очередной раз лжешь — это твои ДОДУМЫВАНИЯ, копируй где я прям слово в слово так писал??? Я сказал: Бытие -как воздух(НЕ что то) в котором возникает восприятие, видение ЧЕГО ТА… и это переживается само себя, без видения чего та!
И это «распознается» -в отсуствии Видения, знания ЧЕГО ТА)
Я не предлагал никакой опыт -а когда писал близкие синонимы, то ставил в КАВЫЧКИ это и пояснял суть за этими идеями условными…
Не2 — это безобъектное чистое «пространство» Бытия В КОТОРОМ возникают любые феномены(даже очень тонкие, как «среда» восприятия)…
ТЫ видишь это пространство? Или это абстракция, пони? Как оно видно тебе прямо сейчас, как что?
(((«Пространство» в КОВЫЧКАХ было -нафига ты цепляешься к словам условным!)))
Я не вижу пространство, «я» и есть эта «среда» и ВИДЕНИЕ возникает В нем -как и луч сужающийся внимания до объектов…
Тебе это нужно самому открыть Ничтойность Сознавания -как ни от чего независимого Знания не вербального..! Тебе не могу передать вкус этого, грубо говоря -если ты его не ощущал)
Или это абстракция, пони?
чиатй смс мои внимательно и отвечай на вопросы…
Бытие НЕ ОТДЕЛЬНО от всего возникающего в нем, но и НЕ ЕСТЬ ТО, что возникает…
Как ты это узнал, что оно не возникает? Чем докажешь?
Да потому что «ТЫ» И ЕСТЬ ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ прям щас и условно на фоне этого сменяются три состояния-гл.сон, сновед, бодрствов…
Поэтому все они ЗНАЮТСЯ, как и когда нет возникновения ЧЕГО ТА…
Ничего я не собираюсь тебе доказывать -ты меня троллишь уже второй день, хотя я сразу сказал Это надо Самому открывать на видении прямом…
для тебя эти щас описания из факта — Просто Абстракции, т.к не «видишь» этот факт!
как ты ее прямо сейчас распознаешь, если очевидно что ничего не стихло, коли можешь различать рожденное и писать рожденное? :)
«Я» её не распознаю(распознавать можно только ЧТО ТО), а Являюсь ей прям сейчас — это бытие собой постоянное! Бытие собой -не зависит от наличия видения ЧЕГО та или отсутствия видения… оно всегда остается чем и было само в себе) А видение или не видение Чего ТА возникают В НЕМ…
Оттуда условно идет восприятие… луч внимания и ВНИМАЕТСЯ всё, что возникает в качестве видения феноменов…
Ты это, наперточником то не становись очередным, Вань
Я говорю о фактах прямых и если ты этого не чувствуешь интуитивно, а встал в позицию материалиста у которого всегда феномен — это твоё заблуждение и проблема!
наперточники -те кто гоняет ПУСТУЮ теорию и не может направить внимание, чтобы люди сами В ОПЫТЕ начали открывать Видение…
Кстати только с этим у меня вопросы к Дракону -по практике и направления внимания! без этого получается Пустая болтавня об основах и что никого нет и т.п…
Ты говоришь что ума там не было и одновременно о каком то факте провала. Кто зарегистрировал этот факт?
Когда был провал(гл.сон) -оставалось Безначальное Знание и за счет этого знается(не регистрируется) этот факт..! Также как знается о 2-х других состояниях -сноведения и бодрствования)
И потом с просыпанием возникает ум и СВОЁ ОТСУТСТВИЕ описывает мыслями -как глубокий сон… и это абстракция умственная…
Там не только провал, там вообще все что угодно может выдуматься. Что ты захочешь, то там и окажется, опыта то проверить нет.
Ты после факта обморока полного -скажешь что НЕ БЫЛО провала всего???? вот был мир и в миг погас… а потом появился и ты УМОМ начинаешь придумывать что то…
Что ты захочешь, то там и окажется, опыта то проверить нет. Очень удобно!
Где я говорил что, что захочу там и окажется… где про ТАМ я сказал???
Это не там и не здесь — а в ОТСУТСВИИ восприятия)
Для тебя там оказалась истинная природа, очень хорошо. Но я тебя спрашиваю, если она есть всегда (поскольку наша природа) где тогда она прямо сейчас? Прямо здесь?
«Можно проверить на опыте», но при этом «невозможно В РОЖДЕННОМ сказать: вот она, я вижу её… я нашел её».
Это что? и зачем!?
какое отношение все эти феномены к ней имеют? В этом вопрос и был.
ты вообще о другом говорил -хорош Выносить мозг умственными придирками!
Отвечай сначала на мои вопросы по порядку… и не троль
Сказать что розовые пони на небе пребывают в чистом розовом бытии — хорошо, что невозможно их видеть — еще лучше.
Где я такое говорил -копируй??? ты всё больше юлишь и лжешь -и где я говорил о ПОНИ где то и которые нельзя видеть???
Прям конкретно копируй мои слова, а не свои ДОДУМКИ левые!?
Что же тогда за феномены, которые видны?
встань и пойди изучи САМ феномены которые щас перед тобой!
Какое отношение они имеют к недосягаемым в опыте розовым поням на небесах?
ЛОжь снова — где я сказал о Пони недосягаемых??? копируй конкретные слова мои.…
И причем тут не-2, если у тебя как раз получатся пони на небе и феномены тут в воспринимаемом?
Это у ТЕБЯ так получилось, привет ДОДУМЫВАНИЮ за другого и впариванию этого 2-й день…
Не2 — это безобъектное чистое «пространство» Бытия В КОТОРОМ возникают любые феномены(даже очень тонкие, как «среда» восприятия)…
Бытие НЕ ОТДЕЛЬНО от всего возникающего в нем, но и НЕ ЕСТЬ ТО, что возникает…
Раздели Воздух от пчел в нем???? Ты просто еще не открыл Ничтойную природу от куда исходит луч внимания.., И спишь к этому и только пока как материалист, говоришь о видении шкафа…
Поэтому кстати верно говорят — Что нет выхода из фильма, ноэто только для «тебя» как самого фильма!
А ВЫХОД ЕСТЬ, но он не для «тебя», а ОТ тебя -как затихании всего Изменчивого!
Поэтому разговоры про Выхода нет — могут быть оправдания я-ума самого себя, чтобы сохранить себя...! Хотя Выход не на уровне ума вообще, но ему не охота умирать!
salik2: Я ж говорю — это бессознательное самадхи — это твой специальный ингредиент.
Для меня, это не нечто специальное, а Естестсвенная Неизменная природа, которая всегда есть и её «распознавание»(остается после стихания Рожденного) кульминация всех недвойственых учений тысячилетиями…
И он надежно задвинут в то, что невозможно лично пережить и проверить, в бессознательное, на небеса итд. (т.е. в недосягаемость)
Конечно Лично не переживешь -ты там исчезаешь как восприятие и мир! Это освобождение не для тебя, а ОТ ТЕБЯ личного!
Но ты считай и делай как хочешь — дело твоё! Удачи
salik2:привлечение ума для подтверждения существования во сне тоже безосновательно.
Ты этим и занимаешься -только наоборот Опровергаешь умом это!
Если нельзя потвердить что чего то там не было, то нельзя и подтвердить что что то тым было. Говорить, что если мы не можем сказать, что меня не было, то из этого следует что я там был — это подтасовка.мы не знаем.
Я тебе НЕ ГОВОРИЛ подтверждать то, что было в глубоком сне -я сказал только О ФАКТЕ этого провала, когда нет «тебя» как ума+мир…
И не просил Верить или не верить Умом в то — что Ум априори не может знать, т.к не было его там! ты просто умом юлишь уже второй день.
Поэтому я только говорил о факте провала.… но не просил УМОМ узнавать то, где его нет или что то исследовать… искать! А потом мне 10 раз писать, что Ум может только Грезить о МЫСЛЕННОМ Гл.сне…
salik2: Или это для тебя это специальный ингредиент задвинутый в заведомо
Неизменная естественность -одна и есть… и В НЕЙ возникают разные тела+видение чего та)
Что по твоему предполагает -специал.ингредиент и задвинутое???
Так почему ты удивляешься, когда я говорю ЧТО ЭТО фантазии и глюки? .
Что Это фантазии??? (я говорил о переживании самом, а не болтать о чем та)
Я не удивляюсь -а знаю что ты умом ворочаешься..и болтаешь о том — Где надо ПЕРЕЖИВАТЬ вне мыслей и видения чего та!
Я тебе говорю — на Опыте откуси грушу и почувствуй Вкус, а ты мне о каких та глюках… Аналогия примерная: Чел говорит, закрой глаза и будет темнота(чувствование само в этот момент), — а ты говоришь, нет: САМО чувсвтвование глюк и этого нет прям щас, когда я с Открытыми Глазами.., поэтому есть только то, что я вижу когда ОТкрыты глаза
Вникни в суть этой аналогии,, и ответь сам себе на свое ниже:
Если сейчас этого нет, то ты грезишь об этом, это фантазия.
Поэтому я тебе говорил не о том, чтобы ГРЕЗИТЬ о глуб.сне, а чтобы ты хотя бы для начала умственно понял, что каждую ночь всё исчезает -но «ТЫ» как Неизменное нет! Это факт, такой же — как если щас по голове ударят и потеряется сознание(ты исчезнешь как восприятие+мир).., а потом придет сознание и ты скажешь — не было факта провала, это глюк(конечно для ума это глюк, т.к он исчез в провале)
salik2: но вопрос то был простой, где сейчас твоя природа?
Ты так и не понял суть -и продолжаешь умом толочь воду) Про Неизменную Природу нельзя сказать, что вот она здесь или там — она Есть, но не как что то! Это В ней возникает ЧТО ТО -поэтому на концепциях можно сказать только, что она остается когда стихает ЧТО ТО… и дальше можно только самому это пережить всё и проверить на «опыте»!
Понимаешь наконец? -что «это» не ЧТО ТО(объект, энергия и т.д), чтобы показать на неё;
На всё что покажешь(скажешь… и т.п) будет ИЗМЕНЯЕМОЕ — неужели ты думаешь, что Безначальное может хоть на миг исчезать??? А что Менялось хоть раз с рождения тела!? -да само рождение это не вечно и исчезнет со смертью тела)… но останется то, что даже не рождалось)
так что ты распознаешь как то, чем ты являешься?
За словом распознавание стоит — не нахождение чего та и т.п, а полнейшее расслабление и стихание всего ИЗМЕНЧИВОГО, тогда останется Чистое бытие! Аналогия:Корка льда(РОжденное-тело+видимое всё)) тает и остается вода(НЕрожденное, НЕизменное);
Прямо сейчас? Ведь если ты являешься этим, то являешься всегда, в том числе сейчас.
Скажу так: Безначальная природа есть всегда -даже когда рождается видение феноменов, но невозможно В РОЖДЕННОМ сказать: вот она, я вижу её… я нашел её..!
Любой поиск ВО времени и пространстве(Рожденное движение) — предполагает сохранение Движения и видение ЧЕГО ТА(так получаются опыты ума, переживания); А нужно — ЗАМИРАНИЕ любого движения… не только мышления вербального, а «тебя» как самого Внимания не обращенного куда то!
Т.к само видение, что нет мыслей -уже ЕСТЬ МЫСЛЬ!.. т.е есть еще Узнавание(сознавание) ЧЕГО ТА -а это всё время и пространство Рожденное…
само видение, что нет мыслей -уже ЕСТЬ МЫСЛЬ
Вот это видение(узнавание) само = Субьективное чувство себя -это первая концепция с которой всё Рождается…
Без мысли невозможно знать О ЧЁМ-ТО.
Это — информация об отсутствии мыслей, само это есть мысль. как же узнать, что мыслей нет?
Этого не нужно знать, это то что можно испытать без мысли. Мысль приходит и уходит, и мысль об отсутствии мыслей — она тоже уходит, поэтому в мыслях нет искомого, искомое не может быть временным
Поэтому либо займись делом, либо дальше болтай -что всё здесь и я вижу горы…
это дзенщик Сунг Сан использовал этот термин в коане) я не знаю что он имел ввиду…
Когда я писал, понятие «незнающий ум» -то имею ввиду отсутствие даже первичной концепции «Я есть»(я-мысль), которая в опыте есть ., как чувство себя субъективное и первым возникает из глубокого сна… с которым одновременно возникает воспринимаемое!
Или ум-разумность?
Мне это не интересно…
ага, давай… успехов Тебе!
Но хорошо умеешь разоблачать плохих «мастеров» и рассказывать как ты всё повидал, ощутил… понял и т.п — а на деле не сдвинулся дальше материализма!
Удачи
Вообщем мне тебя больше нечего сказать…
Я сказал: Бытие -как воздух(НЕ что то) в котором возникает восприятие, видение ЧЕГО ТА… и это переживается само себя, без видения чего та!
И это «распознается» -в отсуствии Видения, знания ЧЕГО ТА)
Я не предлагал никакой опыт -а когда писал близкие синонимы, то ставил в КАВЫЧКИ это и пояснял суть за этими идеями условными…
Не2 — это безобъектное чистое «пространство» Бытия В КОТОРОМ возникают любые феномены(даже очень тонкие, как «среда» восприятия)…
(((«Пространство» в КОВЫЧКАХ было -нафига ты цепляешься к словам условным!)))
Я не вижу пространство, «я» и есть эта «среда» и ВИДЕНИЕ возникает В нем -как и луч сужающийся внимания до объектов…
Тебе это нужно самому открыть Ничтойность Сознавания -как ни от чего независимого Знания не вербального..! Тебе не могу передать вкус этого, грубо говоря -если ты его не ощущал)
чиатй смс мои внимательно и отвечай на вопросы…
Да потому что «ТЫ» И ЕСТЬ ЭТО АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ прям щас и условно на фоне этого сменяются три состояния-гл.сон, сновед, бодрствов…
Поэтому все они ЗНАЮТСЯ, как и когда нет возникновения ЧЕГО ТА…
Ничего я не собираюсь тебе доказывать -ты меня троллишь уже второй день, хотя я сразу сказал Это надо Самому открывать на видении прямом…
для тебя эти щас описания из факта — Просто Абстракции, т.к не «видишь» этот факт!
Бытие собой -не зависит от наличия видения ЧЕГО та или отсутствия видения… оно всегда остается чем и было само в себе) А видение или не видение Чего ТА возникают В НЕМ…
Оттуда условно идет восприятие… луч внимания и ВНИМАЕТСЯ всё, что возникает в качестве видения феноменов…
Я говорю о фактах прямых и если ты этого не чувствуешь интуитивно, а встал в позицию материалиста у которого всегда феномен — это твоё заблуждение и проблема!
наперточники -те кто гоняет ПУСТУЮ теорию и не может направить внимание, чтобы люди сами В ОПЫТЕ начали открывать Видение…
Кстати только с этим у меня вопросы к Дракону -по практике и направления внимания! без этого получается Пустая болтавня об основах и что никого нет и т.п…
Ради бога
не регистрируется) этот факт..! Также как знается о 2-х других состояниях -сноведения и бодрствования)И потом с просыпанием возникает ум и СВОЁ ОТСУТСТВИЕ описывает мыслями -как глубокий сон… и это абстракция умственная…
Ты после факта обморока полного -скажешь что НЕ БЫЛО провала всего???? вот был мир и в миг погас… а потом появился и ты УМОМ начинаешь придумывать что то…
Где я говорил что, что захочу там и окажется… где про ТАМ я сказал???
Это не там и не здесь — а в ОТСУТСВИИ восприятия)
Где ТАМ я писал???
Читай еще раз внимательно и отвечай на вопросы — advaitaworld.com/blog/41305.html#comment752776
ты вообще о другом говорил -хорош Выносить мозг умственными придирками!
Отвечай сначала на мои вопросы по порядку… и не троль
Где я такое говорил -копируй??? ты всё больше юлишь и лжешь -и где я говорил о ПОНИ где то и которые нельзя видеть???
Прям конкретно копируй мои слова, а не свои ДОДУМКИ левые!?
встань и пойди изучи САМ феномены которые щас перед тобой!
ЛОжь снова — где я сказал о Пони недосягаемых??? копируй конкретные слова мои.…
Это у ТЕБЯ так получилось, привет ДОДУМЫВАНИЮ за другого и впариванию этого 2-й день…
Не2 — это безобъектное чистое «пространство» Бытия В КОТОРОМ возникают любые феномены(даже очень тонкие, как «среда» восприятия)…
Бытие НЕ ОТДЕЛЬНО от всего возникающего в нем, но и НЕ ЕСТЬ ТО, что возникает…
Раздели Воздух от пчел в нем????
Ты просто еще не открыл Ничтойную природу от куда исходит луч внимания.., И спишь к этому и только пока как материалист, говоришь о видении шкафа…
А ВЫХОД ЕСТЬ, но он не для «тебя», а ОТ тебя -как затихании всего Изменчивого!
Поэтому разговоры про Выхода нет — могут быть оправдания я-ума самого себя, чтобы сохранить себя...! Хотя Выход не на уровне ума вообще, но ему не охота умирать!
Конечно Лично не переживешь -ты там исчезаешь как восприятие и мир! Это освобождение не для тебя, а ОТ ТЕБЯ личного!
Но ты считай и делай как хочешь — дело твоё! Удачи
Я тебе НЕ ГОВОРИЛ подтверждать то, что было в глубоком сне -я сказал только О ФАКТЕ этого провала, когда нет «тебя» как ума+мир…
И не просил Верить или не верить Умом в то — что Ум априори не может знать, т.к не было его там! ты просто умом юлишь уже второй день.
Поэтому я только говорил о факте провала.… но не просил УМОМ узнавать то, где его нет или что то исследовать… искать! А потом мне 10 раз писать, что Ум может только Грезить о МЫСЛЕННОМ Гл.сне…
Что по твоему предполагает -специал.ингредиент и задвинутое???
Что Это фантазии??? (я говорил о переживании самом, а не болтать о чем та)
Я не удивляюсь -а знаю что ты умом ворочаешься..и болтаешь о том — Где надо ПЕРЕЖИВАТЬ вне мыслей и видения чего та!
Я тебе говорю — на Опыте откуси грушу и почувствуй Вкус, а ты мне о каких та глюках…
Аналогия примерная: Чел говорит, закрой глаза и будет темнота(чувствование само в этот момент), — а ты говоришь, нет: САМО чувсвтвование глюк и этого нет прям щас, когда я с Открытыми Глазами.., поэтому есть только то, что я вижу когда ОТкрыты глаза
Вникни в суть этой аналогии,, и ответь сам себе на свое ниже:
Поэтому я тебе говорил не о том, чтобы ГРЕЗИТЬ о глуб.сне, а чтобы ты хотя бы для начала умственно понял, что каждую ночь всё исчезает -но «ТЫ» как Неизменное нет!
Это факт, такой же — как если щас по голове ударят и потеряется сознание(ты исчезнешь как восприятие+мир).., а потом придет сознание и ты скажешь — не было факта провала, это глюк(конечно для ума это глюк, т.к он исчез в провале)
Это В ней возникает ЧТО ТО -поэтому на концепциях можно сказать только, что она остается когда стихает ЧТО ТО… и дальше можно только самому это пережить всё и проверить на «опыте»!
Понимаешь наконец? -что «это» не ЧТО ТО(объект, энергия и т.д), чтобы показать на неё;
На всё что покажешь(скажешь… и т.п) будет ИЗМЕНЯЕМОЕ — неужели ты думаешь, что Безначальное может хоть на миг исчезать???
А что Менялось хоть раз с рождения тела!? -да само рождение это не вечно и исчезнет со смертью тела)… но останется то, что даже не рождалось)
За словом распознавание стоит — не нахождение чего та и т.п, а полнейшее расслабление и стихание всего ИЗМЕНЧИВОГО, тогда останется Чистое бытие!
Аналогия:Корка льда(РОжденное-тело+видимое всё)) тает и остается вода(НЕрожденное, НЕизменное);
Скажу так: Безначальная природа есть всегда -даже когда рождается видение феноменов, но невозможно В РОЖДЕННОМ сказать: вот она, я вижу её… я нашел её..!
Любой поиск ВО времени и пространстве(Рожденное движение) — предполагает сохранение Движения и видение ЧЕГО ТА(так получаются опыты ума, переживания); А нужно — ЗАМИРАНИЕ любого движения… не только мышления вербального, а «тебя» как самого Внимания не обращенного куда то!
Т.к само видение, что нет мыслей -уже ЕСТЬ МЫСЛЬ!.. т.е есть еще Узнавание(сознавание) ЧЕГО ТА -а это всё время и пространство Рожденное…
Вот это видение(узнавание) само = Субьективное чувство себя -это первая концепция с которой всё Рождается…
Без мысли невозможно знать О ЧЁМ-ТО.
Это — информация об отсутствии мыслей, само это есть мысль.
как же узнать, что мыслей нет?
Этого не нужно знать, это то что можно испытать без мысли. Мысль приходит и уходит, и мысль об отсутствии мыслей — она тоже уходит, поэтому в мыслях нет искомого, искомое не может быть временным
Поэтому либо займись делом, либо дальше болтай -что всё здесь и я вижу горы…
Когда я писал, понятие «незнающий ум» -то имею ввиду отсутствие даже первичной концепции «Я есть»(я-мысль), которая в опыте есть ., как чувство себя субъективное и первым возникает из глубокого сна… с которым одновременно возникает воспринимаемое!
ключ, в затихании мыслей и любого движение сознания -как тотальное вопрощающее внимание на Сознавании сжигающее само себя!