Абстракции — это мысленные ярлыки на том, что в восприятии -как и сам ярлык «восприятие»… Но под ярлыками мысленными, есть видимость…
Сознавание есть -но само название «сознавание»… это ярлык на чем то очевидном.
ты переживаешь цвет, твёрдость, холодность и думаешь об этом как о чашке!
Ну да, есть мысленный ярлык чашка -в чем проблема в этом? без ярлыков, есть просто различение -различность многообразность видимого в опыте…
С ярлыками, есть возможность мыслено общаться…
между переживаниями цвета, твёрдости, холодности в непосредственном опыте не найти фактическую границу
да не найти, а зачем вообще искать?… что от этого страдания что ли у людей?(первый раз об этом слышу, что проблема чтобы найти границу где то)
не найти её между всем этим и сознаванием всего этого. ОДИН ВКУС! :)
Я и писал об этом) сознавание и сознаваемое не раздельно на опыте — раздельны могут быть только объекты -стол и дерево!
ОДИН ВКУС
Но если ты о ананде(вкус блаженства), т.е вкус ЕДИНОГО материала из которого всё сделано, то это придет только после Нирвикальпа самадхи, когда растворится эго окончательно.
сознавание и объекты — два — только через призму мышления
Не пойму в чем проблема)
Щас есть факт сознавания и тело сознавваемое — это два факта очевидных, тогда в чем проблема в очевидном?
Что наклеены мысленные ярлыки, только чтобы была возможность общаться!? Да, ярлык «тело» — это мысленное название воспринимаемого сгустка от пяти органов чувств… Какая проблема чтобы обозначать видимое ярлыками!
Это означает, что теперь есть Внимательнсоть обычная, за счет которой замечается метальный мусор в момент возникновения
И замечать будет не «действующее лицо»- это будет делатьбезличный интелект-разумная «среда»(Буддхи). Вивека осуществляется безличным интелектом, а не «делателем».
Поэтому задача только — осознавание мышления на протяжении всего бодрствования.
Именно из-за неосознанности, т.е затягивания в ментальный сон(грезы, ВД.., образы о себе) и создается пелена ощущения делателя!
Мысли «я пошла в магазин» — не проблема! Проблема цепляться за эту «себя». Носить «себя» в уме ПОТОМ -это и есть греза себя, ВД...!
Это как в притче про девушку и двух монахов: ты перенесла «Машу», и всё, больше ты её не несёшь в уме.
Ты пробовала задавать -о чем щас думаю?, что щас в уме!?
ну потому, что внимание выдернулось из потока мыслей… не пошло в ментальную грезу) Но это всё не для того, чтобы препятствовать мыслям и т.п — а чтобы просто Знать мысли в каждый момент)
Это не значит, что не нужно будет думать о практических задачах -работа и т.д)
Это означает, что теперь есть Внимательнсоть обычная, за счет которой замечается метальный мусор
замечается метальный мусор
именно в нем — разгул внутреннего диалога, который и есть васаны с самскарами!
задача только замечать всё мышление в течении дня, т.е убрать НЕосознанное мышление:Например, так
Как обычно бывает у подружек — заговорится, и уже сама не замечает, что говорит, а потом переживает, что «сболтнула лишнего».
Но щас суть не в «не сболтнуть лишнего», а чтобы Не спать в мыслях Представьте, что вы переехали жить по новому адресу. Возвращаясь с работы домой, вы забылись в ментальных грезах и повернули по привычке в сторону старого места жительства.
Почему это произошло? Потому-что вы забылись в мыслях, «уснули»
и ушли не в ту сторону.
Вам нужно быть внимательным, не «засыпать»! Вот и всё!
или:
То же самое и с вашим образом себя — он «держит вас» из-за вашей невнимательности; т.к постоянно «засыпаете» в мыслях!
Будьте внимательны к мыслям, не «засыпайте» в них!
Просто любое состояние объявленное истинные — это уже засада.
Зачем обьявлять истинным, если это есть как очевидность -например, сознавание… восприятие!? -у меня даже не получается назвать это состоянием особенным или истинным!
Или возьмем, уже состояние радости, когда дарят чтото -так ведь эта энергия радости и так есть… оно есть ведь!
типа ну нет там никакого я уже точно! но есть что поделить надвое…
Как связано, что нет обособленного «я»… и два очевидных факта -Сознавание и объекты сознаваемые?
сейчас что не воспринимается-сознается тело и мир!!? Другое дело, что это не возможно поделить, т.к раздельны только объекты — стол, и диван, тело от другго тела и т.д; А факт сознавания -не обьект, чтобы это поделить с телом и деревом например…
первичности бесформенного аспекта бытия (созанвани) над формами — это абсолютизация этого аспекта, присадка на аспект
Выше ответил, но еще раз уточню!
Была речь о первичности сознавания(восприятия) к мышлению, т.к сознавание может быть без вербальных мыслей, образов и В.диалога — т.е остается чистое восприятие тела и мира....без додумывания…
это абсолютизация этого аспекта, присадка на аспект
Тогда, как может естсетвенное Сознавание(восприятие) быть присадкой на опыте???.. оно и так есть с рождения, как можно на это подсесть)
остаётся чувство двойственности. на мой взгляд это действие всё то же самскары я-отдельности
Чувство двойствености возникает не от естественного факта сознавания, а от Подсознательной идеи об обособленном «я» -Базовая самскара(причинное тело)…
-Базовая самскара(причинное тело)
Это есть даже без памяти, мыслей… восприятия
И это не как не связано с очевидным фактом Сознавания(восприятия)…
Сознавание(восприятие) и воспринимаемое — это неделимая связка, возникающая после глубокого сна. Это невозможно разделить, т.к Сознавание — это не объект, но и отрицать это невозможно, т.к чтобы отрицать уже должно сознаваться!
… поэтому пространство в комнате не отделить от объектов в ней.
в непосредственном опыте да, есть такое впечаталение, что грань реализации (чистое осознание) неизменна по отношению к другим явлениям
Почему впечатление? -разве сам факт Восприятия менялся хоть раз в жизни!?, а вот объекты постоянно менялись -тело, мысли, мир и т.д
то как поверхность чашки везде поверхность, а меняется ручка, бортик, донышко — ограниченные явления. но все они неотделены от поверхности
Конечно это так, но речь была же о другом — что Сознавание первично к Потоку Мышления(мысли, образы вербальные), т.к может быть БЕЗ мышления -как просто чистое восприятие тела и мира…
Ведь было написано:
Вы на первое место выдвигаете аспект осознания, возможно у вас и было соответствующее переживание, но всё что выпячивается моделируется
Восприятие не может быть без воспринимаемого всего, но может быть без Потока мышления, где и моделируется что-то.… Тогда как можно подсесть на и так очевидный факт сознавания???
А пишется, что Сознавание-восприятие выдвигается куда то и т.п… да еще моделируется)
лишь на словах есть эти двое и можно лишь на словах назвать одно причиной, источником что-то одно относительно другого!
А источником, причиной и не называлось ни где — где такое написано было? Еще раз: Сознавание и сознаваемое(тело.., мир..) -не возможно разделить, если чего та одного нет, то сразу нет и второго -получается сразу глубокий сон)
Потом это одновременно вылазит из глубокого сна…
Есть такие примеры из опыта, чтобы люди сами проверили у себя -Как 4 категрии самадхи:Your text to link...
Четыре категории самадхи Риндзая Дзэндзи составляют следующий порядок:
1) Исчез человек, остались обстоятельства;
2) Исчезли обстоятельства, остался человек;
3) Нет ни человека, ни обстоятельств;
4) Есть человек, есть обстоятельства.
Так вот, Даже первая категория -это где нет поглощености внимания в мышлении, там идет поглощеность теми событиями которые есть в данный момент… Например, как корова пасется на лугу -это самадхи пастбища, т.е внимание всё в событиях — восприятие травы, мух, земли, жевания и т.д…
А вот если, к этомудобавить ДУМАНИЕ, моделирование -то будет ужепоглащенность Мышлением, а не просто восприятием того, что есть в данный момент
Спасибо, есть возможность разобрать такой миф -как подсесть на Сознавание или наблюдение!
Так вот, как вообще возможно подсесть на то, что Является Первичным к потоку мышления, образов… ВД?
Чистое Сознавание-восприятие => это естественная вещь в бодрствовании и сновидении, толькоПОТОМ из этой естественности можно направить внимание(сузить фокус) до потока мышления).
Это сужение происходит например, когда читаешь книгу и всё внимание поглощено смыслом читаемого, так что ничего другого не замечается. А когда перестаешь читать, т.е внимание расфокусировано, то остается только Сознавание-восприятие..- Разве здесь вообще можно говорить о подсаживании на Сознавание? Что будет подсаживаться или выдвигаться на первое место?
но всё что выпячиваеться моделируется и защищается
Моделирование — это поток мышления, образов и В.диалога! А естсетвенное Сознавание-восприятие есть БЕЗ ментального плана, где и происходит моделирование…
возможно у вас и было соответствующее переживание
Это не переживание а нормальная «вещь» у всех… сознавание-восприятие и так есть всегда!
Можешь это попробовать на деле, чтобы не пустозвонить — приезжай в Тюмень и будет возможность подтвердить свои слова)
Если нет, то попрошу покинуть блог Vig0ur2 и не заходит сюда больше!
бы клеша ни проявилась, взгляни на нее в упор, и она бесследно исчезнет.
Клещи — это самые грубые проявления… гнев, страхи… и т.п) И конечно это нужно наблюдать, т.е не идти на поводу этой энергии любой, ввиде действия ..- и она затихает! но корень лежит глубже даже васан и пока внимание не выдернется полностью, то клещи будут возникать снова и снова, т.к генератор продолжает воспроизводить…
еще раз: это описано в посте
кратко: Самскара -это очень тонкая подсознательная идея я-обособленности) Это как чувство-образ отдельности не вербальный, который в причинном теле)- именно оно перерождается и поверх этого, образуется физичсекое и ментальное тело)…
(Мысль -это вербальная информация)
Это как чувство-образ отдельности
Это одинаково у всех существ -рыбы, собаки… и т.д…
Даже потеряй память, не думай — эта самскара базовая будет всё равно)
Васаны -это мысленный поток из я-мыслей, я -тело, я то то ...=> На это накручивается -бесполезный В.диалог из историй о себе такой та… образы себя разные ==> на это постоянные желания, страхи и т.п… дальше => гнев, ненависть, обиды…
разницу между тремя словами
получается в опыте — это взаимосвязанные вещи, Самскара дает толчок васанам… а они клешам)
Но это очень кратко, чтобы это видеть постоянно нужно собственный опыт...) И самая начальная практика — именно Сознавание всего потока мышление прям щас...- т.к именно это откроет васаны и самскары более глубокие и тонкие) Это нужно видеть в момент возникновения!
Вроде как мышление и так не перестает осознаваться?
На эту привычку уходит примерно год) А первый проблеск Сознавания мыслей, вообще некоторые называют просветление, т.е открылся просвет, когда есть чистое восприятие, т.е внимание выдернуто из ментального плана -мысли, образы, ВДиалог...)
Опиши какое осознавание нужно?
ухожу щас, поэтому перенесем это на завтра и чтобы нам уже говорить из опыта, а не филосовствовать — поделай практику до завтра вечера: Спрашивай себя почаще:О чем я щас прям думаю?
Т.е не о чем ты минуту назад думала(память), а прям щас какие мысли!? — только ничего не делай с мыслями -не останавливай, А просто ЗНАЙ какие щас мысли крутятся…
а завтра вечером пообщаемся)
Сознавание есть -но само название «сознавание»… это ярлык на чем то очевидном.
Ну да, есть мысленный ярлык чашка -в чем проблема в этом?
без ярлыков, есть просто различение -различность многообразность видимого в опыте…
С ярлыками, есть возможность мыслено общаться…
да не найти, а зачем вообще искать?… что от этого страдания что ли у людей?(первый раз об этом слышу, что проблема чтобы найти границу где то)
Я и писал об этом) сознавание и сознаваемое не раздельно на опыте — раздельны могут быть только объекты -стол и дерево!
Но если ты о ананде(вкус блаженства), т.е вкус ЕДИНОГО материала из которого всё сделано, то это придет только после Нирвикальпа самадхи, когда растворится эго окончательно.
Щас есть факт сознавания и тело сознавваемое — это два факта очевидных, тогда в чем проблема в очевидном?
Что наклеены мысленные ярлыки, только чтобы была возможность общаться!? Да, ярлык «тело» — это мысленное название воспринимаемого сгустка от пяти органов чувств… Какая проблема чтобы обозначать видимое ярлыками!
А не говорил про порознь чего та)
Осознание осознание -есть в глубоком сне, без сознаваемого.
Я не говорил про никакую отдельность переживания)
Поэтому задача только — осознавание мышления на протяжении всего бодрствования.
Именно из-за неосознанности, т.е затягивания в ментальный сон(грезы, ВД.., образы о себе) и создается пелена ощущения делателя!
ну потому, что внимание выдернулось из потока мыслей… не пошло в ментальную грезу) Но это всё не для того, чтобы препятствовать мыслям и т.п — а чтобы просто Знать мысли в каждый момент)
Это не значит, что не нужно будет думать о практических задачах -работа и т.д)
Это означает, что теперь есть Внимательнсоть обычная, за счет которой замечается метальный мусор
именно в нем — разгул внутреннего диалога, который и есть васаны с самскарами!
задача только замечать всё мышление в течении дня, т.е убрать НЕосознанное мышление:Например, так
Но щас суть не в «не сболтнуть лишнего», а чтобы Не спать в мыслях
Представьте, что вы переехали жить по новому адресу. Возвращаясь с работы домой, вы забылись в ментальных грезах и повернули по привычке в сторону старого места жительства.
Почему это произошло? Потому-что вы забылись в мыслях, «уснули»
и ушли не в ту сторону.
Вам нужно быть внимательным, не «засыпать»! Вот и всё!
или:
В процессе ты сама ухватишь суть)
Ну а мы никого конкретно и не обсуждаем, а просто разбираемся вместе на опыте!
Зачем обьявлять истинным, если это есть как очевидность -например, сознавание… восприятие!? -у меня даже не получается назвать это состоянием особенным или истинным!
Или возьмем, уже состояние радости, когда дарят чтото -так ведь эта энергия радости и так есть… оно есть ведь!
Что для тебя истинное состояние как засада?
сейчас что не воспринимается-сознается тело и мир!!? Другое дело, что это не возможно поделить, т.к раздельны только объекты — стол, и диван, тело от другго тела и т.д;
А факт сознавания -не обьект, чтобы это поделить с телом и деревом например…
Была речь о первичности сознавания(восприятия) к мышлению, т.к сознавание может быть без вербальных мыслей, образов и В.диалога — т.е остается чистое восприятие тела и мира....без додумывания…
Тогда, как может естсетвенное Сознавание(восприятие) быть присадкой на опыте???.. оно и так есть с рождения, как можно на это подсесть)
Чувство двойствености возникает не от естественного факта сознавания, а от Подсознательной идеи об обособленном «я» -Базовая самскара(причинное тело)…
Это есть даже без памяти, мыслей… восприятия
И это не как не связано с очевидным фактом Сознавания(восприятия)…
… поэтому пространство в комнате не отделить от объектов в ней.
Почему впечатление? -разве сам факт Восприятия менялся хоть раз в жизни!?, а вот объекты постоянно менялись -тело, мысли, мир и т.д
Конечно это так, но речь была же о другом — что Сознавание первично к Потоку Мышления(мысли, образы вербальные), т.к может быть БЕЗ мышления -как просто чистое восприятие тела и мира…
Ведь было написано:
Восприятие не может быть без воспринимаемого всего, но может быть без Потока мышления, где и моделируется что-то.…
Тогда как можно подсесть на и так очевидный факт сознавания???
А пишется, что Сознавание-восприятие выдвигается куда то и т.п… да еще моделируется)
А источником, причиной и не называлось ни где — где такое написано было?
Еще раз: Сознавание и сознаваемое(тело.., мир..) -не возможно разделить, если чего та одного нет, то сразу нет и второго -получается сразу глубокий сон)
Потом это одновременно вылазит из глубокого сна…
advaitaworld.com/blog/40854.html
Четыре категории самадхи Риндзая Дзэндзи составляют следующий порядок:
1) Исчез человек, остались обстоятельства;
2) Исчезли обстоятельства, остался человек;
3) Нет ни человека, ни обстоятельств;
4) Есть человек, есть обстоятельства.
Так вот, Даже первая категория -это где нет поглощености внимания в мышлении, там идет поглощеность теми событиями которые есть в данный момент…
Например, как корова пасется на лугу -это самадхи пастбища, т.е внимание всё в событиях — восприятие травы, мух, земли, жевания и т.д…
А вот если, к этомудобавить ДУМАНИЕ, моделирование -то будет ужепоглащенность Мышлением, а не просто восприятием того, что есть в данный момент
Так вот, как вообще возможно подсесть на то, что Является Первичным к потоку мышления, образов… ВД?
Чистое Сознавание-восприятие => это естественная вещь в бодрствовании и сновидении, толькоПОТОМ из этой естественности можно направить внимание(сузить фокус) до потока мышления).
Это сужение происходит например, когда читаешь книгу и всё внимание поглощено смыслом читаемого, так что ничего другого не замечается. А когда перестаешь читать, т.е внимание расфокусировано, то остается только Сознавание-восприятие..- Разве здесь вообще можно говорить о подсаживании на Сознавание?
Что будет подсаживаться или выдвигаться на первое место?
Моделирование — это поток мышления, образов и В.диалога! А естсетвенное Сознавание-восприятие есть БЕЗ ментального плана, где и происходит моделирование…
Это не переживание а нормальная «вещь» у всех… сознавание-восприятие и так есть всегда!
Если нет, то попрошу покинуть блог Vig0ur2 и не заходит сюда больше!
но корень лежит глубже даже васан и пока внимание не выдернется полностью, то клещи будут возникать снова и снова, т.к генератор продолжает воспроизводить…
кратко: Самскара -это очень тонкая подсознательная идея я-обособленности) Это как чувство-образ отдельности не вербальный, который в причинном теле)- именно оно перерождается и поверх этого, образуется физичсекое и ментальное тело)…
(Мысль -это вербальная информация)
Это одинаково у всех существ -рыбы, собаки… и т.д…
Даже потеряй память, не думай — эта самскара базовая будет всё равно)
Васаны -это мысленный поток из я-мыслей, я -тело, я то то ...=> На это накручивается -бесполезный В.диалог из историй о себе такой та… образы себя разные ==> на это постоянные желания, страхи и т.п…
дальше => гнев, ненависть, обиды…
получается в опыте — это взаимосвязанные вещи, Самскара дает толчок васанам… а они клешам)
Но это очень кратко, чтобы это видеть постоянно нужно собственный опыт...) И самая начальная практика — именно Сознавание всего потока мышление прям щас...- т.к именно это откроет васаны и самскары более глубокие и тонкие) Это нужно видеть в момент возникновения!
ухожу щас, поэтому перенесем это на завтра и чтобы нам уже говорить из опыта, а не филосовствовать — поделай практику до завтра вечера: Спрашивай себя почаще:О чем я щас прям думаю?
Т.е не о чем ты минуту назад думала(память), а прям щас какие мысли!? — только ничего не делай с мыслями -не останавливай, А просто ЗНАЙ какие щас мысли крутятся…
а завтра вечером пообщаемся)
Про самскары позже напишу, также на примерах опыта)