Александр
@AjnaYoga

о-твоему, если образов нет, то и сознания нет?

Ты умер без образов? Нет. Или это просто выкл., отключка.
Для меня наоборот чудовищно, когда тьма мысле-образов. Зачем они нужны вообще? Чтобы что?

Да. С этого мы начали.
Сознание прекрасно существует без обработки образов. Никакие образы сознанию не нужны, чтобы существовать.
По-твоему, если образов нет, то и сознания нет? Грустное существование. Это и есть беспокойство, хаос, напряжение.

кроме вербализации в уме ещё бывают эмоциональные реакции, тенденции ума, воспоминания, фантазии
От этого всего ум может быть пуст?
Ум может быть однонаправлен? Или наоборот хаотичным, беспокойным?
Ты хочешь поиграть в слова? Или важна суть?

Это всё хорошо. И даже банально.
Но, разговор шёл про разницу между спокойным, однонаправленным умом и беспокойным, хаотичным умом.
Про восприятие со спокойным, однонаправленным умом и беспокойным, хаотичным умом.
Есть разница для тебя?

Ничего страшного.

А если очень хочешь? Можешь не следовать за этим?

страдают, потому что не находят сил или способа удовлетворить свои потребности.

А потребности растут и не заканчиваются никогда. И превышают твои возможности. Тогда что?

Если ум нарисует мне красивую картинку — я пойду за ней, но только в том случае, если она мне понравится здесь и сейчас.

А можешь не пойти за красивой, привлекательной картинкой ума?

Если бы всё было так просто, то все были бы счастливы. Однако все страдают. Ибо это сложно.

Ум — слуга

Хорошо, если так.

это не ум беспокойный, это твоё я мечется, направляя внимание на то, что его волнует.

Наоборот, тебя направляют непреодолимые тенденции ума. А ты ничего не можешь с этим поделать.

Каждый день проверяю. Всю свою жизнь.

инструмент бывает управляет хозяином

тебя направляют тенденции ума, а ты не хочешь, но не можешь ничего с этим поделать

Чем тебе тут поможет болтовня ума, воспоминания о прошлом и фантазии о будущем?

пространственная чувствительность, а может и тонкое зрение ;)

Какое отношение сие к беспокойному уму?

А болтовня ума чем тебе поможет проконтролировать полноту?

Ты похоже не понимаешь о чём речь. Я же написал, что пустой, спокойный, однонаправленный ум присутствует. Но, беспокойство ума, внутренняя болтовня, воспоминания о прошлом, фантазии о будущем отсутствует. Ибо нет необходимости.
О чём тут спорить?
Другое дело, что люди не могут воспринимать со спокойным, однонаправленным умом. И говорят, что это невозможно. Но, забывают уточнить, что невозможно для них. ;)

Но, чем ты поможешь дыханию, если будешь рассуждать, как это работает, может как-то помочь телу дышать, а может я неправильно дышу.

Можешь целую теорию разработать. Формулы там, уравнения. Написать трактат. Но, это никак не поможет телу дышать.

Большинство процессов в теле происходят без твоего контроля. Именно бессознательно. Пищеварение, кровоток, лимфа движется, температура тела поддерживается, координация в пространстве и т.д. У тела есть своя разумность. Ты там со словомешалкой не нужен.
За дыханием можешь наблюдать, задержать на 1-2 минуты. Но, чем ты поможешь дыханию, если будешь рассуждать, как это работает, может как-то помочь телу дышать, а может я неправильно дышу.

Когда мне нужно решить задачу по математике, и объяснить сыну (например), то я пользуюсь мышлением, конечно же. Но, когда я иду по улице, то зачем мне решать задачу по математике в уме или вспоминать о вчерашнем дне, как я разговаривал с соседом, или мечтать на что потрачу зарплату? Так можно и в столб врезаться или в аварию попасть.
Т.е. когда мышление не нужно, я им не пользуюсь.
Мышление — это инструмент для меня. Хочу пользуюсь, не хочу, не пользуюсь.
Непрерывной словомешалки в голове по поводу и без у меня нет. Непрерывного скакания внимания с одного на другое, с пятого на десятое, у меня нет.
Просто иду по улице. Просто пью чай. Просто слушаю музыку. Просто кошу траву. Просто колю дрова. Всё просто.