"… святая жизнь была прожита мной… то что необходимо было сделать было сделано… не будет нового рождения (становления)"
"… но почтенный даже мир Брахмы сомнителен, непостоянен, окутан самостью… Лучше бы было для тебя направить ум к прекращению самости… И когда он *видит это и направляет ум к прекращению самость… то не будет разницы между монахом, который освобожден уж сто лет и таким мирянином. Т.е. в плане освобождения нет разницы между ними..." (из разговора о «смертном одре» и *что по чем)
т.е. для вас ум/сознание/формации ума — это что-то плотное, как материя?
Видимо вы совсем не туда клоните… есть форма… есть ум — это и есть существо т.н. И все это взаимозависимо.
Вы же говорите о каком-то там «знании» абстрактном — откуда оно у вас взялось. И что вы понимаете под умом и умственными феноменами — то бишь для вас это не то самое знание, которое вы якобы продвигаете?
Вот я о чем...
Какие-такие реальности, как одну вы имеете ввиду?))… это есть воззрения — а не реальности… то что вы называете знанием/знаниями.
… это Тибет. За это не могу сказать что почем, только также в общем виде...
«Опять же»...))), например… одна из самых первых оков «воззрения о я»… это тонкое или грубое?… а это лишь самое «начало» оков грубо говоря… но это конечно же не «Тибет», либо там так прямо не указывают....
Кроме того махаяна… все-таки о сансаре в конечном итоге… тут конечно лучше представителям — видней т.с.
Но что это за непребывающая ниббана, состояние Будды, природа Будды и т.д.… конечно в конечном итоге — выйдет то… что это все еще таже Сансара будет… жажда *быть…
Где тут те самые оковы/скрытые склонности ума указаны… конкретно?… видимо их нет… или как это происходит-то?
Допустим, как пример (который конечно не *верен =) )… что понимается под «тонкими отождествлениями» в вашем понимании?
Вот пример, смотрите… допустим у человека нет отождествлений и тяги к тонкоматериальному… бесформенному… т.к. он вообще не представляет о чем это и что это… — ладно, так еще можно как-то *понять* (хотя и это «неверно» в-целом) =)
… но что меняет-то? Возьмите обычные «высшие» оковы т.с. которые можно и на наших примерах… без всяких там миров высших и прочего привязок рассмотреть...
Точно нет отождествления «высшего» =)? То бишь… самомнения, беспокойства… неведения… вот неведения прям точно нет? Например. Это я вам говорю от того что близко именно мне.
Неведение то самое не зря стоит в самом конце списка скрытых склонностей… а до него самомнение и беспокойство… т.е. они идут как-раз уже после тех самых «тонких отождествлений»...
Так что вы понимаете под тонкими отождествлениями… когда даже тяга/цепляние к чувственному и недоброжелательность может еще присутствовать, а это «лишь» низшие оковы… Под словом нет оковы — то и значит ее в прямом смысле нет, буквально =)
… Могу вам пример привести, хотел бы я увидеть воотчию существо/личность/человека полностью лишенную недоброжелательности… это в прямом смысле исключительная личность, среди мирян это вообще «понятно дело» еще большая редкость… это фактически уже старший плод… дальше только те/то, что зовется освобождением при жизни, т.е. окончательное.
Так что вы например под «тонким» понимаете… И материнским и отцовским?
ЭТо так риторически), сочтете нужным, напишите или нет....)))
Вот вам пример привел — что такое «все»… и что вы думаете на этот счет? например))?
Снова «вилять» будете и философствовать от «себя», например. Или все-таки посмотрите, как оно есть на самом деле, например?
Какие ответы вам нужны или может быть, например, вам нужно пояснение, что такое глаз и зрение… ум и умственные феномены. Что вы знаете кроме этого?
… это вам не просто речь, например. А одного из тех, кто признан и помог очень многим прозреть и освободиться (это так к слову)… Что такое «все» и т.д.
Это не совпадает с вашим пониманием или вы этого в не видите, например?
… а страсти (жажда) от неведения… если «еще дальше пройти»...
2 истина — о причине страданий (жажда/цепляние)… выделена именно потому, что затем следует 3 истина о прекращении страдания также...
2 истина, если поподробнее — это также и взаимозависимое возникновение… и именно жажда/цепляние в нем и есть «слабое звено»… которое и рвется при окончательном освобождении.
Есть же тут вроде как дзэн свой… вот коаны и гадай...:DDD
А так… как понимаю, был же не так давно человек из «дзэн» как понимаю… у меня уже комменты и тема та не открывается… но вот *последи и там может что выяснишь))
… путь без пути… и т.д.)
если нужны какие-то прояснения и т.д., то зачастую дзэн и тп «разваливаются» во многом… т.к. дзэн надо «прочувствовать»… опять же.
Для прояснений вам не к дзэн...
Все эти *направления так или иначе «разраслись» на определенном «от Будды»… то бишь кусок грубо говоря вырван… и взят в «абсолют»… ну мб кому-нибудь такое и подходит...
Бахия же… как-пример, от одного наставления полностью прозрел (плод Араханта)...:D (это не Дзэн конечно, но просто, как пример...)
правда зачастую слышал такое люди не знают, что это был за Бахия… то бишь почему это для него сработало, почему Будда именно ему так и сказал… и что стало с Бахией затем...(фактически в тот же день… после встречи с Буддой, его жизнь и закончилась...)
Зачем вам это...))? Для интереса уже и так много сказано и кем)
Что для вас все?.. вот сами и посмотрите… что это значит на самом деле....
Глаз и зрение, ухо и звуки… тело и ощущения, язык и вкусы… ум и умственные феномены… это и есть то что вы называете «все»...
"… если кто-либо отвергнет это все и скажет о другом все… то это будет его заблуждением… и почему, потому что это находится вне его пределов..."
реальность — это что-то *конечное*… вот и посмотрите например на это конечное в общем виде любой может увидеть, без прояснений...
материя, умственные факторы, сознание… это конечные обусловленные реальности....
Есть как говорят и «необусловленная» реальность, т.е. 4-я к этим 3-м обусловленным… говорить излишне именно об ней, нам покамест думаю рано слишком много, можно лишь «вскользь» упоминать к слову, что она есть также...
Умственные факторы — это именно определенные конечные «элементы»… а не просто конструирование мыслей… Также и с материей… не то что вы там электороны и тп представляете (хотя и физики то толком вроде как не могут этот электрон определить как следует, но он вроде как есть =) )… а это то, что вы сами можете непосредственно увидеть — огонь, вода, воздух, земля — на опыте своем… в любом явлении/вещи/феномене… вы зачастую это если будете внимательны можете увидеть — в том же дыхании — сухость (температура, то бишь огонь), влажность, то бишь вода… и т.д. — это как пример
… почему нравственность фактически везде включена в то (что посерьезней) и дошло до наших дней, выжило т.с.
… видимо на ум это влияет. Даже просто банально… неужто конкретно существу может быть не понятно и не видно как это простое даже работает...:D
Видимо тут либо лицемерие, либо обман/самообман происходит или самооправдание… что не хочется видеть очевидного… или «легче» как кажется по-другому...:DDD
Где-то не принято прояснять видимо...), либо просто так легче некоторым индивидам. Но это уже просто самооправдание.
Конечно в моем понимании — это именно и радикальное изменение ума. Так же не раз уже упоминал об этом.
Здесь зачатую и нет такого понимания. Что это уже «все» грубо говоря — нет возврата — к «старому»… это уже и есть путь и плод этого пути… что остается, а чего уже просто нет.
… плюс бывает тема само по себе если поподробнее разбираться и глубже копать, может быть сложна довольно. Но по-простому тоже можно прояснять и нам, т.с. *обычным людям — что это действительно уже по-другому. Т.е. существо уже не может определенным образом действовать и т.д., не потому что хочет/не хочет… а просто уже не может по-другому), для него уже естественное понимание и действия совсем другие и т.д.
интересный еще момент такой, обычно его забывают или не освещают...
А как предлагаете общаться-то? Например...))
— Эй привет 4 элемента: земля, вода, воздух и огонь..
Или привет фотоны электроны… я то нет и тд...
опять же возвращение к тому же относительному языку...
как помнится (а так и есть) и полностью просветленные существа и «я» упоминают и т.д.… даже не смотря на то, что там уже нет, например, никакого самомнения и т.д.
… А вообще это *тут будет вечной темой похоже… просто происходит — единый вкус… то бишь «я за себя не отвечаю и т.д.»… сам принцип безличности не разобран, опять же что к чему… не говоря уж о реализациях конкретных/прозрениях/просветлениях… и уж тем более об освобождении конечном)
НО тут опять повторы пошли уже)), и еще похоже будут они не раз… адвайта что поделать.
Поэтому и говорю зачастую… говорить просто бесполезно)))
Наш мир так удивительно и разумно устроен, что дает возможность любому человеку спастись… От греха, страсти, уныния, страданий, страха, обыденности…
Завеса сильна, как-ни-крути =))
И цепляния просто так на зубок не даются, как правило абсолютному большинству из нас. Не уходят сами собой. Иначе и говорить по сути было бы не о чем… и тут в том числе...
Но тут больше о сне речь конечно, т.к. Сансара и, например, ее «ужас» в буквальном смысле не был увиден и понят по настоящему — это также сильная довольно мативация для «начала»… кому что)))
На самом деле одна из сильных и правильных мотиваций и есть — когда все с виду оч. хорошо, грех жаловаться...
Но тут...**на празднике жизни, на фестивале красок и т.д.*** существу внезапно мысль приходит к примеру… все эти веселящиеся люди через 100 лет умрут… и все, как подменили… ум «мечется» и начинает искать именно путь из этого...
Так например многие главные ученики Будды и становились учениками )) Просто в буквальном смысле «уходя».
**хотя конечно уходить из мира и все «сжигать» бежать в леса и т.д. совсем не надо (да и не сможешь скорее всего :D)
Факт самого страдания… Оно существует или нет? Вот в чем вопрос...
Рождение — это страдание… болезнь — страдание… старость — страдание… смерть — страдание… разлука с любимым… бытие с нелюбимым… не получение желаемого — суть страдание...
Вот это о чем… а не о том, что кто страдает? «Кто страдает?» Если вы это конкретно для себя преодолели… то у вас уже нет никакого самомнения, например и т.д.
… но это далеко не так, например… как тут и видно.
Но это так к слову пришлось. Спасибо за ответы. =)
Если у вас умственная стрела отождествления «вырвана» под корень с этим страданием-отождествлением… тогда это уже другой вопрос. Это уже как-раз и есть то самое прозрение/освобождение
"… но почтенный даже мир Брахмы сомнителен, непостоянен, окутан самостью… Лучше бы было для тебя направить ум к прекращению самости… И когда он *видит это и направляет ум к прекращению самость… то не будет разницы между монахом, который освобожден уж сто лет и таким мирянином. Т.е. в плане освобождения нет разницы между ними..." (из разговора о «смертном одре» и *что по чем)
...:DDD
… да и камму никто не отменял
Каждый только сам и может дойти, своими собственными усилиями… Долго или кратко… тут же нечего сказать..:DDD
Для абсолютного большинства… конечно долго, что там *скрывать...:D
Вот «возьму» например такое, как «воззрения о я»… вроде бы «самое простое»… окова такая...
Но что-то мне недвусмысленно «намекает», что например тут… она есть фактически у всех конечно...:DDD
Будь ты хоть «прожженый адвайтин»/джняни/ищущий/бывалый ищущий… просто по-факту это видно.
Но конечно желания нет никакого практически вступать в диалоги, монологи… и т.д.
:D
вы понимаете например, что и Арахат и Будда — они еще в сансаре например?
Видимо вы совсем не туда клоните… есть форма… есть ум — это и есть существо т.н. И все это взаимозависимо.
Вы же говорите о каком-то там «знании» абстрактном — откуда оно у вас взялось. И что вы понимаете под умом и умственными феноменами — то бишь для вас это не то самое знание, которое вы якобы продвигаете?
Вот я о чем...
Какие-такие реальности, как одну вы имеете ввиду?))… это есть воззрения — а не реальности… то что вы называете знанием/знаниями.
… глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и осязаемые вещи, ум и умственные феномены. Это и есть «все».
Вопрос был об этом топика, также как и о реальности и еще «есть»… каком-то там..)
Ответ был дан.
Правда все-равно вопрос сразу и задал — «зачем вам это...?»...:D, автору то бишь)
… это Тибет. За это не могу сказать что почем, только также в общем виде...
«Опять же»...))), например… одна из самых первых оков «воззрения о я»… это тонкое или грубое?… а это лишь самое «начало» оков грубо говоря… но это конечно же не «Тибет», либо там так прямо не указывают....
Кроме того махаяна… все-таки о сансаре в конечном итоге… тут конечно лучше представителям — видней т.с.
Но что это за непребывающая ниббана, состояние Будды, природа Будды и т.д.… конечно в конечном итоге — выйдет то… что это все еще таже Сансара будет… жажда *быть…
Где тут те самые оковы/скрытые склонности ума указаны… конкретно?… видимо их нет… или как это происходит-то?
Что еще за «все» вы имеете ввиду..? К чему тут присматриваться..:DDD
Т.е. вы с этим не согласны я так понимаю?....:DDD
Ладно… не сочтите за грубость… Но вы просто «воду» льете сейчас в моем понимании… и это постоянно происходит… из раза в раз)))
Не нашего ума это дело… камма ваша не наша :)
Это так… не для спору, а для поддержки диалога т.с. немного. Вам же могу только успехов пожелать и дальнейших продвижений)
Допустим, как пример (который конечно не *верен =) )… что понимается под «тонкими отождествлениями» в вашем понимании?
Вот пример, смотрите… допустим у человека нет отождествлений и тяги к тонкоматериальному… бесформенному… т.к. он вообще не представляет о чем это и что это… — ладно, так еще можно как-то *понять* (хотя и это «неверно» в-целом) =)
… но что меняет-то? Возьмите обычные «высшие» оковы т.с. которые можно и на наших примерах… без всяких там миров высших и прочего привязок рассмотреть...
Точно нет отождествления «высшего» =)? То бишь… самомнения, беспокойства… неведения… вот неведения прям точно нет? Например. Это я вам говорю от того что близко именно мне.
Неведение то самое не зря стоит в самом конце списка скрытых склонностей… а до него самомнение и беспокойство… т.е. они идут как-раз уже после тех самых «тонких отождествлений»...
Так что вы понимаете под тонкими отождествлениями… когда даже тяга/цепляние к чувственному и недоброжелательность может еще присутствовать, а это «лишь» низшие оковы… Под словом нет оковы — то и значит ее в прямом смысле нет, буквально =)
… Могу вам пример привести, хотел бы я увидеть воотчию существо/личность/человека полностью лишенную недоброжелательности… это в прямом смысле исключительная личность, среди мирян это вообще «понятно дело» еще большая редкость… это фактически уже старший плод… дальше только те/то, что зовется освобождением при жизни, т.е. окончательное.
Так что вы например под «тонким» понимаете… И материнским и отцовским?
ЭТо так риторически), сочтете нужным, напишите или нет....)))
Вот вам пример привел — что такое «все»… и что вы думаете на этот счет? например))?
Снова «вилять» будете и философствовать от «себя», например. Или все-таки посмотрите, как оно есть на самом деле, например?
Какие ответы вам нужны или может быть, например, вам нужно пояснение, что такое глаз и зрение… ум и умственные феномены. Что вы знаете кроме этого?
… это вам не просто речь, например. А одного из тех, кто признан и помог очень многим прозреть и освободиться (это так к слову)… Что такое «все» и т.д.
Это не совпадает с вашим пониманием или вы этого в не видите, например?
2 истина — о причине страданий (жажда/цепляние)… выделена именно потому, что затем следует 3 истина о прекращении страдания также...
2 истина, если поподробнее — это также и взаимозависимое возникновение… и именно жажда/цепляние в нем и есть «слабое звено»… которое и рвется при окончательном освобождении.
Есть же тут вроде как дзэн свой… вот коаны и гадай...:DDD
А так… как понимаю, был же не так давно человек из «дзэн» как понимаю… у меня уже комменты и тема та не открывается… но вот *последи и там может что выяснишь))
… путь без пути… и т.д.)
если нужны какие-то прояснения и т.д., то зачастую дзэн и тп «разваливаются» во многом… т.к. дзэн надо «прочувствовать»… опять же.
Для прояснений вам не к дзэн...
Все эти *направления так или иначе «разраслись» на определенном «от Будды»… то бишь кусок грубо говоря вырван… и взят в «абсолют»… ну мб кому-нибудь такое и подходит...
Бахия же… как-пример, от одного наставления полностью прозрел (плод Араханта)...:D (это не Дзэн конечно, но просто, как пример...)
правда зачастую слышал такое люди не знают, что это был за Бахия… то бишь почему это для него сработало, почему Будда именно ему так и сказал… и что стало с Бахией затем...(фактически в тот же день… после встречи с Буддой, его жизнь и закончилась...)
Что для вас все?.. вот сами и посмотрите… что это значит на самом деле....
Глаз и зрение, ухо и звуки… тело и ощущения, язык и вкусы… ум и умственные феномены… это и есть то что вы называете «все»...
"… если кто-либо отвергнет это все и скажет о другом все… то это будет его заблуждением… и почему, потому что это находится вне его пределов..."
реальность — это что-то *конечное*… вот и посмотрите например на это конечное в общем виде любой может увидеть, без прояснений...
материя, умственные факторы, сознание… это конечные обусловленные реальности....
Есть как говорят и «необусловленная» реальность, т.е. 4-я к этим 3-м обусловленным… говорить излишне именно об ней, нам покамест думаю рано слишком много, можно лишь «вскользь» упоминать к слову, что она есть также...
Умственные факторы — это именно определенные конечные «элементы»… а не просто конструирование мыслей… Также и с материей… не то что вы там электороны и тп представляете (хотя и физики то толком вроде как не могут этот электрон определить как следует, но он вроде как есть =) )… а это то, что вы сами можете непосредственно увидеть — огонь, вода, воздух, земля — на опыте своем… в любом явлении/вещи/феномене… вы зачастую это если будете внимательны можете увидеть — в том же дыхании — сухость (температура, то бишь огонь), влажность, то бишь вода… и т.д. — это как пример
Карму никак нельзя стереть всю...+непосредственными действиями телом, речью и умом ты еще и доп. в копилку т.с. кидаешь этой каммы.
… почему нравственность фактически везде включена в то (что посерьезней) и дошло до наших дней, выжило т.с.
… видимо на ум это влияет. Даже просто банально… неужто конкретно существу может быть не понятно и не видно как это простое даже работает...:D
Видимо тут либо лицемерие, либо обман/самообман происходит или самооправдание… что не хочется видеть очевидного… или «легче» как кажется по-другому...:DDD
Конечно в моем понимании — это именно и радикальное изменение ума. Так же не раз уже упоминал об этом.
Здесь зачатую и нет такого понимания. Что это уже «все» грубо говоря — нет возврата — к «старому»… это уже и есть путь и плод этого пути… что остается, а чего уже просто нет.
… плюс бывает тема само по себе если поподробнее разбираться и глубже копать, может быть сложна довольно. Но по-простому тоже можно прояснять и нам, т.с. *обычным людям — что это действительно уже по-другому. Т.е. существо уже не может определенным образом действовать и т.д., не потому что хочет/не хочет… а просто уже не может по-другому), для него уже естественное понимание и действия совсем другие и т.д.
А как предлагаете общаться-то? Например...))
— Эй привет 4 элемента: земля, вода, воздух и огонь..
Или привет фотоны электроны… я то нет и тд...
опять же возвращение к тому же относительному языку...
как помнится (а так и есть) и полностью просветленные существа и «я» упоминают и т.д.… даже не смотря на то, что там уже нет, например, никакого самомнения и т.д.
… А вообще это *тут будет вечной темой похоже… просто происходит — единый вкус… то бишь «я за себя не отвечаю и т.д.»… сам принцип безличности не разобран, опять же что к чему… не говоря уж о реализациях конкретных/прозрениях/просветлениях… и уж тем более об освобождении конечном)
НО тут опять повторы пошли уже)), и еще похоже будут они не раз… адвайта что поделать.
Поэтому и говорю зачастую… говорить просто бесполезно)))
Завеса сильна, как-ни-крути =))
И цепляния просто так на зубок не даются, как правило абсолютному большинству из нас. Не уходят сами собой. Иначе и говорить по сути было бы не о чем… и тут в том числе...
Но тут больше о сне речь конечно, т.к. Сансара и, например, ее «ужас» в буквальном смысле не был увиден и понят по настоящему — это также сильная довольно мативация для «начала»… кому что)))
На самом деле одна из сильных и правильных мотиваций и есть — когда все с виду оч. хорошо, грех жаловаться...
Но тут...**на празднике жизни, на фестивале красок и т.д.*** существу внезапно мысль приходит к примеру… все эти веселящиеся люди через 100 лет умрут… и все, как подменили… ум «мечется» и начинает искать именно путь из этого...
Так например многие главные ученики Будды и становились учениками )) Просто в буквальном смысле «уходя».
**хотя конечно уходить из мира и все «сжигать» бежать в леса и т.д. совсем не надо (да и не сможешь скорее всего :D)
Факт самого страдания… Оно существует или нет? Вот в чем вопрос...
Рождение — это страдание… болезнь — страдание… старость — страдание… смерть — страдание… разлука с любимым… бытие с нелюбимым… не получение желаемого — суть страдание...
Вот это о чем… а не о том, что кто страдает? «Кто страдает?» Если вы это конкретно для себя преодолели… то у вас уже нет никакого самомнения, например и т.д.
… но это далеко не так, например… как тут и видно.
Но это так к слову пришлось. Спасибо за ответы. =)
Если у вас умственная стрела отождествления «вырвана» под корень с этим страданием-отождествлением… тогда это уже другой вопрос. Это уже как-раз и есть то самое прозрение/освобождение