Я вам могу уточнить, для интереса… да и так… мб и пригодится, если будете дальше разбираться и т.д.
У младенца есть скрытые склонности ума… также они будут и у вас прямо сейчас, если вы просто к «младенцу» вернетесь. Это именно о Дхамме Будды… т.е. буддизме проще говоря.
«… Но, Малункьяпутта, как именно ты запомнил пять нижних оков, которым я учил?»
«Уважаемый, я помню, что воззрения о «я» – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что сомнение – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что цепляние за правила и предписания – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что чувственное желание – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Я помню, что недоброжелательность – это нижняя окова, которой учил Благословенный. Вот так я запомнил, уважаемый, эти пять нижних оков, которым учил Благословенный».
Пять нижних сансарных оков
«Малункьяпутта, кого же я так учил этим пяти нижним оковам? Неужто странники – приверженцы других учений не смогли бы указать на твою ошибку, приведя в пример младенца? Ведь у лежащего младенца нет даже представления о личности, так как же у него может возникнуть воззрение о «я»? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к воззрению о «я» есть у него. У лежащего младенца нет даже представления об учениях, так как же у него может возникнуть сомнение в отношении учений? Но всё же скрытая склонность к сомнению есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о правилах, так как же у него может возникнуть цепляние к правилам и предписаниям? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к цеплянию к правилам и предписаниям есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о чувственных удовольствиях, так как же у него может возникнуть чувственное желание? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к чувственной страсти есть у него. У лежащего младенца нет даже представления о существах, так как же у него может возникнуть недоброжелательность по отношению к существам? Но всё же СКРЫТАЯ СКЛОННОСТЬ к недоброжелательности есть у него. Неужто странники – приверженцы других учений не смогли бы указать на твою ошибку, приведя в пример младенца?..»
Махамалункья-сутта: Большое наставление для Малункьяпутты
МН 64
… он неплохо, насколько понимаю, на современный язык это выражает\выразил.
Например, в «Тайные виды на гору Фудзи» *даже джханы в какой-то мере передал и т.д. от тхеравады и Дхаммы Будды...
Но в конечном счете нужно конечно различать, тут верно подметили, что во многом это «графоманство» (без негатива к этому слову)...
Кому-то возможно это и заходит, как популярное и довольно доступно и неплохо выраженное… в данный конкретный период времени.
… могу пример привести. Можно (и есть такое) выразить относительно *просто (насколько это возможно) и бесформенные сферы\миры — о чем это вообще на уровне концепций… но это конечно же никакая не реализация и т.д. — думаю тут большинство это понимают =)
А бесформенное — это однако — уже самый верх той самой Сансары… но и это неплохо могут выразить для «интересующихся».
… мне б еще раз хотелось узнать об авторитетах адвайты (нет :D, но так уж к-слову для прояснения было бы неплохо)… именно «объективных»… общепризнанных… а затем уже могут и от «себя» добавлять «менее значимых», кто им *зашел...
говорили же уже не раз… Адвайта-веданта — это Шанкара\Шанкарачарья прежде всего… Что-то тут разборов и тп прояснений не видно на этот счет… забыли?
… Далее кто там? «Поближе» — Р. Махарши, Р. Адамс, Н. Махарадж, Р. Балсекар...? Тоже забыли? ....
кто еще далее?.. Ренц, Рам-Цзы… Кулдинов, Сита… Менячихин, ....?
… но тут такое дело, что может «каша» получится… Т.к. могу например «подтвердить», что и Н. Махарадж оч. многое довольно неплохо «выводит»… но все это очень разрозненно опять же… как и с другими..
То бишь может привести в конце концов к тому самому диссонансу ума и т.д.
… в-целом, повторюсь. Адвайтины* т.с. =); правы во многом. Больше сайт адвайте и недвойственности посвящен… А ее вроде как забыли...
Но тут несколько вариантов, опять же, видится… Перечислю вновь, как вижу, некоторые...
1) Нет «новой крови»… т.е. свежих т.с. *ребят);
2) «Как-бы» тут общественный ресурс, а не закрытая\полузакрытая группа например (думаю такие есть)… поэтому тут не только адвайта.
3) Ресурс больше для интересующихся, мб чуть более продвинутых ищущих… и не факт, что для таких именно адвайта сработает… так что свобода «слова» (*без наездов т.с.) должна приветствоваться… или вопросы к админам
4) В любой группе «по-интересам» (нормальной), как правило есть специальный раздел… Обычно зовется «Апологетика» и т.п. — это когда идет как-раз некое сравнение с другими путями учениями… Здесь соответственно такого нет… опять же т.к. ресурс этот «не узкий»… а широкий.
5)....
Хватит пожалуй), остальное так или иначе уже озвучивали....«по-типу»...*криков о прозрении (беспочвенных) и т.д.
почему же?, вы же не знаете традиции, не были в ней тем более и т.д. ...
Оценки ставить — дело хозяйское; выражать мнение т.с. конечно)
… то что близко мне, например, есть схожее… у одного из старшего плода — не-возвращения… его доминирующему объекту многие бы позавидовали думаю (без смеха :D) — это по сути минимум «мир Брахм»… тонкоматериальное… если он не прозреет и не откинет оставшиеся «высшие оковы» тут, то это произойдет «там»..///
Но, в тоже время, могу сказать, что здесь конечно же таких нет… это оч. редкое явление, тем более среди мирян… Но это другой путь\традиция и т.д. со всеми вытекающими.
… например, я могу сказать, вновь — что и вы также обычный заурядный человек и все… но зачем)… это адвайта все-таки, а не буддизм, даосизм и т.д.
… но вам и так норм*** =)), сайт как-раз адвайтинов подразумевает прежде всего… а там «без разницы», т.к. Сансара — это норма для вас, например; что было видно и сами подтвердили из диалогов, как помню. То бишь вы эту суть не видите… или видите по-другому, если помяшхе сказать.
Вообще не очевидно, но начинать нужно с щедрости именно… Для большинства это не очевидно, как правило. А без нравственности, конечно никуда...
Можно сноску сделать конечно… что пути\плоды, т.е. существа с ними, конечно же будут рознится например, с просто добродетельным и нравственным мирянином… но это уже другой вопрос.
Но вот что я точно в буддизме увидел, так это то, что учение при втором и третьем повороте колеса Дхармы практически противоречит учению при первом. И вот если надергать цитат из разных поворотов и собрать их вместе, то такая хрень получится…
… уже неплохо...
прошу прощения, если как оценка идет комментарий..:DDD
… можно конечно свои пять копеек вставить… хоть будет и в пустоту скорее всего :DDD
///так для разнообразия; немного тут увидел комментариев...«неделателе», «наблюдателе»...
… ладно...:D
Вот для примера… кто там говорит, что он «дошел» до «зрителя» якобы наблюдателя и тп… Как-бы сказать помягче… понимания нет, даже я бы сказал на уровне концепций...
Если прям в лоб сказать… и оч. оч. грубо привести пример...- то на самом деле это оч. высокий уровень...
Например, вы говорите «зритель» и т.п.… так, а я скажу — значит у вас нет влечения вообще к чувственному и также нет, снова же никакой (именно вообще никакой!) недоброжелательности… т.е. нет этих оков...
Это фактически уже привязка лишь к тонкоматериальному и бесформенному… на деле же здесь, т.е. то что пишут и говорят — конечно же это «вранье», или помягче сказать самообман и ненамеренная ложь в т.ч. самому себе. Т.к. и реализация и знания на этот счет напрочь отсутствуют.
… люди, которые «смело» могут так заявить — это фактически *монахи, только в миру по обстоятельствам. Так вот посмотрите на себя и честно ответьте… У вас это так? Или вы просто концепциями бомбите...?
....:DD
Ежели что, извиняюсь, время чуть появилось, решили ответить от себя :D
Кстати, ум почти не страдает от этой тревожности. Страдает тело. Разрушается тело, но вам кажется что рушится вся субстанция. Ум вообще не страдает:)) Он типа зеркала, совершенно безболезненно и совершенно без эмоций отражает или моделирует любые кошмары.
… как это не страдает...? :DDD
Именно «умственную стрелу» неудовлетворенности нам и под силу *выдернуть...(с формой телом то ясны дела, как говорится — конец каков и т.д… :DD);
Ежели у вас этого нет… то все — поздравляем...«вам делать ничего не нужно»...
Знать заслуг* много набрали до этого и в этой жизни… если у вас просто «ум не страдает», как говорите и вообще все ок, ничего не нужно прояснять и откидывать)
«путь\плод» есть такие понятия… которые соответствуют тому, что в уме откинуто или еще нет — таков и результат. Вот и все в-целом.
… здесь, например, если ***вновь и вновь (хоть и ради смеха опять же: В)… опустить т.с.: ВВВ; всех с небес на землю...
Все мы обычные заурядные люди всего-лишь… как-бы кто не пыжился… споря тут, что-то доказывая или рассуждая о тишине… а то и выше..:DDD
Вот в целом и все.
:DDD
Что это значит… расшифровка — значит это то… шо процессы (поток сознания), опять же будет «скитаться и скитаться» и пойдет в прямом смысле «невесть куда»… хоть в самый *низ, хоть в самый *верх прыгнет — толку не будет… туда-сюда… туда-сюда.
Т.к. на самом деле нет никакой реализации, откидывания, отсечения… опять же тех самых оков ума.
вторая истина о чем… что это за причина — неудовлетворенности (по-нашему «лево» если переводить — страданий то бишь)?
… жажда… цепляние; — почему это именно выделено? Потому что это и есть самое слабое звено, которое и рвется в итоге при полном освобождении… т… е. том самом конце Сансары...
Если дальше и глубже смотреть, то конечно это и неведение… т.е. верно сказано — отсутствие знания прямого.
В «наших» случаях, то бишь **землян** т.с. ...:DDD… именно развитие ума и приводит к тишине… бхавана\саматха\… кому-то «просто» милость… по-разному у *разных зовется это..
Ум в конечном счете просто напрямую видит, что по чем, прямым знанием\видением\реализацией… и успокаивается… угасает в конечном счете...
Об этом по-сути многое и много где… В т.ч. и предсмертное\смертное… например.
Чем спокойнее будет ум у мирянина, монаха… без разницы кого в этот момент, тем лучше.
Кто-то через напоминание непостоянства, кто-то неудовлетворительности, кто-то безличности (отсутствия постоянного «я\Я»)… к этому приходит — по доминирующей индрии (управляющей способности ума) в одну из этих 3-х х-к… в конечном счете они должны быть увидены все, вне зависимости от того к чему больше склонен ум.
для некоего поддержания топика на время, пока еще здесь))
… многих мы видели, многие уходили и приходили....
И вы также пройдете...:D
///p.s. И родились вы также когда и надо..:DDD
///а по-серьезному говорить… не пожалуй не… стоит)
Могу вам лишь факт констатировать… ваше конкретно сознание (его поток), которого якобы никогда и не было, как и ума… пойдет дальше невесть куда — так вам расшифрую… и снова… и снова… и снова и снова… и снова..
Авось… на авось...- это в вашем уме отложится, хоть крупицей какой-то и когда-нибудь и сработает. Увидите, шо что-то тут не так… явно :D И с этим необходимо что-то делать именно вам лично, а не кому-то...
Кидая по сути просто пустые фразы)
Вам же успехов и доброжелательности для кучи желаю)
Анапана\Анапанасати в помощь (осознанное дыхание)… говорят и так можно полностью пробудиться...
коль осознанность будет «подключена» к телу, чувству, уму и умственным формациям (феноменам)… то, согласно *обещанию за 7 лет...3 года… год… месяц..7 дней..."… если практикуется\видится именно так… либо здесь и сейчас будет полное освобождение (при жизни), либо, если остаточное (тонкое) самомнение еще остается, то будет *плод не-возвращения...",,,
Так что… вдох\выдох… всегда с нами фактически и ближе всего… можно и пробудится кому-то… кто знает)?...:DDD
У младенца есть скрытые склонности ума… также они будут и у вас прямо сейчас, если вы просто к «младенцу» вернетесь. Это именно о Дхамме Будды… т.е. буддизме проще говоря.
Это для примера вам из сутт, об этом как-раз.
Например, в «Тайные виды на гору Фудзи» *даже джханы в какой-то мере передал и т.д. от тхеравады и Дхаммы Будды...
Но в конечном счете нужно конечно различать, тут верно подметили, что во многом это «графоманство» (без негатива к этому слову)...
Кому-то возможно это и заходит, как популярное и довольно доступно и неплохо выраженное… в данный конкретный период времени.
… могу пример привести. Можно (и есть такое) выразить относительно *просто (насколько это возможно) и бесформенные сферы\миры — о чем это вообще на уровне концепций… но это конечно же никакая не реализация и т.д. — думаю тут большинство это понимают =)
А бесформенное — это однако — уже самый верх той самой Сансары… но и это неплохо могут выразить для «интересующихся».
говорили же уже не раз… Адвайта-веданта — это Шанкара\Шанкарачарья прежде всего… Что-то тут разборов и тп прояснений не видно на этот счет… забыли?
… Далее кто там? «Поближе» — Р. Махарши, Р. Адамс, Н. Махарадж, Р. Балсекар...? Тоже забыли? ....
кто еще далее?.. Ренц, Рам-Цзы… Кулдинов, Сита… Менячихин, ....?
… но тут такое дело, что может «каша» получится… Т.к. могу например «подтвердить», что и Н. Махарадж оч. многое довольно неплохо «выводит»… но все это очень разрозненно опять же… как и с другими..
То бишь может привести в конце концов к тому самому диссонансу ума и т.д.
Но тут несколько вариантов, опять же, видится… Перечислю вновь, как вижу, некоторые...
1) Нет «новой крови»… т.е. свежих т.с. *ребят);
2) «Как-бы» тут общественный ресурс, а не закрытая\полузакрытая группа например (думаю такие есть)… поэтому тут не только адвайта.
3) Ресурс больше для интересующихся, мб чуть более продвинутых ищущих… и не факт, что для таких именно адвайта сработает… так что свобода «слова» (*без наездов т.с.) должна приветствоваться… или вопросы к админам
4) В любой группе «по-интересам» (нормальной), как правило есть специальный раздел… Обычно зовется «Апологетика» и т.п. — это когда идет как-раз некое сравнение с другими путями учениями… Здесь соответственно такого нет… опять же т.к. ресурс этот «не узкий»… а широкий.
5)....
Хватит пожалуй), остальное так или иначе уже озвучивали....«по-типу»...*криков о прозрении (беспочвенных) и т.д.
Оценки ставить — дело хозяйское; выражать мнение т.с. конечно)
… то что близко мне, например, есть схожее… у одного из старшего плода — не-возвращения… его доминирующему объекту многие бы позавидовали думаю (без смеха :D) — это по сути минимум «мир Брахм»… тонкоматериальное… если он не прозреет и не откинет оставшиеся «высшие оковы» тут, то это произойдет «там»..///
Но, в тоже время, могу сказать, что здесь конечно же таких нет… это оч. редкое явление, тем более среди мирян… Но это другой путь\традиция и т.д. со всеми вытекающими.
… например, я могу сказать, вновь — что и вы также обычный заурядный человек и все… но зачем)… это адвайта все-таки, а не буддизм, даосизм и т.д.
… но вам и так норм*** =)), сайт как-раз адвайтинов подразумевает прежде всего… а там «без разницы», т.к. Сансара — это норма для вас, например; что было видно и сами подтвердили из диалогов, как помню. То бишь вы эту суть не видите… или видите по-другому, если помяшхе сказать.
Вообще не очевидно, но начинать нужно с щедрости именно… Для большинства это не очевидно, как правило. А без нравственности, конечно никуда...
Можно сноску сделать конечно… что пути\плоды, т.е. существа с ними, конечно же будут рознится например, с просто добродетельным и нравственным мирянином… но это уже другой вопрос.
… это все образно, и я бы сказал к буддизму это не совсем удачный пример...)
Это «вырезание упаданы», т.е. цепляния, если кратко совсем...
Каким образом вы станете «просто как ребенок»? Ребенок априори с жаждой быть уже на свет появляется например...«ну» и т.д. по списку.
… уже неплохо...
прошу прощения, если как оценка идет комментарий..:DDD
раз уж вы о буддизме немного поддержим)
А то везде «детей» приводят в пример, а то и младенцев… без прояснений...
Опять двадцать пять… скрытые склонности те самые есть и у младенца… без развития ума никак не обойтись)
Что значит — знать ВСЕ?
Знать обусловленное, как обусловленное; а не обусловленное, как не обусловленное. Это и есть знать все...
… как узнаете\различите\реализуете ....«пиликните»… тогда другой разговор уже)
///так для разнообразия; немного тут увидел комментариев...«неделателе», «наблюдателе»...
… ладно...:D
Вот для примера… кто там говорит, что он «дошел» до «зрителя» якобы наблюдателя и тп… Как-бы сказать помягче… понимания нет, даже я бы сказал на уровне концепций...
Если прям в лоб сказать… и оч. оч. грубо привести пример...- то на самом деле это оч. высокий уровень...
Например, вы говорите «зритель» и т.п.… так, а я скажу — значит у вас нет влечения вообще к чувственному и также нет, снова же никакой (именно вообще никакой!) недоброжелательности… т.е. нет этих оков...
Это фактически уже привязка лишь к тонкоматериальному и бесформенному… на деле же здесь, т.е. то что пишут и говорят — конечно же это «вранье», или помягче сказать самообман и ненамеренная ложь в т.ч. самому себе. Т.к. и реализация и знания на этот счет напрочь отсутствуют.
… люди, которые «смело» могут так заявить — это фактически *монахи, только в миру по обстоятельствам. Так вот посмотрите на себя и честно ответьте… У вас это так? Или вы просто концепциями бомбите...?
....:DD
Ежели что, извиняюсь, время чуть появилось, решили ответить от себя :D
… как это не страдает...? :DDD
Именно «умственную стрелу» неудовлетворенности нам и под силу *выдернуть...(с формой телом то ясны дела, как говорится — конец каков и т.д… :DD);
Ежели у вас этого нет… то все — поздравляем...«вам делать ничего не нужно»...
Знать заслуг* много набрали до этого и в этой жизни… если у вас просто «ум не страдает», как говорите и вообще все ок, ничего не нужно прояснять и откидывать)
«путь\плод» есть такие понятия… которые соответствуют тому, что в уме откинуто или еще нет — таков и результат. Вот и все в-целом.
… здесь, например, если ***вновь и вновь (хоть и ради смеха опять же: В)… опустить т.с.: ВВВ; всех с небес на землю...
Все мы обычные заурядные люди всего-лишь… как-бы кто не пыжился… споря тут, что-то доказывая или рассуждая о тишине… а то и выше..:DDD
Вот в целом и все.
:DDD
Что это значит… расшифровка — значит это то… шо процессы (поток сознания), опять же будет «скитаться и скитаться» и пойдет в прямом смысле «невесть куда»… хоть в самый *низ, хоть в самый *верх прыгнет — толку не будет… туда-сюда… туда-сюда.
Т.к. на самом деле нет никакой реализации, откидывания, отсечения… опять же тех самых оков ума.
… Именно очищение ума и происходит… устранение\отсечение напрочь, т.е. буквально без остатка тех самых оков, пут, скрытых склонностей «сансарных»...
… можете конечно и с Дхаммападой «спорить» и т.п. дело хозяйское и ваше… Ум-то зачем? Доверяй, но проверяй...
"… посредством ума существо очищает себя, посредством ума и загрязняет.."
©
"… не делай зла, совершай добро и очищай свой разум — вот учение просветленных.." © Дхаммапада
… жажда… цепляние; — почему это именно выделено? Потому что это и есть самое слабое звено, которое и рвется в итоге при полном освобождении… т… е. том самом конце Сансары...
Если дальше и глубже смотреть, то конечно это и неведение… т.е. верно сказано — отсутствие знания прямого.
Ум в конечном счете просто напрямую видит, что по чем, прямым знанием\видением\реализацией… и успокаивается… угасает в конечном счете...
Об этом по-сути многое и много где… В т.ч. и предсмертное\смертное… например.
Чем спокойнее будет ум у мирянина, монаха… без разницы кого в этот момент, тем лучше.
Кто-то через напоминание непостоянства, кто-то неудовлетворительности, кто-то безличности (отсутствия постоянного «я\Я»)… к этому приходит — по доминирующей индрии (управляющей способности ума) в одну из этих 3-х х-к… в конечном счете они должны быть увидены все, вне зависимости от того к чему больше склонен ум.
для некоего поддержания топика на время, пока еще здесь))
… многих мы видели, многие уходили и приходили....
И вы также пройдете...:D
///p.s. И родились вы также когда и надо..:DDD
///а по-серьезному говорить… не пожалуй не… стоит)
Могу вам лишь факт констатировать… ваше конкретно сознание (его поток), которого якобы никогда и не было, как и ума… пойдет дальше невесть куда — так вам расшифрую… и снова… и снова… и снова и снова… и снова..
Авось… на авось...- это в вашем уме отложится, хоть крупицей какой-то и когда-нибудь и сработает. Увидите, шо что-то тут не так… явно :D И с этим необходимо что-то делать именно вам лично, а не кому-то...
Кидая по сути просто пустые фразы)
Вам же успехов и доброжелательности для кучи желаю)
Иногда мб и полезно...
Тем-более зачастую *маскируются так, что это уже для постигших\продвинутых....
Шото мне подсказывает, что ежели и так… то эти *постигшие и т.п. уже в таких форумах и сайтах не нуждаются явно.
:D
коль осознанность будет «подключена» к телу, чувству, уму и умственным формациям (феноменам)… то, согласно *обещанию за 7 лет...3 года… год… месяц..7 дней..."… если практикуется\видится именно так… либо здесь и сейчас будет полное освобождение (при жизни), либо, если остаточное (тонкое) самомнение еще остается, то будет *плод не-возвращения...",,,
Так что… вдох\выдох… всегда с нами фактически и ближе всего… можно и пробудится кому-то… кто знает)?...:DDD