Вот почему, Падмасамбхава сказал:
Этот ум творит: и сансару, и нирвану;
Вне его не существует: ни то, ни другое.»
—
«Есть не-рождённое, не-возникшее, не-сотворённое, не-сформированное. Если бы не было этого не-рождённого, не-возникшего, не-сотворённого, не-сфомированного, то нельзя было бы различить спасение от рождённого, возникшего, сотворённого, сформированного»… Будда Шакьямуни
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
Только вы сами можете это увидеть, "… никто не может очистить другого..." (… это Дхаммапада, уж в который раз повторяется… и забыл это :DDD)
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
Надо просто различать относительное и абсолютное. И полностью освобожденные люди использовали обычный язык, но у них не было, например, никакого самомнения, как оковы.
Всему свое место.
В том и путают, что освобождение при жизни — это именно ум без оков и никак иначе и это влияет и на образ жизни, поведение, речь и т.д.
ну… если расширить, и мы так-то во многом в мнимой безопасности якобы живем… мать-природа «взбунтуется» чуть и *конец)), но это так уже больше риторически.
Обычно советуют хотя бы время от времени нам т.с. обычным людям памятовать о собственной смерти и т.д. Говорят помогает)
было ж вроде как-то в Индии, чуть холоднее стало — померзли, т.к. кто-то и просто на улицах прям спит....
В Испании и иже с ними… тож с отоплением бывают проблемки*, как знаю… типа теплые страны… но вот приходят холода некоторые и все… а там толком и отопления то нет — мерзнут...
В целом конечно *нам, как людям, если продолжить… больше «юга» прописаны… ну тут уж «где родился… там и приг..», как грится порой); делай что можешь, там где ты есть :); карма однако)
… ну… так уж «жестко» не нужно думается, хотя дело хозяйское как говорится...)
по сути даже* те, кто хоть как-то могут Будду воспринимать (то что доносил)… во многом уже и это не плохо… Не смотря на то, что нет плода\пути например(а это уже 100% железобетонная защита т.с., т.е. пути\плоды конкретные… от тех же самых «нижних миров» и т.д.)
… как-то припоминается (для разнообразия =) припомним сюда, к-слову)...
Один *театрал все «доставал» Будду, что будет, да что будет… Он ему все отвечал, кратко «не докучай» дескать… но тот все никак не унимался… Он ему и сказал… что ж тебя ждет «ад смеха» ( =) ).
Тут прояснение небольшое — во время Будды эти «театралы» по-сути были, как «развлекуха» все в одном — грубо и не грубо говоря — вип-кручения на шестах и тп… и низменные шутки и прочее, прочее… от что там в уме творится можно только догадываться\ или не догадываться… Он конкретно видел ум, и что можно сделать для данного существа наилучшее в данное время...
В тоже время люди и не грамотные и «от сохи» прозревали и обретали плоды (но это уже ввиду заслуг\парами, т.е. совершенств наработанных, как правило и зачастую далеко и до этой жизни).
п.с. В качестве отступления...
То бишь, коль «ржать»… то «Кривое Зеркало» и иже с ними… явно «не туда клонят»… например =)
И так «расширяем» по-сути, хотя запроса-то нет тут. Это так для разнообразия. Кто наткнется и кому надо, для того *сработает это… ну а для кого нет, что ж для того и нет...)))
Восьмеричный путь для чего дан? Или эта истина от Будды не признается?
"… есть путь… он хорош в начале, середине… конце..."
Уже раза три вновь повторил… весь путь важен и каждый его шаг. В *конце и возникают — правильное знание и как результат правильное освобождение.
… если для «любителей» сразу *конечного (что неверно в корне, т.е. в отрыве от предыдущих шагов), то 7 шаг это и есть правильная осознанность (Сатипаттхана-сутта в ПК, если кратко, или практика Випассаны, позже выделенная основыными из учеников Будды), есть 8 шаг — правильное сосредоточение (джханы — по крайней мере 4 материальных...4 нематериальных достижения тут лучше не рассматривать), после джхан происходит пересмотр существом конкретно «что это было»… и именно Ниббана-Дхамма (бессмертное) и выбивает у Арьев оковы, это для них наисильнейший объект. Они уже конкретно знают — это и есть та самая свобода (освобождения)… начиная от Сотопанны и далее..
Вот и все.
… если был уже и индуизм (кстати что это? попробуйте прояснить… скорее всего вы придете к выводу, что это набор всяческих учений, а не одно лишь) и т.д. Почему Будду не удолетворило ничего из того, что он прошел? Он не нашел в этом того, что искал.
И сам путь не зря он выделил. Будды и приходят в мир, чтобы эти 4 истины открыть и донести (для тех, кому это действительно нужно).
Еще раз,
Об оковах будет что или нет, от индуизма или хотя бы махаяны, конкретно то бишь?
… это уже риторически (как вижу) в вашем случае вопрос.
… А так как угодно. Это ваше, не наше. Я лишь прояснил. Вот и все.
… Так для интереса… возьмите речь (которая важна), возьмите Арьев (что и есть путь\плод конкретный по Дхамме Будды), а теперь переведите это все вокруг, в т.ч. и на себя...
Мадхьямика — это конкретно философская школа махаяны (одна из).
Мне спорить и доказывать вам\с вами не о чем.
Я вам еще раз говорю и повторю… это все идет от адептов «индуизма» и т.п.
А отличие той же махаяны от тхеравады (Палийского Канона) весьма и весьма существенны могут быть и есть.
Ни о каком-таком не2 исторический Будда не говорил; нет такого в общеизвестном и признанном источнике т.е. в Палийском Каноне.
Если вам это подходит, то подходит.
Мой ум например, в этом увидел (рано или поздно) конечно же заблуждение. Однажды (давно довольно) стало интересно о чем же Будда говорил и что доносил на самом деле… конечно же там нет никакого не-2*, Ниббана=Сансаре… общее поле, Брахман и т.д. Что-то из чего-то там абсолютного якобы творится и происходит -… все это ложные воззрения и неверно со стороны Дхаммы Будды.
Никакой Тантры, Дзогчена, Дзена, Бона… и т.д. по-списку от него не было.
… Джхан могут достигать и вне буддизма, это никто никогда не отрицал.
У меня нет особо времени, прояснять все это и т.д. с разных точек зрения...
Теже йогины и т.д. — хоть каких джхан бы не достигали, со стороны Дхаммы могут быть лишь все теми же обычными заурядными людьми (то бишь по простому Сансара так и будет продолжаться и продолжаться).
Саму суть вы не «улавливаете»… не понимаете. Помягче сказать — другое понимание у вас (цепляние).
Будда именно о конце всего этого цирка и говорил. Полное прекращение страданий, конец круга рождений и смертей...
ЭТо никакое не ни-2 пребывание и т.д. и т.д. и т.д. ...:DDD
И напоследок...
Какие же оковы прояснены в индуизме, тантре, махаяне...? Поделитесь-ка. Вот это бы выслушал от вас с удовольствием.
Отличие буддизма, конкретно Дхаммы Будды от «всего этого» в аннате прежде всего… На наш лад это можно грубо перевести «не-я», «бессамостность» (в-отличие от того же индуизма).
не совсем так, истина о пути — это именно истина (4-я). И нравственность туда не просто так включена. Поспорьте с Буддой как-говорится.
Конечно люди с плодами и путями (надмирским умом) будут отличаться от обычных нравственных\безнравственных… по наличию понимания и конкретно отсутствия тех самых оков в уме.
Вы обычный заурядный человек, без обиняков, как говорится, просто как есть говорю по факту). По Дхамме Будды это абсолютно так.
Как бы тут кто что не выпячивал и т.д. и т.п.
Уже не раз говорил, ради интереса об этом.
… здесь адвайта в большинстве своем. Поэтому, как говорится «как угодно», это ваше не наше. «Сбивать не будет». Факт в том, что здесь бываете не только вы или вам *подобные. Вот в чем дело\вопрос =)
это никакое не ни2 конечно же… об том и речь..:DDD
Блок нравственности (Sila на пали) включен в Благородный Восьмеричный Путь (правильная речь, правильные действия, правильные средства к существованию). Думаю прояснять не нужно почему это важно.
здесь уже и так с лихвой было этого… кому надо =))
к-слову, если будем здесь бывать, что-то может быть и скажем вновь.
Кратко начинается так… открываешь Дхаммападу… и что там в первых строчках?
***не делай зла, совершай добро и очищай ум(разум) — вот учение просветленных...*** Дхаммапада. Любой в любое время это может непосредственно проверить на личном опыте работает это или нет.
… и далее, как-бэ все забывают, но важна также и щедрость, как начало-начал… например)
А далее… далее будет далее. Для тех, кому это подходит.
… если брать соль которая упускается фактически везде… В уме(сознании) нашем есть скрытые склонности, которые в данной традиции называются оковами… С безостаточным отсечением этих оков и обретается* соответствующий путь\плод, вплоть до полного освобождения (т.е. отсечения тех самых оковы без остатка… их 10, к-слову, основных).
Как это происходит? Путем прозрения в три характеристики существования (сансары) — непостоянства, неудовлетворительности, безличности...
, т.е. мудрым вниманием (йонисо-манасикара)… как развивается это мудрое внимание?
Путем «четырех основ осознанности» — внимательность к телу, чувству, уму, умственным феноменам.
Как отсекаются оковы — 5 нижних: «внимательность» + джханы (сосредоточения)… и все без остатка (включая 5 высших) также путем правильного направленного внимания.
Четыре истины для чего даны?
1. Страдание должно быть понято
2. Причина страдания должна быть отсечена.
3. Прекращение страдания должно быть реализовано.
4. Путь ведущий к прекращению страдания должен быть пройден.
...
Этого хватит думаю, даже хотя бы и ради интереса, напоминания.
… Чтобы существу двигаться в этом направление в уме должны присутствовать — 3 благих корня — не-злоба, не-жадность, не-заблуждения (хотя бы их зачатки)… даже если есть 2 из них уже не плохо… а вот если нет — то *бесполезно...
Для чего щедрость, например, советуется — это противовес той же жадности, как пример… и т.д.
Теперь думаю хватит...
На сайте адвайты...
Т.к. полотна тут обычно не заходят..:D Тем более из *другого* лагеря.
Ну раз уж тут… скажем)
—
… как грится… Почувствуй Разницу...
И думаю вы понимате, что это совсем разное и разное. Или не очевидно...
А кому доверять Будде… аль Падмасамбхаве...
Дхамме иль Махаяне (и т.п.)… ну что ж… дело хозяйское...:DDD
///п.с. Кратко могу суть вам сказать… то что вы тут выкладываете в данный момент и до этого… все это целяние и есть и все таже жажда быть… то бишь становления, т.е. конструирования, т.е. облусловленного, т.е. Сансары…
//В лучшем случае тут начинаются пространные… или не пространные рассуждения и перетягивания одеяла… могу добавить. Мб когда-нибудь и здесь обратите на это внимание свое...
Но по факту от этого ни холодно, ни горячо… воз и ныне там, как говорится.
… А впрочем… вновь… хозяин барин. =))
Сансара на то и Сансара… все не «спасутся»\не прозреют… нет такой опции.
***соблазняют однако… отчасти даже что-то верно звучит...***
НО… в конечном счете сама суть-то… хм… помягче сказать — не расшифрована. Т.е. это явно приведет вас т.с. «не туда»)
Она так и идет)) и идет; подпитывается. Такими инсенуациями)
Всему свое место.
В том и путают, что освобождение при жизни — это именно ум без оков и никак иначе и это влияет и на образ жизни, поведение, речь и т.д.
Обычно советуют хотя бы время от времени нам т.с. обычным людям памятовать о собственной смерти и т.д. Говорят помогает)
попробуйте через другой браузер как вариант зайти, мб поможет
В Испании и иже с ними… тож с отоплением бывают проблемки*, как знаю… типа теплые страны… но вот приходят холода некоторые и все… а там толком и отопления то нет — мерзнут...
В целом конечно *нам, как людям, если продолжить… больше «юга» прописаны… ну тут уж «где родился… там и приг..», как грится порой); делай что можешь, там где ты есть :); карма однако)
по сути даже* те, кто хоть как-то могут Будду воспринимать (то что доносил)… во многом уже и это не плохо… Не смотря на то, что нет плода\пути например(а это уже 100% железобетонная защита т.с., т.е. пути\плоды конкретные… от тех же самых «нижних миров» и т.д.)
… как-то припоминается (для разнообразия =) припомним сюда, к-слову)...
Один *театрал все «доставал» Будду, что будет, да что будет… Он ему все отвечал, кратко «не докучай» дескать… но тот все никак не унимался… Он ему и сказал… что ж тебя ждет «ад смеха» ( =) ).
Тут прояснение небольшое — во время Будды эти «театралы» по-сути были, как «развлекуха» все в одном — грубо и не грубо говоря — вип-кручения на шестах и тп… и низменные шутки и прочее, прочее… от что там в уме творится можно только догадываться\ или не догадываться… Он конкретно видел ум, и что можно сделать для данного существа наилучшее в данное время...
В тоже время люди и не грамотные и «от сохи» прозревали и обретали плоды (но это уже ввиду заслуг\парами, т.е. совершенств наработанных, как правило и зачастую далеко и до этой жизни).
п.с. В качестве отступления...
То бишь, коль «ржать»… то «Кривое Зеркало» и иже с ними… явно «не туда клонят»… например =)
И так «расширяем» по-сути, хотя запроса-то нет тут. Это так для разнообразия. Кто наткнется и кому надо, для того *сработает это… ну а для кого нет, что ж для того и нет...)))
"… есть путь… он хорош в начале, середине… конце..."
Уже раза три вновь повторил… весь путь важен и каждый его шаг. В *конце и возникают — правильное знание и как результат правильное освобождение.
… если для «любителей» сразу *конечного (что неверно в корне, т.е. в отрыве от предыдущих шагов), то 7 шаг это и есть правильная осознанность (Сатипаттхана-сутта в ПК, если кратко, или практика Випассаны, позже выделенная основыными из учеников Будды), есть 8 шаг — правильное сосредоточение (джханы — по крайней мере 4 материальных...4 нематериальных достижения тут лучше не рассматривать), после джхан происходит пересмотр существом конкретно «что это было»… и именно Ниббана-Дхамма (бессмертное) и выбивает у Арьев оковы, это для них наисильнейший объект. Они уже конкретно знают — это и есть та самая свобода (освобождения)… начиная от Сотопанны и далее..
Вот и все.
… если был уже и индуизм (кстати что это? попробуйте прояснить… скорее всего вы придете к выводу, что это набор всяческих учений, а не одно лишь) и т.д. Почему Будду не удолетворило ничего из того, что он прошел? Он не нашел в этом того, что искал.
И сам путь не зря он выделил. Будды и приходят в мир, чтобы эти 4 истины открыть и донести (для тех, кому это действительно нужно).
Об оковах будет что или нет, от индуизма или хотя бы махаяны, конкретно то бишь?
… это уже риторически (как вижу) в вашем случае вопрос.
… А так как угодно. Это ваше, не наше. Я лишь прояснил. Вот и все.
… Так для интереса… возьмите речь (которая важна), возьмите Арьев (что и есть путь\плод конкретный по Дхамме Будды), а теперь переведите это все вокруг, в т.ч. и на себя...
Тут разговор можно было бы уже и заканчивать.
Мне спорить и доказывать вам\с вами не о чем.
Я вам еще раз говорю и повторю… это все идет от адептов «индуизма» и т.п.
А отличие той же махаяны от тхеравады (Палийского Канона) весьма и весьма существенны могут быть и есть.
Ни о каком-таком не2 исторический Будда не говорил; нет такого в общеизвестном и признанном источнике т.е. в Палийском Каноне.
Если вам это подходит, то подходит.
Мой ум например, в этом увидел (рано или поздно) конечно же заблуждение. Однажды (давно довольно) стало интересно о чем же Будда говорил и что доносил на самом деле… конечно же там нет никакого не-2*, Ниббана=Сансаре… общее поле, Брахман и т.д. Что-то из чего-то там абсолютного якобы творится и происходит -… все это ложные воззрения и неверно со стороны Дхаммы Будды.
Никакой Тантры, Дзогчена, Дзена, Бона… и т.д. по-списку от него не было.
… Джхан могут достигать и вне буддизма, это никто никогда не отрицал.
У меня нет особо времени, прояснять все это и т.д. с разных точек зрения...
Теже йогины и т.д. — хоть каких джхан бы не достигали, со стороны Дхаммы могут быть лишь все теми же обычными заурядными людьми (то бишь по простому Сансара так и будет продолжаться и продолжаться).
Саму суть вы не «улавливаете»… не понимаете. Помягче сказать — другое понимание у вас (цепляние).
Будда именно о конце всего этого цирка и говорил. Полное прекращение страданий, конец круга рождений и смертей...
ЭТо никакое не ни-2 пребывание и т.д. и т.д. и т.д. ...:DDD
И напоследок...
Какие же оковы прояснены в индуизме, тантре, махаяне...? Поделитесь-ка. Вот это бы выслушал от вас с удовольствием.
Отличие буддизма, конкретно Дхаммы Будды от «всего этого» в аннате прежде всего… На наш лад это можно грубо перевести «не-я», «бессамостность» (в-отличие от того же индуизма).
Конечно люди с плодами и путями (надмирским умом) будут отличаться от обычных нравственных\безнравственных… по наличию понимания и конкретно отсутствия тех самых оков в уме.
Как бы тут кто что не выпячивал и т.д. и т.п.
Уже не раз говорил, ради интереса об этом.
… здесь адвайта в большинстве своем. Поэтому, как говорится «как угодно», это ваше не наше. «Сбивать не будет». Факт в том, что здесь бываете не только вы или вам *подобные. Вот в чем дело\вопрос =)
Блок нравственности (Sila на пали) включен в Благородный Восьмеричный Путь (правильная речь, правильные действия, правильные средства к существованию). Думаю прояснять не нужно почему это важно.
… я вам о том же. Даже основы не знаются.
здесь уже и так с лихвой было этого… кому надо =))
к-слову, если будем здесь бывать, что-то может быть и скажем вновь.
Кратко начинается так… открываешь Дхаммападу… и что там в первых строчках?
***не делай зла, совершай добро и очищай ум(разум) — вот учение просветленных...*** Дхаммапада. Любой в любое время это может непосредственно проверить на личном опыте работает это или нет.
… и далее, как-бэ все забывают, но важна также и щедрость, как начало-начал… например)
А далее… далее будет далее. Для тех, кому это подходит.
… если брать соль которая упускается фактически везде… В уме(сознании) нашем есть скрытые склонности, которые в данной традиции называются оковами… С безостаточным отсечением этих оков и обретается* соответствующий путь\плод, вплоть до полного освобождения (т.е. отсечения тех самых оковы без остатка… их 10, к-слову, основных).
Как это происходит? Путем прозрения в три характеристики существования (сансары) — непостоянства, неудовлетворительности, безличности...
, т.е. мудрым вниманием (йонисо-манасикара)… как развивается это мудрое внимание?
Путем «четырех основ осознанности» — внимательность к телу, чувству, уму, умственным феноменам.
Как отсекаются оковы — 5 нижних: «внимательность» + джханы (сосредоточения)… и все без остатка (включая 5 высших) также путем правильного направленного внимания.
Четыре истины для чего даны?
1. Страдание должно быть понято
2. Причина страдания должна быть отсечена.
3. Прекращение страдания должно быть реализовано.
4. Путь ведущий к прекращению страдания должен быть пройден.
...
Этого хватит думаю, даже хотя бы и ради интереса, напоминания.
… Чтобы существу двигаться в этом направление в уме должны присутствовать — 3 благих корня — не-злоба, не-жадность, не-заблуждения (хотя бы их зачатки)… даже если есть 2 из них уже не плохо… а вот если нет — то *бесполезно...
Для чего щедрость, например, советуется — это противовес той же жадности, как пример… и т.д.
Теперь думаю хватит...
На сайте адвайты...
Т.к. полотна тут обычно не заходят..:D Тем более из *другого* лагеря.
могу вам сказать… почему ж тогда буддизм\Дхамма Будды не прижилась на исторической родине в Индии, т.е. среди того же индуизма сплошного?
Видимо это не совсем индуизм… или совсем не индуизм, от слово совсем именно по ключевым понятиям.
… как правило такое любят *адепты от индуизма говорить и т.д.
+ зачастую саму Дхамму Будды в современности тем более вообще не знают… о чем это.