11 июня 2012, 15:27

еще одна ловушка

обнаружила еще одну ловушку.
я беру признаки, описанные, как сопутствующие пробуждению, и выставляя телегу впереди лошади, в первую очередь культивирую признаки, которые должны были быть естественным следствием.
Например: второй день лежу в кровати, в праздности и недеянии, и наблюдаю, как ум строит конструкции — вот! теперь мне ничего не нужно. никакого второго варианта. все хорошо так как есть! Можно и билеты сдать, зачем куда-то ездить, все происходит прямо здесь )))
В то время как просто уработалась за последний месяц и тупо отдыхаю!
Ой, ну уржаться можно! )))

103 комментария

wwwatcher
Оля, поезжай отдохни, одно другому не мешает. )))
Lesya
Думаю-она уже отдыхает!:))
wwwatcher
Думаю-она уже отдыхает!:))

Значит просто сменить обстановку. Тоже не плохо. ))
Lesya
Может-да, а может-нет!:)
wwwatcher
Лучше сменить, тогда точно узнать можно.)) А так это всё вымыслы. О том что будет. ))
Lesya
Я вот отдыхаю мыслями о море, но это не значит, что нужно ехать на море!:))
wwwatcher
А я смотался бы на море. Чё тут мелочится. Просто Олю нужно туда отвести, а то она всё только МЫСЛЯМИ о море, по-моему лучше, окунутся в само море. ))
olya
у меня на повестке дня Гималаи )))
Lesya
На данный момент оно так и это здорово!:)
wwwatcher
Истина! Бог всегда здесь и сейчас! Поэтому можно радоваться вечно. )))
olya
Друзья мои! внимание! Пост о ловушке! )) Вопрос поездке-непоездке, отдыха-неотдыха — это не мой, а другой какой-то пост! ))) я понимаю, что каждый сам с собой разговаривает… ))))))) ой не могу… как смешно!!! ))))))) фуууф… я понимаю, что каждый разговаривает сам с собой… но может мы хотя бы попытаемся? ))))))))))
wwwatcher
Так всегда! Опять палец вместо Луны. ))) Истина где то рядом. )))
Lesya
Каждый понимает в меру своей способности!:)Так держать,olya!:))
wwwatcher
происходит прямо здесь

Вот и весь смысл. Что это никогда-то ещё, может да, а может нет, произойдёт, но прямо здесь, прямо сейчас ПРОИСХОДИТ. А здесь и сейчас, разве не это настоящее счастье. Оно самое дорогие мои. )) Вывод Оля счастлива. )))
olya
;)))
wwwatcher
Человек счастлив, и это передается по сети, как чарующий, солнечный зайчик. )))
wwwatcher
Для этого слова не нужны!!! )))
Felix
Да это ловушка но человеку ее не распознать. Ум бесконечно может играть в игру что делать когда делать ничего не надо. Поэтому в традициях существует понятие действие для себя, для людей и для традиции.Когда происходит утрата авторства, действие продолжается как естественная реализация энергии жизни.
wwwatcher
Когда происходит утрата авторства, действие продолжается как естественная реализация энергии жизни.

Автор -Будда, действие реализации — мы. Энергия жизни — топливо, для реализации действий.
Felix
ОН тебе лично сказал, или книгу подписал? НЕ ТОРОПИСЬ. говорить заученными словами.
wwwatcher
НЕ ТОРОПИСЬ. говорить заученными словами.

Я лишь демонстрирую ход своих мыслей. Потом на этом, я воссоздам мысленно, всю эту цыпочку, которую не выложишь на бумагу. Я только азм есть, вопрошающий вечно. ))
olya
однако распозналась ловушка… увидена была…
Felix
Когда капкан щелкнул, а до того?
olya
а все, что до того, присутствует невыразимо ДО!!! того…
Felix
Не ДО а ДЛЯ. Не мысли временными категориями.
olya
а послезавтра мне нужно будет делать свою работу. и снова появится делатель.
wwwatcher
Привет делателю! ))
olya
не в этом дело… праздное валяние на диване или активная работа — это не эдентично паре «неделатель-делатель». Я подозреваю, что можно работать… и… быть неделателем… хотя мне трудно понять как это, пока есть личная заинтересованность в выживании этого тела — прокормить себя.
wwwatcher
Я подозреваю, что можно работать… и… быть неделателем…

А оно так и есть. Чего тут подозревать льва в убийстве. Монахи дзен всё время работают, это открывает новые горизонты. В праздности нет смысла. ))
olya
нет… каша какая-то ))))
wwwatcher
нет… каша какая-то ))))

это с точки зрения монахов, не забывай, есть разные мнения. )))
Dragon
Очень точное наблюдение! Очень часто описание побочных эффектов, «мастерами», или просто торкнутыми, в моменты критического опыта, самадхи, сатори и так далее, ищущими принимаются как ПРЕДПИСАНИЯ! Следуя которым они пытаются вызвать подобный эффект! Типа сымитируем симптомы и болезнь готова!:) Это как учащенным дыханием и стоном пытаться вызвать оргазм!:) виновны конечно не ищущие, а те, кто не может держать язык за зубами, бесконечно муссируя опыт, переживание, которые как правило в прошлом и не имеют никакой ценности…
olya
ой! как же я тебе благодарна ))))) обнимаю! ))
Dragon
просто народ слабо понимает, что делает, когда сатсанги превращает в описание своих недавних или давно минувших опытов и переживаний и называет это учением… это не учение, а просто корм разделяющему уму, ну и желание быть не такими как все! Типа а у меня было вот это! А ищущие народ ушлый, сразу ставят телегу впереди лошади и начинают «вызывать» подобный опыт! Для этого и придуманы практики, только для имитации или вызова критического опыта, который полюбому является лишь побочным эффектом ПОСТИЖЕНИЯ! Особенно большой выдумщик был Ошо, он ни одной практики не сделал для пробуждения, зато потом оторвался на последователях!:)) столько им всего прописал, что не скоро народ остановится!:))
olya
а я вот делилась активно с друзьями опытом переживаний, так они к тебе на сатсанг засобирались все. а мне только того и надо! ))) не знаю почему, всем о тебе рассказываю и хочу что бы люди приходили. А мое «продвинутые» друзья — эзотерики очень падки на описание этого рода переживаний, как оказалось…
Dragon
да, это впечатляет!:) Рам Цзы рассказывает, что всех друзей привел к Рамешу, но они чуть высидели до перерыва!:)) но бывает и иначе!:)
olya
на то и уповаем ))) у меня индивидуальность такая — не могу не делиться с миром. )))
Dragon
:)) бывает хвастовство, бывает радость и желание помочь!:)
olya
да-да! и так и так бывает. различаемо! ))
olya
Ошо долгое время ыл моим мастером, пока я не заметила что заякорилась. Да катарсис был неоходим на ранних этапах, випассана научила наблюдению… но все эти техники и практики, как говорил сам же Ошо, нужны для того, что бы потом их отбросить…
Dragon
нет ничего ЛИШНЕГО, есть только то что надо!:))
olya
а как ты думаешь, зачем ошо так поступил?
Dragon
Он знал на что народ «подсадить», в то время народ ломанулся за кайфом! Он как-то сказал: «Я пришел чтобы как большее количество людей бросить в океан мистики, пусть барахтаются. За мной придут те, кто их будет вылавливать!» (не дословно о очень близко к тексту)
olya
ну да… эти саньясины, курсирующие между Ашрамом в Пуне и нарко-меккой в Арамболе, ловцы кайфа, для которых по сути не было разницы между гашишем и медитацией. Стало быть его глобальный замысел был… уничтожить весь этот «сброд»?
Dragon
нет, познакомить с мистикой через кайф, предложить заменитель наркоте!:)
olya
с мистикой но не с пробуждением… почему люди якорились на терапии?
Felix
Пробуждение очень мало кому нужно.А Ошо действовал исходя из природы своего тела-ума. Какое время такой мессия.
Dragon
очень точно, тотальность так реализовалась через него, ищущие принимая чисто теоретически, что у них нет выбора, уверены, что у гуру он точно есть!:)) Ха ха ха!!!
Rupamati
пробужденные среди саньясинов есть! У ОШО путь медитации. Не всем подходит. Просто надо искать «свой» путь:)
wwwatcher
Ошо это букварь по которому учатся общаться на языке природы. )) Ошо — есть сама природа Любви!!! Ошо даже меня, заставил любить. А это ни каждому дано. Кто читает всего Ошо с открытым сердцем обязательно станет на Путь, в этом нет сомнений. ))) Мир ВАМ да Любовь. ТО что Ошо в своё время дискредитировали, ложится большим пятном на НАС а не на ОШО. Как вообще в него можно не влюбиться, люди завидев его теряли сознания, такой был ОШО. Ошо — это путь Любви. В этом всё его учение как Мастера. Почему он делал акцент на Любовь, потому, что Ошо и есть само выражения Любви в чистом виде. Я люблю ОШО!!! )))
shanti2012
Как вообще в него можно не влюбиться, люди завидев его теряли сознания, такой был ОШО.
Точно, если Ошо смог меня по интернету просто «вырубить», а до просмотра я даже не знала, кого смотрю, и Востоком никогда не увлекалась, представляю какое блаженство и эффект было находиться с ним рядом… очень сильная, нежная и любящая трансляция у него.
shanti2012
Ошо большое дело сделал: «информировал», если можно так выразиться, людей.
Я его видео в разделе психология случайно нашла.
Rupamati
И я ОШО люблю! Я всех мастеров люблю… ОШО — первая любовь;)))
khumal
ну не знаю… я вот с 2002 года так сказать активно с представителями Ошо движения общаюсь, и все время слышу, что есть просветленные саньясины Ошо, но никогда никого не видела:)))) и даже из западных саньясинов Ошо, когторые с ним были при его жизни, а их ооочень много, я не слышала, чтобы они про кого-то из знакомых говорили как о пробужденном… ну кроме одного человека, что окончательное освобождения с ним в момент смерти произошло…
khumal
пробужденный саньясин Ошо как снежный человек — все слышали, что они есть, но никто их лично не видел:))))))))))))))
Rupamati
кому надо было встретить, тот втсретил:)))
olya
Да, Оль… Я про этого перца тоже слышала. Только про него. Я жила с человеком, у него 20-летний стаж саньясы, идеолог коммуны — уж я много их брата повидала. И могу сказать, вся питерская саньяса (лагерь Ошо в Петяярви) по ушки в адвайте — курсируют то к ренцу, то к цезарю… вот к гангаджи поехали в германию… А ошо, техники и практики — лишь терапевтическая ступень, оставленная причем давно и далеко, в прошлом… Добавлю от себя лично — я Ошо очень люблю. И очень ему благодарна. Огромная веха в моей жизни связана с ним и его техниками.

О! вспомнила! Ошо говорил: Просветление не нужно. СТройте коммуны. Через жизнь в коммуне ваше эго будет растворяться и вы просветлеете. У него даже книга есть «Кришна. Человек и его философия». Где он пртивопоставляет путь Садханы (Будда) пути Кришны через любовь и большое внимание к жизни (аналогия коммуны)… Так что индивидуальное просветлевание, как я понимаю, было не слишком в почете. Ведь «альтернативное общество» на разрозненных просветленных не построишь… А его цель была именно изменить общество.
Кстати поэтому поводу у нас с мужчиной был конфликт. он говорил: если тебе нужно индивидуальное просветлевание, тогда досвидос. со мной тока коммуна. А мне не вдамек было как из такого качества личности (гордыня, жажда власти, самомнение) можно строить алтьтернативное общество…
khumal
да… тема коммунарного просветления знакома до боли...:))) могу сказать одно: я очень счастлива, что этот период моей жизни закончился!!!
olya
хахахаха!!! )))) как я вас понимаю, коллега! ))))))))
shanti2012
Девушки, понимаю, о чем вы… Да извинят меня саньясины Ошо, сразу же возникло и не покидало впечатление, что кроме трактовки слов Ошо и просмотров его фильмов, они к ОШО никакого отношения не имеют, поэтому очень быстро слиняла оттуда
Amin
и все время слышу, что есть просветленные саньясины Ошо, но никогда никого не видела:)))) и даже из западных саньясинов Ошо, когторые с ним были при его жизни, а их ооочень много, я не слышала, чтобы они про кого-то из знакомых говорили как о пробужденном
они как суслики, их никто не видел но они ЕСТЬ)))))))))
Rupamati
а мне вот повезло, встретила, ездила на его группы, классно транслирует энергию, за всю свою жизнь столько любви ни от кого не получала… потом переключилась на адвайту, т.к. свой мастер появился, ехать никуда не надо:)
khumal
А как его зовут? Мир Ошо тесен, может я его знаю, очень интересно, кого ты имеешь ввиду?
Rupamati
Прашантам… Знаешь?:)
khumal
Конечно, но его «просветленность» комментировать не буду:)) особенно много любви от него чувствуют молодые симпатичные девушки:)))
Rupamati
C другими мастерами разве по-другому? Они все любят любить молодых симпатичных девушек!;)))))
shanti2012
Просветление вниманию не помеха? Этот вопрос не очень ясен:)
Rupamati
И не надо комментировать. Тантра с мастером это круто!:)))
Felix
Получайте удовольствие от секса сколько угодно, если телу надо, просто не называйте это тантрической практикой и духовным поиском. Я знаю некоторых называющих себя мастерами которые могут довести женщину до оргазма не прикасаясь, ну и что. Оргазм приходит и уходит, а жизнь все в той же ж-е
Rupamati
секс и оргазм к тантре не имеет никакого отношения… вообще-то я не имела ввиду физическое удовольствие, а совсем другое, слияние на уровне энергии;)…
Felix
А тело ничего не чуствует? Плавали знаем :)
Rupamati
тело чувствует, но ощущения не такие, как во время секса, вообще все по-другому:)
Radha
это он про мозг:)согласна… слияние двух половинок-правой и левой:)
но и тело тоже надо развлекать пока есть и очень полезно, а то некоторые делают лишние движения, типа йоги или тай-цзи, а тут приятно и разминка та же, даже эффективней:)))
olya
;) присоединяюсь!
Radha
девушки и сами липнут как мухи, их за уши не оттащишь:))
Rupamati
эт точна!:)))))
shanti2012
Ну да… потому что адвайтой там и не пахнет, ее там еще меньше, чем в обычной жизни:))
shanti2012
Этот пост относился к практикам и застрявшим в катарсисах.
Rupamati
затронули тему медитаций ОШО, поэтому я в теме
Rupamati
Да. Медитация это путь сердца. Адвайта путь для интеллектуалов. Хотя одно другому не мешает, даже наоброт, дополняют. Мне нравятся и тот и другой.
Radha
плоховата карма:))))
Radha
да, адвайтисты-теоретики-тот ещё прикол!:)
«секса» не пробовали, а уже во всю языками мелют!:))))
Rupamati
практика через мозг:)))))
khumal
Ошо тот еще выдумщик, конечно!:) у нас на семинарах по пульсациям ставят цитаты Ошо, и причем я их переводила до того, как мы с тобой встретились и те же самые цитаты после. Так вот, сейчас кажется, что он говорит о том же самом что и ты, но раньше это как то совсем не слышалось. причем он как то так поэтично говорит, ну что ну никак не увязывается что он имеет ввиду то, что говорит:)))) все время кажется что про кого-то другого! ну и плюс все говорят, что когда Ошо проводил сатсанги на хинди, он говорил сооовсем по-другому… все таки неродной язык он и есть неродной язык…
wwwatcher
Ошо тот еще выдумщик, конечно!:)

В этом ваша прозорливость. Но не забываете, что Ошо не сам писал свои книги, а его приближенные саньясены. Поэтому, всё это изобилует разного рода пёстрыми рассказами. Но подумай сама, где он учил, кого он учил, кто эти люди. Всё те же Хиппи 60-тых. Что им можно было объяснить? Тогда когда бум на наркотики был в штатах, Ошо власти обвиняли в чём угодно. Дискредитировали его так, что до сих пор их бред в ушах звенит. Власти боялись растущей популярности Ошо, поэтому его постоянно прессовали. Это всё отразилось, конечно на нём, поэтому он так рано ушёл от нас. А мог бы жить по сей день. Ошо надо читать внимательно между строк, отсеивая лишнее. Все его книги писались на сатсангах. Там есть чистый Ошо, а есть придуманный это неизбежно, потому, что писал не он. Ошо нужно читать внимательно и осознанно, тогда его слова дойдут до всего вашего существа. И вы поймёте, что это Любовь!!! )))
olya
ты понимаешь… все это уже давно поняли! )))))
khumal
поэтому он так рано ушёл от нас

ну, говорят, что он рано ушел, потому что его таллиумом отравили в Америке, я книгу переводила, где это описывалось.

Ошо надо читать внимательно между строк, отсеивая лишнее

дело ведь не только в качестве чтения. просто мы когда сами читаем или слушаем (поскольку я хорошо знаю английский, я могу слушать записи бесед Ошо и там так сказать из первых рук все, без цензуры редакторов :))) ), и все равно, поскольку проходит все через ум, он не заметно для нас как то все цензурирует, куски вырезает, другие переворачивает и понимает что хочешь. А поскольку тот же Ошо сегодня говорил одни вещи, а назавтра — другие, то всегда можно найти «удобные» для себя строчки, с которым ум согласен и с их помощью утвердиться в своей позиции.

Да что там говорить, Нго-Ма пишет или на сатсангах говорит, и все равно у меня в голове все по-своему переворачивается:)) при живом-то Мастере и его Осознанности…
wwwatcher
Да что там говорить, Нго-Ма пишет или на сатсангах говорит, и все равно у меня в голове все по-своему переворачивается:)) при живом-то Мастере и его Осознанности…

Ты имеешь дело с живым и непосредственным Мастером ДА ЕЩЁ И НА РУССКОМ. ТУТ все удобства. Я Люблю Нго-Ма, потому, что он бьёт в самый глаз. Он свой, он здесь и сейчас. А Ошо для меня икона Любви. И даже если вы знаете просветлённых Мастеров прошлого, это не то, но здесь и сейчас, это настоящая свежесть. Об этом он тоже говорил. И плюс тонкости перевода. Это всё таки не ваш язык, а так же и не язык Ошо. )))
shanti2012
wwwatcher, лучше слушай его на видео!
shanti2012
Ошо на видео:)
Посты куда-то сносит:)
wwwatcher
Я это всё видел не один раз у меня есть весь Ошо. И на видео, и на аудио, и в электроне.
Я лучше предпочту беседы здесь С уважаемым Мастером. Это свежо, это откровенно, это здорово, примите и вы участие в живом общении, вы сможете уловить много интересных деталей о жизни, можно сказать. Это лучший способ рассмотрения себя, в зеркале присутствующих здесь на форум людей. )) Удачи!!! ))) Это открытие себя!!! )))
Radha
а вот ты не права, я слушала на хинди лекции, пробивает так же, просто энергетическая «подключка»;
язык здесь не нужен, любовь рулит:)
khumal
ок, каждому свое
shanti2012
Cогласна, когда ошевцы начинают разъяснять, что же завещал Ошо, как жить, что делать, как и с кем сексом заниматься:))) — это отпад полный, т к Ошо, как раз, мощно транслировал «всего-то» тишину…
Luna
Интересно наблюдать как схожи наши пути. Книги, учителя. Начинаю задумываться и все взаимосвязано ведь. Благодаря Ошо узнала про Гурджиева, Заратустра, Достоевского поняла наконец, практики, традиции, учения. И поехала телега, прикатила сюда, очень этому рада, впитаваю, перевариваю :))
wwwatcher
Со мной та же история. )))
Felix
Когда ребенок растет он учиться у папы, у мамы, у соседа, учительницы, друга. Говорит их словами и смотрит на мир их глазами.Вырастая он отбрасывает все чему подражал. Взрослый уважает своих учителей, но не подражает им.ОН СЖЕГ ТО ЧЕМУ ПОКЛОНЯЛСЯ И ПОКЛОНИЛСЯ ТОМУ ЧТО СЖЕГ.
wwwatcher
ОН СЖЕГ ТО ЧЕМУ ПОКЛОНЯЛСЯ И ПОКЛОНИЛСЯ ТОМУ ЧТО СЖЕГ.

Это было красиво!!! ))) Спасибо!
INAYA
Как точно… не в бровь, а в глаз:))