13 июня 2012, 12:12
Блог rauris ← rauris rauris

Что есть мир? - "пузырь" на воде или непаханное поле Божественного труда?

Хорошее самоуспокоение — «пузыри на воде». Это и есть майя!!! Сна вообще не существует)) Это только концепция для того что бы «пробудиться». В Божественной Полноте мир имён и форм столь же реален как и Беспредельное ТО. Когда утверждается «мир нереален» то это тоже концепция направляющая ум к Основанию.Когда же Основа видится — горы снова горы реки снова реки.Когда истина осознаётся все метафоры вроде «пузыри на воде» «сон во сне» «мир нереален» отбрасываются. Ты просто осознаёшь Себя как Себя и всё. Как ты Этим можешь не быть хоть миг? Для чего мы стремимся к чему-либо? С точки зрения личности к удовлетворению личных желаний, амбиций и.т.д Поэтому большинство людей иущих духовность отбрасвают всякие стремления как не-духовные. В результате гасят дух, становятся вялыми апатичными и никчемными и вожделенное нирвикальпа почему то не наступает… а годы идут… и остаётся только словно чётки перебирать выученные концепции. А на самом деле в действии и стремлении дух выявляет собственные Могущество и Силу. Сила сильному дана. «Царство небесное силою берётся». А как оно возьмётся если силы нет? Сила и нарабатывается через труд ( а он не может быть без цели). Даже если труд имеет личные мотивы он собирает силу. Посмотрите — все люди что то достигающие в жизни это сильные люди. Такой труд копит волю, учит крнцентрировать мысль, оттачивает мышление. Физический труд укрепляет тело — всё это ведёт к овладению собой. Какая вайрагья без овладения собой? Может ли слабый это сделать? Вайрагья не отказ как часто ошибочно интерпретируется, а бесстрастие. А страстной может быть только личность, эго. Как может ленивый человек отказавшийся от всего надеяться достичь бесстрастия? Владеть всем и не считать своим это и есть бесстрастие, вайрагья. Это доступно только сильным людям — кшатриям духа. Они не пассивно созерцают «мир сна», но сами его творят для «других». Леонардо да Винчи создал такой «образ сна» — Мону Лизу и 500 лет миллионы людей восхищаются. А в восхищении умы останавливаются и люди видят свою истинную природу и называют её «красота». Но смог бы сделать это Леонардо если бы не трудился день и ночь? если бы он просто отказался от всего?
" Работайте для жизни и сознания Красоты" — так повествует Агни Йога. Только выявленный огонь, очищенный, сконцентрированный дисциплиной труда может при самоисследовании устойчиво не колеблясь, преданно и настойчиво держаться Высшего Я. Если этой Силы нет в человеке, то склонности ума опять прорастут и видение истинной природы затемниться. Овладение собой подобно удержанию термоядерной плазмы. Элементы сознания обладают самодавлеющим существованием. Поэтому неорганизованные вокруг Центра они будут вновь и вновь прорываться хаотичными турбиями.
Доктрина труда и постановка целей — вот саньяса нового времени. Жёлтые одежды и чаша для подаяния в прошлом!

Группа в Контакте «Садхана Адвайта Бхакти» vk.com/club18800511
(16):  Dragon, Felix, Amin, Yota, Radha, dpimka, afanto, Sky_ua, Catriona, nobody, Lesya, ALEXVVMAN, BULLET, gen99, Ia-ha, mesmiriz

74 комментария

Felix
Сказано ясно и точно.Доктрина труда и постановка целей — вот саньяса нового времени Аркадий Ровнер и мои друзья, это называют культивацией состояний, где устойчивое пребывание на более высоком уровне бытия, реализуя это состоянии в своей жизни, является целью, ведущей к новой цели, по бесконечной лестнице возрастания души.
wwwatcher 
Сказано ясно и точно.Доктрина труда и постановка целей — вот саньяса нового времени Аркадий Ровнер и мои друзья, это называют культивацией состояний, где устойчивое пребывание на более высоком уровне бытия, реализуя это состоянии в своей жизни, является целью, ведущей к новой цели, по бесконечной лестнице возрастания души.

Это Каббалистический Подход, это мировоззрения человека, не более того, на мой взгляд. Оно по своему интересно, и даже очень комфортно. Но откуда это всё берётся? из тех же мозгов, что и все остальные слова. а мы ещё, в свою очередь, проведя через свой приёмник это сигнал, получаем свою эгоистическую кашу. ))
nobody
Какая постановка целей, о чём вы, друзья? Никто из нас не знает что произойдёт в следующий момент, а случиться может так что вся эта светлая доктрина грядущего исчезнет за миг, как и возникла. Всё это звучит красиво и поэтично, только «Человек предполагает, а Бог располагает.» или как отлично сказал всеми нами уважаемый Дракон:
Правда состоит в том, что каждый действует согласно некой уникальной обусловленности, которую просчитать не в силах ни один самый мощный компьютер, поэтому говори что хочешь, а будет как будет!:)

Я не призываю ни к какому нигилизму или сидению сложа руки. Я призываю взглянуть в глаза фактам, а факт состоит в том что никто ничего не знает, исходя из вышеизложенного наиболее верным подходом мне видится простая спонтанная жизнь без оглядки на прошлое и без проэкций будущего, жизнь как самоценный процесс, как игра. Хотя эту спонтанность конечно тоже не «сделаешь» и не «достигнешь», она или случится или нет. Но что бы мы не «делали» какие бы цели не ставили и не «достигали» это ничего не отнимет и не прибавит к тому что уже есть и всегда было. Есть место и целям и достижениям и эволюции, только не нужно забывать что всё это шоу, игра, сновидение о мире.
Felix
Ставить цели и ожидать их выполнения, это разные вещи.Цель это одна из проявленостей бытия, его структурное начало, ожидание продиктовано чувством авторства.
nobody
Привязываясь к цели мы убиваем жизненность процесса её достижения, причём нет никакой гарантии что цель будет достигнута. Если нет привязанности, тогда не имеет значения будет достигнута цель или не будет, если нет привязанности — жизнь превращается в захватывающее путешествие. Еще раз повторюсь, понятие «цель» может существовать только в контексте игры в отдельность, если это понимается то на здоровье, песочница «Вселенная» в вашем распоряжении, ни в чём себе не отказывайте. ))
nobody
Всё о чём только можно помыслить, самая высокая цель из всех что только можно вообразить — всё это уже прямо сейчас существует в проявленной Вселенной, только потому что Вселенная бесконечна. Вопрос на самом деле в том что именно вы хотите достигнуть этой цели. )
wwwatcher 
Привязываясь к цели мы убиваем жизненность процесса её достижения, причём нет никакой гарантии что цель будет достигнута.

Это всё рассуждения о цели, когда не требуется никакого достижения. )))
nobody
Я говорю о том что получать удовольствие от самой игры в футбол и во что бы то ни стало выиграть матч это немножко разные вещи, понимаете?
wwwatcher 
Я говорю о том что получать удовольствие от самой игры в футбол и во что бы то ни стало выиграть матч это немножко разные вещи, понимаете?

смотря какой матч, если не на жизнь, а на смерть, тут то твои футболисты все друг друга поубивают, вместо того что бы играть в футбол.
nobody
Это в любом случае ничего не меняет, просто будет присутствовать страдание вот и всё. Я не призываю отменить игру(это невозможно), я призываю просто увидеть игру как игру, и ничего более.
wwwatcher 
я призываю просто увидеть игру как игру, и ничего более

ТАК И Я ТЕБЕ об этом )
Felix
Только не забудьте что вы в ней песчинка.
nobody
Что мне отстаивать, ярлык и форму? То что возникло чтобы вскоре умереть? Я не знаю никакой Вселенной кроме той что возникает в восприятии, и с этой позиции я есть весь песок Вселенной и ни одна конкретная песчинка отдельно, не я болтаюсь во Вселенной, но Вселенная развёрнута во мне, я и есть Вселенная. Со мной из Одессы разговаривает то же самое что с вами из Крыма, причём ни «мне», ни «вам», ни Одессе, ни Крыму совсем не обязательно(да и невозможно) существовать как некой железобетонной внешней самостоятельной реальности для того чтобы всё это представало в восприятии в виде разговора двух людей в интернете. Что это всё, что вообще происходит и происходит ли? Это большая удивительная тайна.
wwwatcher 
Это большая удивительная тайна.

Значит мы на одном языке. )))
Felix
Все что вы говорите очень правильно, но есть тонкое смещение на одного из членов триады пресловутый ноль, он обожает прятаться в тайну. Я тем самым не отходит на свое место, равноправного объекта а расширяется до размеров абсолюта.
wwwatcher 
пресловутый ноль

ЭТО ПРОСТО СЛОВО!!! нет каких нулей, в природе есть один язык, да или нет, другого быть не может. Что вы с этими нулями замыслили? Это же ещё сложнее будет,,,)))
nobody
Все что вы говорите очень правильно
А я на самом деле не уверен, это всего-лишь описание, не лучше и не хуже остальных. Скажу как вижу, нет такого объекта который я могу назвать «я», «ноль, ничто, всё, то, абсолют» тоже отпадают, более того и субъекта такого существовать не может ибо зафиксированный субъект и есть объект. Есть то что есть и никакого понятия о том что это всё такое.
wwwatcher 
более того и субъекта такого существовать не может ибо зафиксированный субъект и есть объект.

Я не об этом. Пока есть жизнь, нет нуля, пойми это очень просто. ))) даже в не-жизни нет нуля. Ноль это обстроенное дерьмо, выкиньте его и ваших голов. )))
nobody
Я не об этом.
А я не вам, это был ответ Феликсу. ))
Насчёт нуля и всех остальных абстрактных понятий согласен, всё фуфло, как бы красиво оно не звучало.
wwwatcher 
А я не вам, это был ответ Феликсу. ))

а я кто по вашему? )))
nobody
Очень приятно, Иван. )
Felix
Вы внимательно почитали последний пост НгоМА?
Felix
Просто говорить, что «искать нечего».
Это совсем не то же самое, что — найти и сказать!..
Между ними — пропасть, шириной в опыт…
Который и наполняет.
Сердце — Любовью!..
Глаза — Светом!..
А слова — Смыслом!..

Нго-Ма,
Дракон,
опыт,
учение,
фальш,
Свет,
Любовь,
Истина,
Понимание,
путь,
поиск,
Джняна
wwwatcher
Просто говорить, что «искать нечего»
ЭТО НЕ ТУФТА, ЭТО МОЁ. посмотри на меня.)))
wwwatcher
я это уже прожил, а ты мне теории рассказываешь. ))) мерсис.))
wwwatcher
Богу не нужен наш интеллект, разве что нам, для осознания теорий. ))
nobody
Феликс, вы уже нашли?
Felix
Просто не стало кому искать, а поиск бесконечен.
nobody
Понятно, вернее непонятно, но звучит загадочно. ))
nobody
Да, несколько раз. Почему вы спрашиваете?
Felix
Просто говорить, что «искать нечего».
Это совсем не то же самое, что — найти и сказать!..

Я отношусь к вам как к искреннему человеку, попробуйте иследовать, что именно заставило вас написать комент к посту Алексея, неужели вы думаете что он не знает азбучных вещей Какая постановка целей, о чём вы, друзья? Никто из нас не знает что произойдёт в следующий момент, а случиться может так что вся эта светлая доктрина грядущего исчезнет за миг, как и возникла. Всё это звучит красиво и поэтично, только «Человек предполагает, а Бог располагает.» или как отлично сказал всеми нами уважаемый Дракон: Но может он знает еще кое что что вы пока не видите?
nobody
Но может он знает еще кое что что вы пока не видите?
Вполне возможно, но я увидел в его сообщении набор поэтичных концепций непонятно о чём(я сам когда-то зачитывался Агни Йогой), но не адвайту. Вполне вероятно я неправ, но я лишь говорю своё видение, кроме того я открыт общению и буду рад если мне укажут в чём я заблуждаюсь.
wwwatcher 
кроме того я открыт общению и буду рад если мне укажут в чём я заблуждаюсь.

Вот поэтому ты не заблуждавшийся. ))) гибкий подход, открытая натура. )) Уважаю! )))
nobody
Спасибо, а вдруг потом окажется «скользкий подход, хитрая натура»? ))
wwwatcher 
«скользкий подход, хитрая натура»?

Это уже категория отношений. Ко мне она не относиться. Я лишь говорю один раз, а потом не помню хоть убей. ))
nobody
И если уж быть до конца откровенным, уважаемый Феликс, то в ваших постах я тоже вижу кучу старого хлама, который когда-то произвёл на вас впечатление и который вы до сих пор таскаете с собой. Извините, но это так.
wwwatcher 
вижу кучу старого хлама

от хлама избавляются те кто его несёт. Мне хлам не нужен я путник, по пути в никогда. С такой головой может быть хлам. я уже 9 лет иду. ))) жаль хлама нет. Не о чем поплакать. Посмотри вокруг себя ты видишь хлам? Я нет!)))
nobody
Феликс, я писал это для Феликса из Одессы.)) Видите под комментариями маленькую синюю стрелочку? Нажав её вы увидите какому комментарию адресован этот комментарий. Попробуйте.)
wwwatcher 
Феликс, я писал это для Феликса из Одессы

значит я понял вопрос не ко-мне.))
Lesya
Хоть убейте, но не вижу я, чтобы Феликс таскал с собой хлам.Этот хлам, как ты, Иван, выразился стал Мудростью, с Феликсом, без Феликса-нет разницы!:)
nobody
Леся, я возможно грубо выразился, но под хламом я имею ввиду концепции, в которых нет абсолютно никакого смысла и надобности, коль уж мы на сайте где эти концепции принято разоблачать. И я на эти концепции Феликсу уже неоднократно указывал. Но я не претендую на безусловную правоту своего мнения, и уважаю Ваше. Также я уважаю и Феликса и не сомневаюсь в его несомненных достоинствах.
Lesya
Может конечно и я не права, но не вижу я в том, что говорит и пишет Феликс, концепций! Да и дело-то собственно не в этом.А в том как оно Слышится!
Очень понравился комментарий Дракона: В каждом предложении есть подлежащее и сказуемое, существительное и глагол, но это же не значит, что подлежащее что-то делает!:))дело не в описании, не в способе говорить, раз другого нет, а в вере в авторство, в чувстве «делателя», в убежденности, что есть субъект и объект и расстояние-время между ними!:)
nobody
Леся, поверьте у меня нет манеры вести беседу в стиле я-умный, а ты-дурак. Я против очарованности словами, любыми словами и пишу то что вижу. Вот например наша недавняя беседа с Феликсом, заметьте, мы поняли друг-друга. advaitaworld.com/blog/10209.html
Lesya
Верю, верю Иван!:)Нет никакого спора! Просто где-то есть завязки и зацепки! И это нормально! По крайней мере, по сравнению с некоторыми здесь, вы адекватная личность, что не может не нравится и не радовать!:))
nobody
вы адекватная личность
За что вы меня так?
))
Lesya
Ну, не скромничайте!:))
nobody
Что есть мир? — «пузырь» на воде или непаханное поле Божественного труда?
И то, и другое и всё остальное. Этот мир то что вы хотите в нём видеть, то во что вы хотите поиграть, играйте на здоровье, ошибок не существует. Обнимаю вас от души :)
Catriona
И то, и другое и всё остальное. Этот мир то что вы хотите в нём видеть, то во что вы хотите поиграть
Ответа на «что есть мир» не знаю, но уже не согласна))) думаю горы это горы а не реки, а реки это реки а не горы)) и это не зависимо от того кто что хотел бы видеть, или в какую игру играть- не играть))
nobody
Всё верно, но я говорю не о том что есть как есть, а о наших интерпритациях того что есть, о придумывании всяких смыслов, значений и т.д. Гора может вообще никак не называться, быть просто величественным феноменом без названия, можно назвать её Пик Сатаны, окружить мифами и обходить стороной боясь взглянуть в её сторону, можно назвать её «портал в высшие измерения», раз в 10 лет взбираться на вершину и устраивать священные ритуалы в экстазе сливаясь с Абсолютом и т.д. и т.п. И так в отношении абсолютно всего, вариантов миллионы.
Catriona
Надеюсь поняла, но миллионы вариантов описания абсолютно всего, и в частности противоположные по сути, думаю для заблудших умов это больше… Кайлас он и есть Кайлас, а допустим горку из снега для забав детворы как Кайлас ну разве что умолишённый совсем опишет)
Интерпритации, описания, имеют как-бы границы трезвости, понимания сути, глубины передачи чего-либо..-попыталась на этом сделать акцент)
nobody
У фантазии нет границ. Это сейчас с умным видом вдохновенные паломники нарезают 108 кругов вокруг Кайласа в надежде после смерти въехать в Дэвачен без билета и вне очереди. А через 10000 лет услышав эту историю народ будет кататься по полу от смеха. Небо синее, трава зелёная вот и всё, в остальном нет необходимости.)
shanti2012
В Тиру тоже есть ритуал Прадакшана вокруг Аруначалы, которую Рамана рекомендовал…
Все имеет место быть, другие культуры, поверия, разной степени омраченность… И что?
nobody
В том-то и дело что ничего. Игры в смыслы, вот и всё.))
Felix
Увы, вы не видите своих концепций и не можете понять тех кто ими наигрался. Ваша точка на круге нет гор нет рек.пока 270 градусов надеюсь что мы еще поговорим когда будет 360. Радости вам и любви.
nobody
Феликс, я не знаю какая у меня точка на круге, у меня нет с собой транспортира. Я не утверждаю что нет гор и нет рек. На мой взгляд горы это просто горы, а реки это просто реки, а жизнь это просто жизнь, а не культивация состояний, эволюция духа и достижение более высоких уровней бытия, вернее и это тоже, но не только это и совсем не обязательно это. Я не вижу преимуществ в жизни проявляющей себя через архангела перед жизнью проявляющей себя через муравья, вот и всё что я хотел сказать. Мне не интересны частности и состояния, меня интересует суть. В любом случае прошу прощения за свою категоричность и благодарю Вас за терпение. Пускай будут благословенны Ваши дни, дорогой друг.
Dragon
Здравствуйте, вы считаете, что Алексей выражает воззрения?! Но на самом деле, он дает учение, учение которое призывает к взрыву, к мужеству, к честности, к проявлению силы Духа, а не к импотенции которая так напоминает потенцию в покое! Но Бог не импотент, Он демонстрирует это всем этим взрывом Жизненности… Алексей сам был очарован этим аспектом когда он открылся, Покой, Тишина, Любовь… выделял его, ставил впереди, учил ему! Теперь — Сила, творение, реализация! Это он приходит к Великой Равностности и учит ей, мне его посты сейчас нравятся еще больше!
nobody
Наверное Вам видней. Я извиняюсь перед Алексеем за свои кавалеристские наскоки, видимо мы просто на разной частоте, или мой взор затуманен и я не улавливаю его посыл. Прошу прощения.
wwwatcher 
ошибок не существует.

Наша жизнь и есть, одна сплошная ошибка, где есть единственно-правильный ответ. Который следует найти. )) Когда задача решена, ученик усвоил урок жизни и ему пора Домой.
nobody
Нет никакой «нашей» жизни. Нет никакого единственно-правильного ответа, потому что не существует никаких вопросов. Нет необходимости ни в каких поисках. И всё и вся уже Дома, кроме Дома ничего не существует.
п.с. Это то как мне это видится, на правоту не претендую, просто мнение, хотя я и могу его обосновать.
nobody
Да, и нет никаких ошибок, т.к. нет цели которую необходимо достигнуть.
wwwatcher 
кроме Дома ничего не существует.

Тогда почему мы не Дома?
nobody
«Мы» и есть Дом, больше ничего и быть не может, просто не видим этого ошибочно принимая себя за отдельных от всего остального существ.
wwwatcher 
«Мы» и есть Дом, больше ничего и быть не может, просто не видим этого ошибочно принимая себя за отдельных от всего остального существ.

Согласен. Это было поэтично. В принципе я согласен с такой концепцией. Но это тоже не верно, согласится с любой концепцией. Не всё так просто, как может показаться. Между нами и Домом, существуют только видимые для нас, границы. Границы эго. Нам надо их развеет во всех смыслах. Тогда мы окажемся Дома. ))
nobody
Эти кажущиеся границы и есть то что вы называете «мы», некому развеевать границы и некому приходить домой, хотя с точки зрения эго это и не очевидно и не приемлимо. Эти границы видимо могут пасть, но не благодаря «нам», а вопреки «нам».
nobody
Более того не существует такой сверхзадачи, «развеять границы, просветлеть или вернуться домой», от этого никто не выиграет и не проиграет, всё это весёлые способы провести время в сновидении об отдельности.
wwwatcher 
Более того не существует такой сверхзадачи, «развеять границы, просветлеть или вернуться домой», от этого никто не выиграет и не проиграет, всё это весёлые способы провести время в сновидении об отдельности.

Всё верно никаких задач. Всё происходит естественно, независимо от нас, в глобальном смысле, но зависимо от нашего субъективного выбора, который в глобальном смысле не является выбором. Так как, уже давно всё есть и будет. И от нашего выбора меняется только наша судьба, а на судьба Вселенной. Так как мы, в ней я уже существуем Просветлённым, ещё не зная этого, поэтому мы с тобой здесь беседуем. ))
nobody
Нет никаких «нас», и нет никаких «наших» судеб и никаких субъективных выборов. Всё это имеет место лишь в интерпритациях, в сне об отдельности, в мыслеобразах и всё. Недавно Дракон приводил красивую аналогию, на дырявую крышу падает солнечный свет и под крышей на стене образуется множество отдельных солнечных зайчиков. Вот «мы» и есть эти зайчики, которые видятся отдельными, есть ли в действительности у этих зайчиков какая-либо персональная судьба, если они сами по сути своей единый солнечный свет?
nobody
Вот мы тут с Вами и сидим два зайчика и обсуждаем как нам стать светом. Да никак, это уже так и есть. )
wwwatcher 
Вот мы тут с Вами и сидим два зайчика и обсуждаем как нам стать светом. Да никак, это уже так и есть. )

Рассуждения разные а вывод-то один. Найди разницу между тобой и мной.
Так как мы, в ней я уже существуем Просветлённым, ещё не зная этого, поэтому мы с тобой здесь беседуем. ))
shanti2012
Так они всегда будут, ни одни, так другие…
dima87
У ветра нет цели. Я опять ничего не понимаю.
veter
У ветра нет цели.
а вот и не угадал: р
shanti2012
Силы изменить то, что можно изменить, терпение принять то, что изменить нельзя, и разум(Осознавание, вИдение), чтобы отличить одно от другого.
rauris
Спасибо всем за комментарии!(Не имею возможности долго быть у компьютера так как продолжаю быть в деревне)