18 июня 2012, 20:40

Как я пострадала за веру. ))

Возлюбленный мною мужчина, наблюдая крутые виражи на пути моего духовного развития, периодически проводит со мною беседы, последняя из которых закончилась «трагически».

Поборник эволюционного просветления от Эндрю Коэна, саньясин Ошо с двадцатилетним стажем, пылкий адепт коммунарского движения в России, в прошлую субботу аккурат в период сатсангов, он сказал мне такие слова:

«Уже много лет… как я сдался Ошо и Коэну. Я отравлен идеей альтернативного общества. И мне категорически претит то, чем занимаешься ты. Идея индивидуального просветлевания — устаревшая идея. На своих сатсангах вы пытаетесь спасти свою жопу. Сделать жизнь комфортнее.
Мир, к сожалению, не готов к таким революционным постановкам вопроса, которые ставил Ошо и теперь продвигает Коэн, где на первое место ставится коллектив, планета, Эволюция. То, что спасет мир, пока вы спасаете свои жопы, обеспечивая личный комфорт посредством просветления – это коммуна, это объединение Ищущих, от сердца к сердцу… Мир спасет наращивание массы искренних людей, раздувание очагов пробужденного видения повсеместно, так, что бы критическая масса пробуждения вытолкнула невежество.
Просветление отменили! Служение людям, Эволюции, Истине, в форме совместной жизни, совместного труда и совместного же творчества приводит к ощущению Единства и как следствие обнаружению фантомности Эго.
Путь садханы Будды окончен! Пришел Путь Кришны! (Согласно концепции Ошо), так что если ты, дорогая, чувствуешь, что я Твой Мужчина, принимай мой путь и иди за мной! Ибо удел женщины – следовать за мужчиной. Или… оставайся свободная и одинокая. А я пойду искать единомышленников!»

«Нет, дорогой» — отвечаю ему я — «Не могу я пойти за тобою. Не мой это путь. И в этом отношении я, прости, совершенно не Женщина. я продолжу делать то, что я делаю, потому что не делать этого я не могу. Я люблю тебя! Но остаюсь … «свободная и одинокая» со своей Адвайтой и Мастером ))"

А потом мне открылось более глубокое понимание нашего разговора…
Когда смыслы, услышанные на сатсанге, смешались на единой палитре с тем, что было проговорено в этой беседе.

При тех мощных постановках вопроса, на которых Мастер Нго Ма делает сейчас такой сильный акцент, действительно, становится очевидно заметен Личный мотив поиска.
Да, поиск просветления — это свобода для «Себяшечки», чтобы жизнь стала полегче.
Еще одна попытка изменить восприятие внешнего и внутреннего кругов.
Претензий к жизни все меньше и меньше, но попытка одним махом при помощи просветления решить все проблемы – Самая Главная Претензия. В этом отношении мужчина, конечно, прав.
Толпы ищущих используют Адвайту, как терапевтическое средство, нарабатывая на сатсангах «состоянье», которое потом пытаются удержать, так и живя от сатсанга до сатсанга в иллюзии роста. Я хорошо знаю об этом изнутри и это мало отличается от тренингов личностного роста.

(И лишь эта встреча, встреча с Нго Ма, взрывает фундамент — и первые проблески понимания (пусть пока что только интеллектуальные) того, что все — есть лишь объекты феноменального мира начинают приходить и укореняться.

Приятие. Как качество безоговорочной капитуляции перед тем, что есть – основной лейтмотив последнего Сатсанга Нго-Ма в Москве. Ослабление силы «я-центра» через полную и безоговорочную капитуляцию перед ним. К таким поворотам я никак не была готова. После сатсанга час сидела в машине не в силах пошевелиться от навалившихся смыслов. Сто шагов назад… Но об этом — отдельная история…)

Однако, вернусь к лирической истории Любви… Мой собеседник отчасти прав – действительно, немногие из Ищущих от Адвайты проходят путь дальше, чем обретение более комфортного способа существования.

А дальше… открывается тот факт, что при тотальной капитуляции жизни, когда чулок не выворачивается наизнанку, а личность – лишь объект феноменального мира – вопрос Служения миру и Эволюции отпадает в принципе. Ибо другого шанса у Индивида в отсутствии чувства авторства просто НЕТ. «У истины хватит квалификации», как говорит Гангаджи, что бы разобраться, как и что вам необходимо делать.
И по скромному разумению, я полагаю… это может быть только Эволюционный процесс и действие в согласии с Существованием! Ибо сам процесс познания через объективизацию в феноменальном мире и есть процесс Эволюции! Пустой Бамбук, как говорится! а уж примет ли это форму коммуны или иную какую форму… не нам строить планы.
В этой связи, идеи, почерпнутые у Ошо и Коэна, могут оказаться очередной ловушкой. Не ставят ли они телегу впереди лошади? идея улучшить или спасти Мир, исходящая из я-центра, идея Служения Людям… к чему это может привести Ищущего? Например, попытка построить коммуну, в которой я приняла участие, закончилась очень печально, что, в свою очередь, Лидером обьяснилось незрелостью умов…



Есть интересное интервью, где Коэн бьется в Балсекаром, оспаривая его концепцию об отсутствии выбора. Он утверждает, что выбор есть, но мир к таким постановкам вопроса не готов, люди не наигрались в просветление, чтобы начать думать об общих планетарных процессах. В этой статье Коэн как бы… находится в авангарде. Сильный и мощный Мастер, несущий новаторское знание — о просветлевании через служение Планете!

Может я первоклашка и чего-то и не понимаю, но на мой взгляд пробужденному в отсутствии авторства только и остается, что держать руку на пульсе существования, которое в свою очередь и есть сплошная эволюция! Но пробуждение… все же… первично…

Я растворюсь в движеньи Эволюции,
Но надо бы сперва Проснуться мне…

Happy End

PS
В правилах моего квеста, оказывается, было прописано, что для повышения уровня жизней нужно пострадать за Веру, легким движением, отыграв изящную историю об «Отношениях Любви и Истины», в свое время так красиво описанную все тем же Коэном…

PPS
Я помню, что все есть игра Всевышнего, и каждое явление (в том числе и описанное выше) имеет право быть, как объект феноменального мира. Я лишь написала сочинение на заданную тему.

))

78 комментариев

Sky_ua
Искренне. Сочувствую. Удачи! :)))
wwwatcher
Приятие. Как качество безоговорочной капитуляции перед тем, что есть – основной лейтмотив последнего Сатсанга Нго-Ма в Москве. Ослабление силы «я-центра» через полную и безоговорочную капитуляцию перед ним. К таким поворотам я никак не была готова. После сатсанга час сидела в машине не в силах пошевелиться от навалившихся смыслов. Сто шагов назад… Но об этом — отдельная история…)

Это было так красиво Оля!!! ))) Восторженное таинство. Так сказочно, как во сне. Спасибо за пост.
Iskaan
Невероятно! Столько всего происходит у людей во время сатсангов Нго-Ма и после… Спасибо!
olya
это лишь малая толика ;)
INAYA
Вот раньше переживала, что у меня супруг вообще не интересуется подобным, а теперь думаю, наверное к лучшему:)
Ia-ha
и где вы только такого нашли ))))) По-моему это редкость сейчас, все таки духовно запродвинутые)))
INAYA
о нет… у меня в «духовно задвинутых» только подруга и та читает Лазарева.
Всё общение по подобным темам для меня только в интернете.
Вот думаю какие сами — такие и сани… чё делать?)))
nobody
Цитата для Вашего мужчины, может уловит суть ):
«Что вы можете сделать для спасения мира, если все, что нужно миру — это быть спасенным от вас. Удалитесь из кадра и посмотрите, останется ли что-либо, что нужно спасать»
Нисаргадатта Махарадж
Dragon
Да, спаси мир от себя для начала!:) фашист живет в каждой бошке — это первичное разделение ума на «я и не-я», все остальное производные, загрязнение мира эгоизмом не исключение, и как бы эти радетели не радели за массовое и всеобщее пробуждение, лечить придется каждую голову, зараженную вирусом «разделения»! Как впрочем и любую болезнь! Напившись из одного грязного источника, миллионы могут заразиться, а вот лечить всех придется индивидуально и только тех кто согласен!:)
olya
да, это точно! ))
olya
в контексте не мира, но человека, это звучит не менее красиво, адресованное любителям работать над собой:
«Сначала узнайте, Кто вы есть, а потом посмотрите, нужна ли там какая-то работа.»
Гвнгаджи.
Dragon
А если не узнаешь, тогда как быть?!
olya
просто быть…
Dragon
даже этого слишком много, а то начнешь «бытовать»!:))
olya
ха-ха! точно ))
olya
уже бытую, кстати. да так нарочито! )))
Dragon
только «бытовку» надо прибрать чтобы бытовать качественно, а потом начинают блатовать, типа «я есмь» пять часов в сутки!:))
olya
у меня пока что-то типа — «все просто происходит..»,«ах боже мой, как трудно планировать»… или… «я ничего не знаю» ))))))) и это уже видится как игра ума… ты очень вовремя. спасибо! ))))
olya
ты не только хирург, но и заправский рентгенолог! ))
Dragon
Очень все верно написано! С одной стороны «эгоизм просветления для себя, „любимого“, с другой — поделимся непросветленным, но не-эгоистичным видением с другими и все будет хорошо!:)) это просто неверие что Я СМОГУ, САМ, ОДИН! Тогда подменяется идеей „давайте не сможем вместе“!
Вот этот кусок вообще впечатлил, какая-то ясность просвечивает:
А дальше… открывается тот факт, что при тотальной капитуляции жизни, когда чулок не выворачивается наизнанку, а личность – лишь объект феноменального мира – вопрос Служения миру и Эволюции отпадает в принципе. Ибо другого шанса у Индивида в отсутствии чувства авторства просто НЕТ. «У истины хватит квалификации», как говорит Гангаджи, что бы разобраться, как и что вам необходимо делать.
olya
ясность просвечивает… Операция на головном мозге идет полным ходом! )))
Уж третий месяц на операционном столе! Спасибо тебе! ))
Felix
Спасибо Оля за искренность. Человек существо коллективное, поэтому ему все время хочется сбиваться в стаи, а некоторым из стаи бежать.Это одно и тоже.Когда духовное родство принимает форму социального объединения это просто происходит, с теми чья уникальность к этому предназначена, другого, существование направляет в одинокое странничество, третьего адаптирует социально, все это не имеет значения если происходит естественно и не от ума. Иногда один период, сменяет другой и это тоже хорошо, пробуждения может произойти или не произойти в любом случае.
Radha
Иногда один период, сменяет другой и это тоже хорошо, пробуждения может произойти или не произойти в любом случае.
:)
Dragon
ТО что не является феноменом не может произойти, никак и никогда!:)
Felix
Если от слова миллион отнять слово пятьсот тысяч то никто ничего не заметит :)
olya
да. и наблюдая «ихнего» брата я часто вижу как идеями коммуны и эволюционного просветления прикрываются зачастую психологические проблемы или банальный страх выживания…
Radha
или банальный страх выживания…
-ты что серьёзно?:)
olya
в отдельно взятых случаях — это очень серьезно! ))
Radha
н-да, и случаи бывают разными:)
Dragon
так и есть за всеми объединениями будь то футбольные фанаты или секты, стоит комплекс неполноценности и страх перед Жизнью!:)
pff
olya , про Коэна и его организацию есть много скандального материала. Коэн и его учитель, Пападжи, поссорились и открыто друг друга критиковали. Родная мать Коэна написала критическую книгу о нём.
То, что спасет мир, пока вы спасаете свои жопы, обеспечивая личный комфорт посредством просветления – это коммуна
Во-первых, не факт, что на данном этапе мир вообще что-либо может спасти. Во-вторых, попытки сделать мир «лучше» в истории често оборачивались очень плачевно. В третьих, коммуна — это типичный пример процесса создания относительно изолированных групп вокруг какой-то идеологии, но именно такой процесс способствовал созданию той опасной ситуации, которую мы наблюдаем сегодня в мире.
Идея индивидуального просветлевания — устаревшая идея.
Нет никакого индивидуального просветлевания. Свет, если он есть, не может быть «индивидуальным». Как сказано, «зажегши свечу, не ставят ее под спудом, но на свещник, да светит всем в доме.»
Ибо удел женщины – следовать за мужчиной.
Сам Коэн, если не ошибаюсь, так же рассуждал.))
Dragon
У них есть идея «не существует просветленного человека» где-то подтыренная у мастеров и не правильно про интерпретированная! Так как они вообще не подвергают сомнению существование «отдельности», «отдельного» человека, они поняли это так: «в рай всей планетой» или «отдельными группами-семьями»!
olya
«не существует просветленного человека» — как по-разному это звучит у них и у тебя на сатсангах.
два диаметрально противоположных понимания.
olya
Вопрос Коэна и его учения я изучила достаточно подробно. Скандальность на мой взгляд ни о чем не говорит (вокруг Ошо тоже пылал мировой костер несогласия), и моя мама думаю напишет насчет меня не одну критическую статью )))

Мой мужчина ездил к нему на сатсанг в Италию. В поисках личной встречи он выцепил его после сатсанга в надежде на личный разговор. Они все поняли практически без слов и выглядело это примерно, как «иди отсюда, мальчик». Он вернулся разочарованный, ибо по его мнению Коэн сам же дескредитировал свое собственное Учение. Ну а то что он позволяет творить организаторам — выходит за всякие рамки.
Ну да Бог с ним с Коэном…
В третьих, коммуна — это типичный пример процесса создания относительно изолированных групп вокруг какой-то идеологии, но именно такой процесс способствовал созданию той опасной ситуации, которую мы наблюдаем сегодня в мире.
согласна очень!!!
Felix
Когда появляется учение, возникает его дискредитация :)
Radha
ещё одна история из жизни:))
Rupamati
Просто свои идеи он любил больше, чем тебя. Зачем такой возлюбленный? И хорошо, что расстались:)
Radha
остался только ХорОшо:))))
Dragon
Да они все такие, борцы за идею!:)
Nau
Не безопасно говорить жене, что я — «дух», когда она приготовила борщ и хочет просто чтобы её обняли, а не «кормили» какими-то концепциями и идеями :))) (не мои слова, но мне нравятся :)))
wwwatcher
Не безопасно...

Что?
Nau
Совать скрепку в розетку…

Вотчер, для чего необходимы указатели? И кто может их умело использовать?
Metamax
А почему бы не обнять и одновременно сказать? :))
dima87
Да уж, вот что концепции с человеками делают…
Dragon
Ошо бы уржался со своих последователей!:) которые взяли и «правильно» его поняли!:)
dima87
И все-таки, как мне видится, у него основная идея была — это быть самим собой. А потом уже все остальное.
NEJA
« Нас держит вместе страх, а не любовь .»
wwwatcher
« Нас держит вместе страх, а не любовь .»

А что с нами делает Любовь?
Radha
появляются дети:)
shanti2012
Во всех этих Ошо организациях есть «мы и они». Мне сказали: «Что ты в метро ездишь, » ментальную грязь" хватаешь от «обычных» людей, с ума сошла?"
Имхо, жесткое и высокомерное противопоставление и кучкование. Организация она и есть организация со строгими границами.
wwwatcher
Не идите в организацию, что вам организовывать досуг? Возьмите книги для начала, а всё остальное придёт. ))
shanti2012
«Начало» было давно:)
Nau
пастырь :))
Nau
Для начала, расскажи, что такое начало и где оно берёт своё начало… :) и что значит «а всё остальное придёт» и откуда придёт…
wwwatcher
Для начала

Для начала не говори начало! )
Nau
Мутный ты, Вотчер.
wwwatcher
Зри в корень. ))) Мишка!!! )))
Nau
Выкинь свою барахолку :))) проще общаться будет :) и не жжу-жи то тут то там…
wwwatcher
Выкинь свою барахолку
Выдай столько сколько я выдал о себе, почти в тысячу коментов, так сидя молча на льдине, можно строить из себя профессора из за угла. ))))
Давай поговорим коль ты ты такой смелый, Миша! Сказать барахолка я могу и на тебя, но я этого не делаю, а ты медведь, что с тебя, косолапишь, да и только. ))) __)))
Nau
Я и не знаю сколько комментариев написал. Это пустое. И не много здесь пишу.
Вотчер, ты очень устремлен к использованию концепций и ярких понятий, которые ещё и используешь на почве времени (не замечая этого)…
Путь самоисследования, различения — это путь подаренный Великими Мастерами. Этот сайт и его обитатели здесь готовы искренне помочь этому без цели унизить. Отвлекись немного от всего того, что тебе посчастливилось набрать до того момента пока пришел сюда.
С уважением,
N
wwwatcher
Я и не знаю сколько комментариев написал. Это пустое
ВСЁ пустое и твой комент так же. ))
И не много здесь пишу.
Продолжай так же сидеть на льдине))
ты очень устремлен к использованию концепций и ярких понятий, которые ещё и используешь на почве времени (не замечая этого)…
Ты мне, что психоанализ тут устроил. ))
Путь самоисследования, различения — это путь подаренный Великими Мастерами.
В этом нет сомнений.
Этот сайт и его обитатели здесь готовы искренне помочь этому без цели унизить.
Ты, что меня в моностырь записываешь, я без тебя разберусь, что делать. Об унижении пойди поговори к Батюшке.))) Если кто чувствует себя оскорблённым, пусть говорит, а не молчит в тряпочку.
Отвлекись немного от всего того, что тебе посчастливилось набрать до того момента пока пришел сюда.
Вот это не плохая идея, я с тобой в этом согласен, но вообщем на троичку с минусом, твои заявления.
С уважением,
W
BULLET
Wwwatcher, не кипятись, не умничай!:)))
С уважением, Пуля:)
wwwatcher
Я спокоен как Пуля в полёте. )))
BULLET
Я спокоен как Пуля в полёте. )))
Всё здесь! Всё сейчас! Вот ведь блаженство!!!:)))
wwwatcher
и я об этом! )))
agch07bkru
Мутный???!!:)))))))))))).
dima87
Духовные искатели, как правило, любят учить друг друга смыслу существования. (Ра-Хари)
Radha
Имхо, жесткое и высокомерное противопоставление и кучкование. Организация она и есть организация со строгими границами.
-в каждом монастыре свои правила;))
shanti2012
Караул! А Гулаг тоже монастырем был?:) Ну да, в некотором роде, да...:)
Shine
Класс! Какой красивый пост!:)
vidyaradja
да тут многое красиво )
forsuasson
Резонирует) Спасибо
BULLET
Спасибо, очень вовремя:)))
Metamax
Оля, спасибо, что поделилась :)
vidyaradja
спасибо. Эта игра в инь-янь так завораживает в каждом отдельном случае ))