13 августа 2012, 22:50

Рамана

Окончательная Истина так проста. Она – не что иное, как пребывание в своем первоначальном, естественном состоянии, которое не требует ни чтения священных писаний, ни выполнения каких-либо практик. Бытие постоянно присутствует Здесь и Сейчас. Ты и есть – само Бытие.

94 комментария

Dragon
Даже «ты» уже слишком много… а тут еще и «само» и «бытие»! Все эти пирожки варяться в разделяющем уме!:)
SanchoPanza
это неизбежно, но может кто-то уже спёкся… :)
Dragon
да ну, не смеши — спекшиеся мысли!:)
SanchoPanza
спёкшиеся уже потеряли интерес к мирскому, осталось в духовном разочароваться)
Dragon
чары чары! а потом в разочаровании!:)
onix
по ходу это главный эксперт не хотелось бы попасть под каток…
Dragon
да, но никто не спрашивает желания!:)
onix
везде успеваеш сушшай чувствую себя новой мишенью можеш повтыкать свои иголки welkom.) (извини второго уже нет)
Dragon
да кому ты нужен, ишь размечтался!:))
Amin
кукла вуду)))))))
SanchoPanza
пока чувствуешь себя, да еще и мишенью, тогда подставляйся как можешь, тебе же лучше !:)
Dragon
точное замечание!:)) только зашел — уже испугался!:)
Radha
что еще надо ?
--шоколада!:))
nobody
Окончательная Истина так проста.
Нет ни истины ни Окончательной Истины, ни лжи.)) Забудь это понятие и все остальные понятия вместе с ним, хотя можешь и не забывать, это ничего не меняет.))
SanchoPanza
Есть окончательная Истина и есть ложь :)
nobody
Как Вам будет угодно, сэр. )
SanchoPanza
Спасибо, месье :))
nobody
Не стоит благодарности, сэр. Предаваться фантазиям — естественное право каждого ищущего джентельмена. )
SanchoPanza
А вы что, с этим делом покончили ?:)
nobody
Могу сказать только что игра смыслов более не воспринимается всерьёз, сэр. Позвольте процитировать Миссис Байрон Кэти: «Ничто не является неистинным если вы верите в это, и ничто не является истинным верите вы в это или нет.» )) И вот ещё: «Не верьте ничему что вы думаете.» ))
SanchoPanza
так почему вы восприняли в серьёз мои слова ?:)
Dragon
потому что наш Иван склонен к нигилизму, видно есть где-то фиксация, которую ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ОТРИЦАТЬ, а не оставить как есть!:)
nobody
Уважаемый Дракон, возможно вы и правы, но я не склонен к нигилизму, я ничего не отрицаю и не утверждаю как окончательную истину. Я вижу пустоту и ненужность наделения содержания мысли особой важностью и говорю об этом. Вот и всё. )
Dragon
какую еще пустоту?! не пугай, это что-то вроде Бабая из детства?! зомбирование детей рулит! есть еще добрые мамы они говорят: «не будешь слушаться уйду в Белый Свет...» Потом удивляются почему их дети носятся по свету и вместо тела светы, хотят тело света!:))
Dragon
чем крематорий не вариант, не пойму!:))
Amin
температура не та)))
Dragon
за отдельную плату могут добавить до синего каления!:))
Amin
так хотелось бы светить без прожарки))))
Dragon
«светить и никаких гвоздей — вот лозунг МОЙ и солнца»!:)) знал толк в «эго-привязках» Маяковский!:)
Amin
светящийся гвоздь и Маяковского, заерзать заставит))))
Dragon
гвоздь удачно вбитый в пятку надоло лишает сомнений по поводу того, что тело ты все же больше, чем свет и осознанность!:))
Amin
Ха ха ха! Скорая к осознанности вряд ли поедет))))))))))
nobody
В данном случае под пустотой я имел в виду бессмысленность содержания концепции, бессодержательность. Смысл конечно можно вычленить, но в этом нет никакой надобности. )
Dragon
таких концепций не бывает!:) все они имеют содержание!:) это как зеркало без отражения!:)) НЕ БЫВАЕТ!
nobody
Разумеется, все мысли несут некое содержание. Но это лишь идея, ничто. Вопрос в вере в эти содержания и наделение их значимостью. Именно на этом призрачном уровне идей и происходят проблемы и поиски.
Dragon
а что ты противопоставляешь, как не призрачное, призракам-мыслям?! чтобы что-то определить как ложь, надо занть правду!
nobody
Я ничего им не противопоставляю, я просто вижу необязательность трактования их смыслов. У меня есть то что предоставляют мне органы чувств, это всё. Додумывать что-то поверх этого — необязательно.
Dragon
а кто контролировать будет, где есть чувства, где пошли описания?! или ты можешь видет вещи и не знать названия, цвет, форму, назначение?! так это уже додумывание!
nobody
Я знаю что ножом можно порезать хлеб, а молотком забить гвоздь. Мысль замечательная штука на своём месте. Проблемы начинаются с началом построения вариантов возможного развития событий и т.д и т.п. Абстрактные фантазии, эволюции, реальности, иллюзии, поиски истинного себя…
Dragon
проблемы вообще не возникают, пока что-то из мыслей не выделяется как приносящее проблемы, и пока не появляется реальный тот у кого они могут быть! а для него даже отсутствие проблем — есть проблема! потому что он сам — проблема, причем главная!
nobody
Ну конечно, все эти проблемы это способ выживания того для кого они существуют, они его плоть и кровь. Кроме того существование проблем невозможно вне контекста времени, вне понятий «прошлое» и «будущее», но эти понятия чистые абстрактные умственные проекции, поэтому и все «проблемы» того же рода.
Vse_Horosho
Под ником nobody выложен пост об окончательной истине,Your text to link...
и написан искренний коммент.
Dragon
окончательная истина — отсутствие таковой!
Vse_Horosho
от отсутствиЯ до присутствиЯ — всего один миг.
nobody
Эти слова Раманы были ответом на прямой вопрос о том что есть окончательная истина. Если вы углубитесь в их смысл то станет очевидным что вопрос о какой-либо истине вообще не существует, не имеет смысла.
Vse_Horosho
Получается так:
Окончательная истина в том что вопрос о какой-либо истине вообще не существует, не имеет смысла.

Тогда вряд ли имеет ли какой-либо смысл слова Раманы об какой-либо истине, тем более окончательной?
nobody
Получается так:
Окончательная истина в том что
Так не получается )) Пока мы очарованы словами, понятиями мы обречены перебирать один за одним все варианты описаний окончательной истины, выискивая те из них что нам подходят под нашу систему взглядов, верований и убеждений. Но ни один из этих вариантов никогда не будет окончательным. Вся эта игра с подведением теоретических обоснований под то что возникает в восприятии существует исключительно на уровне умопостроений, это просто дополнительная ментальная, смысловая надстройка в которой и существуют призрачный страдающий с призрачными проблемами и с поисками избавления от этих проблем, и в которой нет необходимости.
Тогда вряд ли имеет ли какой-либо смысл слова Раманы об какой-либо истине, тем более окончательной?
Конечно. А какой в них может быть смысл и для кого? Эти слова были ответом на конкретный вопрос и цель этих слов остановить все вопросы. Лучшее что можно сделать с этими словами — выслушать однажды и забыть, а не городить в голове на их основе очередной вариант окончательной истинной модели мироздания. )
Vse_Horosho
Хорошо.Четко изложено.
___________________

это просто дополнительная ментальная, смысловая надстройка в которой и существуют призрачный страдающий с призрачными проблемами и с поисками избавления от этих проблем,
Вот призрачный ли страдающий или НЕТ,(пытаясь себе внушить, что ОН всего лишь призрачный с призрачными проблемами-как наркоман подсаживаясь на тексты учителей, которые об этом говорят)-это каждый ЗНАЕТ только сам себе.
________________________
И вообще nobody с чего вы решили что сам ОН «страдающий»- призрачный?
Это ваш опыт? Или вы поверили опыту каких-то авторитетов, многие из которых твердят об этом, и вы хотите их ОПЫТ сделать своей реальностью?

Понимаю КАЖЕТСЯ самый короткий и легкий путь-обнулить все.
А если не обнулЯется?
Может быть жизнь подсказывает, что здесь что-то не совсем так, или совсем не так…
nobody
И вообще nobody с чего вы решили что сам ОН «страдающий»- призрачный?
Мои слова вам ничего не дадут. В следующий раз когда будете страдать попробуйте докопаться до того который страдает. Случаются ситуации и случается боль — об этом я знаю не по наслышке. Но ситуация(любая) это не есть проблема, проблема это ментальная интерпретация ситуации и наличие того кто верит в неё(интерпретацию) и с головой поглощен этой интерпретацией. И боль это не есть страдание, страдание это ментальная личностная накрутка поверх случившейся боли. Надеюсь так понятно.
Понимаю КАЖЕТСЯ самый короткий и легкий путь-обнулить все.
О каком пути идёт речь? Куда Вы собрались добраться? )) Моя нынешняя «реальность» никогда не будет «окончательнее» той которой она является и всегда являлась. Мы все всегда на конечной станции пути(она же начальная), несмотря на то что в уме всё время бредём кто-куда. ))
Vse_Horosho
Но ситуация(любая) это не есть проблема, проблема это ментальная интерпретация ситуации и наличие того кто верит в неё(интерпретацию) и с головой поглощен этой интерпретацией. И боль это не есть страдание, страдание это ментальная личностная накрутка поверх случившейся боли.
Хорошо иногда, когда *дополнительная ментальная, смысловая надстройка* над ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ становится ТЕМ, что есть.)
agch07bkru
потому что наш Иван склонен к нигилизму,
А Я смотрю..., что то он похож больно на *писателя длиннющих текстов*с чёрным квадратом на фртке! И ники, такие отрицающие оба..!:))
Брателла что ли?!:))
nobody
Брателла что ли?!:))
Родной. Он Ничто, а я Никто. ))
Dragon
во во! встретились два одиночества — НИКТО И НИЧТО!:)) случайностей не бывает, что-то он сдулся, ты ему в любви успел признаться?!
Amin
Никто и Ничто,
Подтырили под половичок…
Немного крупы))))))
Dragon
пришла курочка ряба и склевала и никто и ничто!:))
Amin
набиваем подушки)))))
Dragon
что и ее того?! жаль курочку рябу!:)
Amin
жалко)) но спать на камнях — каменный век))
agch07bkru
И Иван под раздачу *друзей духовных-ситных*попал..!!!
:))))))))))
nobody
Да на здоровье. Мне не жалко.))
Dragon
когда долго ищешь, так и подмывает объявить все дерьмом ментальным!:)) но есть одна неувязачка, сразу что-то хитрое не-дерьмом становится! ЧТО ЭТО?!
nobody
Понятия не имею ) Я ничего не объявляю дерьмом, не вижу надобности.)
Dragon
ладно проехали! когда отрицаешь все созданное умом как иллюзию, что утверждаешь как подлинное?!
nobody
Я ничего не отрицаю ) А иллюзия и реальность это два слова в употреблении которых я не вижу особого смысла. Только если просто поболтать.)
Dragon
ну тогда нет проблем!:)
Dragon
нам все равно об кого языки чесать, тут друзей не бывает, все попадают!:)
Amin
язык не пятка, чеши не бойся))))
nobody
Нет, не успел. Но он мне понравился, не скрою.)
Dragon
так базара нет, я вас сразу — «подытожил»!:))
nothing
что-то он сдулся
Да сколько же можно тебя «дуть», ещё чего доброго лопнешь. Хотя прогресс явный:
отрицают то, чего нет,
А то как оглашенный — нигилист, нигилист, нигилист…
Хоть это до тебя дошло, что не требуется отрицать то, чего никогда не было. Молодец, растёшь!
Dragon
ты видно в карты неплохо играешь, передергиваешь как мастер!:))
agch07bkru
Родной. Он Ничто, а я Никто. ))

:)))))))))))
Оба отрицатели чего НЕТ!!!
Две пары в сарпоги=полтары пары!:)))
Dragon
отрицают то, чего нет,
зато работа есть!:)
Dragon
Вот вот, Ивану еще поразмяться в теории и все, порядок!:)
nobody
Меня не интересует карьера преподаватея недвойственных наук.)
Amin
поздно, уже назначен мундир шьют))))
Dragon
ну это никто ни у кого не спрашивает! партия скажет надо, значит надо!:)
nothing
Им всем, без исключения, самим для начала необходимо научиться не поучать других. Продавцы собственной глупости. Да уж, природа это тётка с хорошим чувством юмора.
SanchoPanza
А вы что сейчас делаете ?:)
Хотите сказать, вам лучше знать, чем Природе ?:)
Amin
Им всем, без исключения, самим для начала необходимо научиться не поучать других.

А это под разряд поучений не попадает)))
nothing
А вы что сейчас делаете ?:)
А это под разряд поучений не попадает)))
Если угодно констатацию факта назвать поучением, назовите. Это ваше право. Но факт заключается в том, что любое поучение нуждается в передаче, а это невозможно физиологически. Нет никакой возможности что-либо передать или чему-либо научить. Собственно, этим и объясняются ваши вопросы. Поэтому, большинство комментариев, связанных с высказыванием кого-то «учителя», являются попытками понять, что же этим он хотел сказать. Если бы это было понято, не было бы нужды об этом говорить. Никто и никого никогда не научит понимать, поэтому нет и смысла поучать. А при желании, поучение и концепцию можно создать даже из пука. Всё зависит от интерпретации, тех кто будет это делать.
Dragon
есть концепции и треп — это у вас, и есть — факты, но это у нас!:)) думаю такой зрелый подход обусловлен национальными чертами!:) тебя же тоже Йося не зря звали, может врубишься!:))))))))
Amin
тебя же тоже Йося не зря звали, может врубишься!:))))))))
видать зря, не понял))))
Dragon
ха ха ха!:) все посты Юры гласят одно: куда вам с вашими мознгами добраться до нашего понимания, что понимать нечего!:))
Amin
все дошло)))))))))))
Amin
позднее зажигание просто))))))
Dragon
а этому их научит еще один паученок, который свои перлы поучениями не считает!:)) чистые факты, никаких концепций!:) умереть можно от смеха, Юра еще пиши!:)
Amin
«надоело, надоело, поучают, поучайте лучше ваших поучат» песенка Буратино)))) дерево оно и в Африке дерево)))))
Dragon
у Юры все серьезно, факты не терпят смеха!:))
nobody
Какие именно? )