26 августа 2012, 14:39

Просветленные шарлатаны!

Просветление это религиозный идиал. Это очень важно понимать. И так как религия это сборник весьма условных понятий и догм, то и идеалы соответственно условны и как правило недостежимы даже в рамках этой религиозной традиции (иначе это не идеалы) уж не говоря о том что можно стать просветленным просто по жизни, вне религии. Это может называться как угодно только не просветление.

Человек считающийся просветленным, в религиозной традиции, это тот кто ревностно соблюдает все правила этой традиции, до такой степени, что начинает светиться в глазах его почитателей.

Но это не выход за какие либо пределы он как был человеком так и остался и будет оставаться и соответственно ни чем не отличается от всех остальных. Просто раньше он как все мылся раз в день, а тут начал по три раза за день мыться. И стал вроде как чище и благоухать стал интенсивней.

Просветленным может быть только то что за пределами всего проявленного и включающее в себя все, но никак не отдельная личность.

Человек, заявляющий себя просветленным и способный на эту тему к долгим рассуждениям просто обладает чуть более широкими взглядами чем все его слушающие. Или просто шарлатан ;-)

132 комментария

Vse_Horosho
Не.
Может быть за пределами всего, но при этом отдельной личностью для ТЕБЯ. )

Ты воспринимаешь всех существ в собственной проекции, чтоб сохранилась картинка мира.
Если она быстро рассыпется-очень страшно будет.
Hotei
Моя проекция не может быть просветленной, а существа это мои проекции. Поэтому когда я вижу кого-то кто говорит что он просветленный я не могу с этим согласиться вот и всё.
Vse_Horosho
Это одновременно и ваши ПРОЕКЦИИ и ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА.Тумблер переключениЯ находится в сознании.
А я могу, согласится что все претендующие на просветление-просветлены-каждый на свой мотив.Из некоторых точек зрениЯ видно, что на местном сайте одни просветленные мастера, косящие под учеников, просветляют друг друга! )))
nobody
включающее в себя все, но никак не отдельная личность
Вы не находите что эта фраза содержит в себе противоречие? Получается есть Всё, и личность которая во Всё не включена. )) Какие человеки, какие шарлотаны?, если Вы уже про Всё заговорили.))
Hotei
Скажу по другому из просветления нельзя вырвать отдельного человека и сказать вот он ПРОСВЕТЛЕННЫЙ в НЕПРОСВЕТЛЕННОМ мире! Просветленным может быть только все, а не отдельная личность.
nobody
Просветленным может быть только все, а не отдельная личность.
Отдельная личность — миф. А просветление это просто слово, которое по иронии судьбы имеет значение исключительно для этой мифической отдельной личности. Если это для вас очевидно то какой смысл так часто употреблять это слово и вычленять из целостной картины бытия неких «шарлатанов» и «реальных пацанов», которые имеют видимость существования опять же лишь для мифической личности? Что не так в мироздании? Считаете нужно что-то подрихтовать, а то Всевышний схалявил? ))
Dayaram
=)))
nobody
Ну вот, реальный пацан подтвердил. ))
SanchoPanza
Что не так в мироздании? Считаете нужно что-то подрихтовать
и что это значит, быть бездеятельным !?
Читайте Гиту :))
Можно, конечно, и бездеятельным быть, но не считая это единоверным вариантом :)
nobody
но не считая это единоверным вариантом
Ключевые слова.
Я не призываю к бездеятельности. Всё что должно произойти — произойдёт. Тому что видится как проблемы этого мира никогда не будет конца, разве это не очевидно? Но существуют ли эти проблемы на самом деле, или это лишь вариант интерпретации происходящего, вот в чём вопрос?
Hotei
Я кстати про реальных пацанов я не говорил) По крайней мере в этом посте, а вот в предыдущем я как раз о единственно возможном реальном пацане сказал, как я встретил его в лесу, который есть всё и за пределами всего. Он единственный из пацанов и из реальных)
nobody
Я кстати про реальных пацанов я не говорил)
Так они всегда с шарлатанами парой ходят. Как только одних увидели, у других тут-же уши из-за кустов торчат. )
о единственно возможном реальном пацане сказал, как я встретил его в лесу
Повезло, наверно грибные места знаете.))
Dayaram
явно знает =) а не скажет ведь =)
Hotei
Конечно не скажу! Еще чего!
Dragon
сначала утверждаете некую реальность, говорите расстаньтесь с иллюзиями, а потом спрашиваете, как отличить одно от другого?!:)) весело однако, напоминает просто ментальный бред!
Hotei
О да! Вся наша реальность, как это не печально, лишь ментальный бред. Но зато какой прекрасный и разнообразный!
wwwatcher
ментальный бред
Бред — всё что не подвластно уму. вАм пока увы не дано, узреть всю красоту бреда. )
Hotei
А вам дано? Расскажите как это?
wwwatcher
Это очень просто, но про это, можно только говорить, понять или дать этому описание невозможно.
Dragon
надеюсь вы туда включили и того, кого вы встретили в лесу!:)
Hotei
Это он включил туда всё и себя тоже)
Dragon
я, ты, он, она — вместе дружная семья!:)
wwwatcher
а потом спрашиваете, как отличить одно от другого?!:))
САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ ОТВЕТ. ))
Dragon
безусловно!:) автоответчик всегда включон, чтобы вопрос мог появиться!:)
SanchoPanza
Во Всём как раз есть человеки и шарлатаны, их отсутствие, и не то и не другое!:)
nobody
Много чего есть, только какая проблема во всём этом проявленном разнообразии? Что не так? )
Dayaram
вот как в жизни бывает =) АХАХАХАХААА
а в другом месте ведь мне писал, что не красиво за чужой счёт «выезжать» =)

NgoMa:
думаю, что сатсанги у Карла, что картины — вызывают жуткую рвоту у некоторых!:)

Hotei:
Завидуете его успеху?)) Вам бы психотерапия ой как помогла бы!)

Dayaram:
о как кусается =) как настоящий =) а что в этом не так? =) человек тоже хочет классную интересную жизнь, и будь это на сраной Маёрке =) что это вообще? =) я был на Ла Пальме, ни чё так =)

Hotei:
Да ктож не хочет!? Только самоутверждение за счет других врядли приведет к классной и интересной жизни. Хотя у каждого конечно свой путь)

Dayaram:
«самоутверждение за счет других»
да-да =) росток прёт из колоса пшеницы, и ему плевать на красивые семена, что были до него =) оставим синтементальность, здесь она не уместна =)

Hotei:
Это все конечно дело вкуса. Мне лично более приятны люди добившиеся какого либо успеха и при этом не поливающие «коллег» грязью.

Dayaram:
да =) есть и такие =) но тех, которые не нравятся тебе, я тоже понимаю =) что поделаешь? каждый как может =) в иллюзорном обусловленном мире это не имеет большой важности или значения =)
nobody
Я смотрю вы уже плодотворно пообщались. ))
Hotei
Ну я ж здесь вроде как не выехал) Или выехал но незаметно)))
SanchoPanza
насколько я понял, говорилось о коллегах, а не шарлатанах :)
SanchoPanza
Есть много проблем, голод в Африке например:)
Также есть проблема шарлатанов, которые обманывают людей.
Топик как раз об этом.
Так спросите себя, что не так с топиком ?:)
nobody
Голод африканского ребёнка это конкретный вопрос выживания его тела и несомненно этот вопрос должен быть решен при возможности. А вопрос правильных или неправильных просветлённых, правильных путей или неправильных путей это абстрактная туфта, мозго… ство. )
Dayaram
как я люблю разговоры о «если» =)
nobody
Тогда ты пришел на правильный сайт. ))
Hotei
Я не говорил про правильные или не правильные пути. Я говорил о своем восприятии термина «просветление»
SanchoPanza
Пападжи также говорил о шарлатанах от Адвайты, и называл несколько причин.
Но почему-то, там никто подобного не высказывал.
Ренц говорит о Цезаре, как о дерьмовом учителе, например.
Причина кроется в вашем желании оспорить данный топик.
nobody
Мало ли кто и что говориил. Вы лучше разберитесь существует ли на самом деле кто-либо кто может быть обманут «шарлатанами»? Иначе ваш поиск «истинного» учителя будет продолжаться без конца.))
SanchoPanza
Спасибо вам за совет:)))
а вы разберитесь с фиксацией отрицания ...:))
nobody
Моя «фиксация отрицания» существует исключительно в Вашем воображении, как впрочем и «просветлённые», «шарлатаны» и иже с ними. ))
SanchoPanza
несомненно :)
надеюсь, что я ошибаюсь на ваш счёт, ежели нет, тогда есть повод задуматся :)
nobody
Ошибка считать что в действительности есть кто-то кто может ошибаться. )) «Ошибка» всего лишь идея о том что что-то должно было произойти иначе. Ошибок не существует, т.к. не существует правильных или неправильных вариантов. )
SanchoPanza
Существует ошбиак и правильный\ неправильный вариант.
Мы ведь о них говорим, правда ?:)
Dayaram
нет! =) дискусия о петрушке, которую уже год назад срезали и в кладовке забыли =)
SanchoPanza
Если я ошибся в написании слова, то это ошибка, но дело в том, что иначе быть не могло.
Если ошибка есть, то в этом нет ошибки.:)))
Dayaram
да, ты прав =) прекрасно =)
SanchoPanza
Спасибо, Даярам.Давай новые сатсанги !:))
Dayaram
благодарю =)
сатсанги получаются, когда кто-то вопросы задаёт =)
собирите вопросы, я запишу видео — посмеёмся =)
Hotei
Вот и славно! Зимой в щи покрошить будет изумительно!
nothing
Попробуйте, например, объяснить это своей жене, застукавшей вас с любовницей. Или, наоборот, принять это в качестве объяснений от застуканной вами жены. Интересно, насколько убедительной окажется подобная «аргументация»?!
Dayaram
ну вот =) опять спящие или пьяные люди =) это беседа о «если» =)
wwwatcher
Да ничего с того, что он и не понял, потому как спит бодрствуя. ))
nobody
Кому нужна какая-то аргументация и что она меняет если всё уже случилось? Я не говорю о боли и т.д., но всё всегда происходит именно так как происходит, без вариантов.
nothing
Всё это так и очень хорошо, если это не остаётся на уровне теории в отрыве от действительно происходящего. Теория фатализма очень удобна в одних случаях, но совсем неудобна в других. Очевидно, вы не случайно упомянули о «боли и т.д». Видите ли, даже
«Ошибка» всего лишь идея о том что что-то должно было произойти иначе.
уже является идеей о том, что иначе не могло быть. Безусловно, нет никакого смысла говорить о том, что уже произошло, используя при этом любую аргументацию. Факт есть факт. И это является аргументом в пользу отсутствия вариантов, но уже после того, как это произошло. Так, отталкиваясь от этого, мысль создаёт философию. Поэтому всё, что остаётся, это не знать.
wwwatcher
но уже после того, как это произошло.
Оно всегда уже в прошлом, иначе бы ты не смог зафиксировать это как некий факт. Мысль всегда в прошлом мыслящего мысль.
nobody
То-то и оно, события всегда происходят одним единственным и неизменным образом, а «ошибка» или «cчастливый случай» это просто умственные комментарии произошедшего задним числом с относительной точки зрения. Фатализм тут не при чём, по-моему это вполне очевидный факт.
nothing
Безусловно, событие произошло так, как произошло. И я понимаю то, что вы говорите. Но делать вы это можете не иначе, как с относительной точки зрения. Потому что тот, кто это делает, появляется в результате происшедшего как реакция, соотнося происшедшее с имеющимся знанием, обуславливающим и создающим точку зрения. Вы написали хорошую фразу
Ошибка считать что в действительности есть кто-то кто может ошибаться.

Давайте её подкорректируем, и возможно это поможет увидеть то, о чём идёт речь — Ошибка считать, что в действительности есть кто-то, кто может знать. Если нет того, кто мог бы знать, то следовательно, не может быть речи и о том, что существует кто-то, кто мог бы ошибиться или не ошибиться. Есть только факт. А всё остальное, как вы справедливо заметили, будет лишь «умственными комментариями».
nobody
Знаете, моя фраза изначально писалась как игра слов «Ошибка… ошибаться». Её можно также сократить до «Ошибка считать, что в действительности есть кто-то.» или ещё короче, мне честно говоря глубоко пофигу насколько правильно с позиции каноничной адвайты она выглядит. Слова это просто слова, попытка передать некий специфический изначально ограниченный оттенок смысла посредством символов или звуков. Это просто ещё одна забавная игра проявленного мира, и не более того.
nobody
«Ошибка считать.» — тоже ничего, правда? ))
Dragon
тут пацаны об абстракциях, а ты с «женой» влезаешь!:)
nothing
Ты, как всегда, «вовремя»! Это ты о холостых «просветлённых шарлатанах»?
Dragon
только о холостых!
nothing
Тогда, похоже, я опять попал в вагон для некурящих!
Dragon
жаль, я бы объявил себя шарлатаном с удовольствием!:))
nothing
Разве это надо объявлять?! Ой, а где?
Dragon
нет, могут и другие взять такую смелость на себя, экспертов по просветлению полно, вот еще один нарисовался, но я уже устал ждать, все намеки, намеки!:))
nothing
Зачем шарлатану эксперты? Он что, не знает что он шарлатан?!
Dragon
когда разделяющее мышление «знает», что оно разделяющее и другим быть не может, эту игру в разделение можно назвать шарлатанством, иллюзией, но если другого варианта нет, нет варианта не быть шарлатаном, то можно и не назвать!:)
nothing
Так для этого уже надо быть шарлатаном! Разве порядочный человек может это понять?! Порядочные люди ведут разговор на уровне — Мой гуру более просветлённый, чем твой, или моя техника более продвинута, чем твоя. Они же знают, как должен вести себя и поступать порядочный человек,
Dragon
Вот и я об этом, сплошное шарлотанство, просто кто-то это видит, кто то нет, что ничего не меняет по сути!:) серъезное отношение к игре как к войне за понимание, знание, не делает ее чем-то иным, кроме шарлотанства!:)
wwwatcher
серъезное отношение к игре как к войне за понимание, знание, не делает ее чем-то иным, кроме шарлотанства!:)
Обнимаю ВАС Мастер. )))
agch07bkru
Любой щарлатан знает что он шарлатан.
Но когда у него появляются последоатели,, есть вариант,, что он станет учителем,, или мастером.
Dragon
вы полагаете, что есть тот у кого есть выбор?!:) выбор появляется вместе с автором!:) он становится учителем только в том случае, когда ДУМАЕТ, что знает КАК НАДО УЧИТЬ, ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ БЫЛО ХОРОШО! ОН ВЫЧИСЛИЛ АЛГОРИТМ СЧАСТЬЯ! Вот Бенджамин подался в учителя…
agch07bkru
Шарлатаны, как и пирог*Шпрлотка*в МОЁМ сне, не имеют никакой разницы.
Перетекающие энергетические кали-мали.., и каляки-маляки…
Стоит ли о них вообще...?
А главное кому?
Таким же калякам...?!

Весёлые пикирования-переписки.!!!.. что то же есть-часть энерго -каляки…
это даже шоу не назвать!)
itslogin
Вот Бенджамин подался в учителя…
когда это он успел?
разве так бывает, из князи обратно в грязи like a rolling stone ?)
wwwatcher
Ошибка считать что в действительности есть кто-то кто может ошибаться. ))
Ошибка считать что в действительности есть кто-то!!!
Hotei
Очень точно сказано!)
Hotei
Всё не так и всё так одновременно!)
Dayaram
мой вопрос:
ну и что? =)

ещё надо умудриться отыскать того, кому от этого всего выдуманного и обусловленног холодно или жарко =)

ну а так, красиво написано =) спасибо =) обнимаю =)
veter
прочитал пост, ну и длинное же рассуждение)))
veter
Просветленным может быть только то что за пределами всего проявленного и включающее в себя все, но никак не отдельная личность.
а это «за пределами всего» конечно же непроявленное)))) вы наверное суперясновидящий! умудрились зафиксировать непроявленное да ещё порассуждать на эту тему))
SanchoPanza
вы опять за своё! как бы вам стыдно не было, за такие разоблачения :)))
как в Индии говорят, сумасшедшего лучше принять за святого, чем наоборот!
veter
за такие разоблачения :)))
сумасшедшего лучше принять за святого
одно другому не мешает)))
veter
как бы вам стыдно не было, за такие разоблачения :)))
и так стыдно)) чтоб разоблачать надо иметь правильный вариант)) а у меня нету)) так просто болтаю))
SanchoPanza
так просто болтаю
поверю вам на слово :)))
Dragon
а мне понравилось, что Ветер написал!:) каким-то беспределом запредельным пахнет, еще и просветленным!:) потом утверждается «отдельная личность», которая не только существует как факт, но еще чего-там «не может», то есть к ней прикручивается функция «не мочь» для пущей надежности!:) и это всего одна фраза, про другие лучше промолчать!:) голимые фантазии!
Hotei
Фантазии это классно! Пусть даже и голимые ;-)
wwwatcher
Пусть даже и голимые ;-)
Это вы их наделяете такой оценкой, нет вопросов.
Hotei
Вы мне открыли глаза! Спасибо!
wwwatcher
Нельзя открыть глаза на того чего нет.
Hotei
А закрыть?
wwwatcher
А закрыть?
Тоже нельзя, ибо закрывая глаза на то чего нет, ты объявляешь его наличие как данность. Тем самым утверждая свою иллюзию, и его существовании как факта, так проявляется новая доктрина, уже из ходя из этой старой. О том чего нет. )
SanchoPanza
А перед тем Дракон тоже самое написал, ахаха:)))
Hotei
Да вот такой я вот суперясновидящий!)))
Inguren
Хотей, а вы себя как позиционируете — как просветленного? Раз уж беретесь так смело судить и рассуждать?
Hotei
Я просто человек широких взглядов)
Inguren
А что уже курсы есть — как отличить просветленного?:)
Как там в анекдоте: слепой ухватил слона за что-то и всем рассказывал что это хвост. А слону что, ему ничего, так, щекотно.
Hotei
Ну я слава богу ни слонов ни просветленных ни за что не хватал!))
Dragon
как же сей пост появился?! чел не разу не видевший ни одного просветленного пишет о них или о тех, кто не они!:)
Hotei
Рекомендую вам умыться прохладной водичкой.
Dragon
рекомендую облить вам вашу голову в таком случае, потому что как вы недавно утверждали, я живу в ней!:)
Hotei
Тогда это вам нужно облить свою голову я ведь живу в вашей))
Dragon
это ваши фантазии, я такого бреда не говорил!:)
Inguren
У нас народ вообще ушлый: нашим кухаркам и с государством управиться не фиг делать!
itslogin

Хотэй смотрит на этот топик как-то дико и свирепо, но в то же время грустно и с недоумением
Hotei
Врядли Хотэй смотрел на что-то грустно а уж тем более с недоумением) Может с улыбкой и смехом))
eihorn
Бля, когда вы все замолчите!!!
Dragon
Анекдот: Приходит один мудак на стадион и говорит:
Бля, когда вы все замолчите!!!
Amin
Ха ха ха! а может просто человек хочет чтобы его отчихвостили по нормальному а попросить стесняется)))))))))))))))))
Dragon
на этом сайте за этим не заржавеет!:))
vidyaradja
:)))) А вот это сильно )
wwwatcher
Пук из тишины. А потом мысля… Бля!!! )))
eihorn
О, даже, умеют читать и писать!!!
Amin
С Трудом, но кое как пытаемся)))
itslogin
утии-пуути какие мы грозные))