21 сентября 2012, 14:20
Вот такое дознание — есть ли что-то до знания?
Знание функционирует через разделение как мысль. Но знание — это поздно, это как операционная система в компьютере, описывает аппаратуру и ее возможности и таким образом «оживляет» разделение. Знание не может установить иллюзорность разделения (иначе поставить под сомнение самого себя) — для знания ВСЕ ЕСТЬ ЗНАНИЕ.
Но если этот факт (игрушечность разделения) остается только лишь продуктом знания, то есть остается вера в факт, что знание существует, значит ТО ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ остается выдумкой и абстракцией.
Но если этот факт (игрушечность разделения) остается только лишь продуктом знания, то есть остается вера в факт, что знание существует, значит ТО ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ остается выдумкой и абстракцией.
102 комментария
Ему это и не надо. Иллюзорность разделения пытается установить созданный знанием фрагмент, который появляется и существует в результате разделения, спекулируя о том, что было до его появления. Само его появление, как некой независимой от знания сущности уже есть иллюзия, и поэтому все его дальнейшие построения будут только иллюзорными. Ведь нет больше никого, кого бы это могло интересовать. Именно этот интерес и не позволяет «поставить под сомнение самого себя», тем самым поддерживая иллюзорность разделения и своего иллюзорного существования. Этот интерес и даёт ему возможность «быть», поэтому для него не может быть ничего другого, кроме создавшего его знания. Он и есть это знание, это суть одно и то же. Как только это знание слетит, он тут же исчезнет. Кто тогда будет интересоваться «иллюзорностью разделения»?!
А что не является продуктом знания и как ещё можно говорить о чём-то, не используя знание?!
У кого? Кто сам есть результат знания?! Зачем в это верить? Сама вера есть результат знания!
Совершенно верно, поскольку тот, кто пытается это определить сам является выдумкой того же знания. Он просто не может этого знать. Абстрагировавшись, им и была предпринята попытка создания того, что неизбежно будет абстракцией. Это всегда было, есть и будет следствием любого разделения.
На мой взгляд ты не касаешься одного важного следствия из твоей предпосылки, которая выражается твоими словами:
Это следствие должно поставить под сомнение также и аксиому «всё есть знание» и таким образом аннигилировать. Это как фраза «всё относительно» не может считаться истиной, потому что отрицает саму себя. Это не значит, что есть абсолютное, но лишь то, что она не может быть верной предпосылкой! Тогда всё так как есть без введения категорий знания-не-знания — или только как модель, которую надо довести до конца и аннигилировать!
Для кого? Для того «умника», который благодаря знанию отделил себя от знания и пытается провести какой-то анализ?! И что он будет при этом использовать? Святой дух?! А «твой взгляд» сформирован и проговаривается при помощи чего? Святого духа?! Впрочем, если тебе угодно называть это именно так, то ничего не имею против. Надо только, чтобы ты заранее об этом предупреждал. Но это будет всё тем же знанием. Ты, будучи знанием, используя знание, начинаешь рассуждать о том, что знание является ложной предпосылкой. Ты о чём?!
При помощи чего ты собираешься уничтожать знание?! При помощи того же знания?! А тот, кто собирается это делать сформирован чем? Что для этого используется? Тобой знание играется, как марионеткой, а ты собираешься его уничтожать?! И послушай, меня совершенно не интересует вся эта философская муть, которую ты вынужден изучать у себя в вузе. Поэтому, оставь это для своих сокурсников; возможно, им будет это интересно. Мне нет, извини! Поэтому, если есть желание, давай говорить о вещах более предметных.
Если помнишь, когда мы с тобой разговаривали, был приведён пример о том, как мозг, реагируя на что-либо и выстраивая нейросеть, создаёт образ, который полностью соответствует воспринимаемой вещи. И по сути, можно сказать, что сама эта вещь формируется тем алгоритмом реагирования, который её и воссоздаёт. Так вот вопрос заключался, в следующем – Кто/что считывает, созданную в процессе создания сети, информацию? Ответишь на этот вопрос, сразу появится шанс понять, о чём идёт речь. И для этого совершенно не нужно что-либо «относительное» или «абсолютное». Надо просто посмотреть.
я раздувался, веренее раздувалось то что я считал собой моё тело, оно раздулось сначала до размеров помещения в котором я был, потом стены исчезли я стал раздуваться дальше… было понятно что раздуваться можно до бесконечности и всё равно я останусь в пределах своего тела, так было до тех пор пока тело не лопнуло. Бах и всё стало понятно. Ни каких границ, ни какого конца ни какого начала ни чего кроме безумного ощущения свободы во все стороны, во все измерения… это был я не было ни какого второго, не было мыслей было чистое бытие… вот то что «предшествует» этому бытию ТО и осознаёт.
И что ценного в этом «Бах»? Оно сформировано всем этим — «ни каких границ», «ни какого конца ни какого начала», «безумное ощущения свободы», «во все измерения», «не было мыслей было чистое бытие», «вот то что «предшествует» этому бытию ТО и осознаёт». Где ты всё это собрал? И не будь этого всего, как бы ты объяснял свой «Бах»? Это просто слова, которые возымели для тебя «сокровенный» смыл, придав твоей жизни вкус. А случившийся с тобой «опыт», спровоцированный знанием, укрепил эти представления. Ты стал «свободным»? Нет ты стал пленником этого. Иначе, не было бы даже смысла об этом говорить. Прими ЛСД и с тобой случится такой «Бах», после которого ты сразу начнёшь строить ашрам имени самого себя, как самого «бахнутого» из всех возможных.
Ты повторяешь то, что прочитал или услышал на тех «вечеринках», которые посещал, соотнося с тем, что ты называешь «своим опытом». Это не твой опыт, это «опыт» тех, кто тебе об этом рассказал. То, что ты подразумеваешь под «опытом», не является опытом, его нельзя пережить. Как только это случается, там уже не остаётся никого, кто мог бы что-то переживать или говорить о каком-то «своём опыте». И нет даже возможности узнать, когда это случается, и не существует никаких «до» и «после». Нет даже возможности вычертить эту границу. Там заканчиваются истории всех «опытов» и «бахов», там заканчивается история того, кому бы они могли принадлежать. Нет даже возможности сказать, а произошло ли что-то вообще. Как можно рассказать о том, что нельзя знать?! Есть только один большой знак вопроса.
Выплюнь и забудь все эти «бахи»! Это мой дружеский тебе совет. Впрочем, ты поступишь, безусловно так, как посчитаешь нужным. Если есть потребность играть в человека с «опытом», кто может тебе это запретить?! Играй!
да ладно, чё правда?
www.youtube.com/watch?v=NbHbKqmlL78
А теперь представь, что тётя в «теме».
Если там нет никого (с твоих, заметь, слов!), кого интересует вся эта бодяга с опытами, с осознанием (ещё бы знать, что это такое!), с принадлежностью, с концепциями в уме (где этот ум?) или в желудке? Кому есть до этого всего дело?! Кому важен «свой опыт»? Кто и зачем хочет писать книгу, описывая какие-то откровения. «Откровения» чего? «ТОГО»? Очередной концепции, застрявшей в зубах?! Это несерьёзно и по-детски. Можешь назвать всю эту писанину бредом и забыть, по крайней мере, это избавит тебя от невротизма. От вопросов . Ты хочешь подтверждений, потому что не уверен. Кому нужна эта уверенность, если там никого (с твоих, заметь, слов!) нет?!
не обещай того, чего не бывает =) а то прям благодетель какой-то =) обманьщик старый! =)
или пошай помучится ещё трошки? =)
натаха опять умней всех =) под ухо бубнит: каждый день конех света =)
серьёзная она у меня, как нафинг =)
как что скажем? это был запланированный конец света, он и наступил! автора же нету!!!!:)))))))))))))))))))
Если всё таки настанет конец света, просьба к администрации сайта оставить меня в списке Мастеров слева на главной =)
Наташа прочитала, и спрашивает: «Кому это тогда надо будет, если никого не будет?»
Даярам молчит…
Наташа опять: «Для кого?»
Даярам: «Для нафинга! — он то останется.»
боже-боже =)
Так он всё равно меня не послушает. У него «необъятные просторы», а у меня что? Скучная проза! «Узник собственных воззрений и концепций» о здоровом и разумном образе жизни. Что с меня взять?!
Вот кого тебе надо просить книгу писать. Он в «теме». А я предисловие сворганю, вот веселуха будет. Подумай!
Для тебя знание является фактом! Это я и хотел поставить под сомнение!
Первое заблуждение — это то, что девушка является конкретной одеждой, в которую она одета — вот так она — она, а в другой одежде — уже не она! Такое не-узнавание сути.
Второе полу-заблуждение-полу-прозрение — это то, что девушка — это любой набор одежды, какой не будет всё будет одеждой. «Всё есть одежда»
Третье прозрение — всё это девушка, а одежда — это то как она выглядит!:) При этом кроме одежды мы ничего увидеть не можем, поэтому и путали девушку сначала с конкретной одеждой, а потом с любой, но под лохмотьями главного не рассмотрели!:)
Понятно несовершенная метафора, но по-другому, сейчас не хочется:)
Раньше я понимал железно, что вопрос по существу, а сейчас мне кажется надуманным. Почему это не может быть самоосознающий аспект информации?:) Тем более это так соответствует нашему опыту ненахождения себя, но неоспоримого присутствия осознанности вместе с любым знанием!:)
«Главное», это наверное, то, что предшествует знанию, понимаю. Этому анекдоту так много лет, что сейчас уже не представляется возможным сказать о том, кто первый его рассказал. Но, тем не менее, чтобы сказать о «главном», всё равно, зараза, приходится использовать всё то же знание. Скажи, а тот, кто в твоей метафоре, смотрит, вероятно, он имеет непосредственное отношение к «главному», а скорее всего, это он и есть. Но даже, чтобы это предположить, опять необходимо это хреново знание. Следовательно, получается (с твоих слов) есть «главное» и «знание», а как тогда насчёт ложности разделения?! Ведь пока нет знания, нет никакой возможности отделить одно от другого, и какая между ними тогда может быть разница?! Кто и как может её создать?! А, философ?!
И правильно! Займись лучше, чем нибудь более полезным.
Почему не может? Только не совсем понятно, что ты подразумеваешь под «самоосознающим аспектом информации?» Разверни, чтобы стало понятней.
здесь есть ВЕРА в возможность и «разделения» и «отделения», поэтому требуется постоянное разоблачение!
Когда на тебя яблоко падает, оно использует для этого знание?:)
Вот ты и снова веришь в неопровержимость того, что всё есть знание или мысль!:) Потому что Юджи сказал!:) Согласен, это супер-концепция, с помощью которой можно выдернуть абсолютно ВСЕ занозы, включая автора, кроме неё самой!:))) Потому что если ты её выдернешь, то, по-честному, тебе нечего будет сказать, не на что опереться!:) Но всё равно это заноза, причём огромная, хоть и одна!:))) И вот видишь как ты её любишь, она для тебя факт: всё что есть знание и без знания никак!:))) Ты с неё начинаешь и разоблачаешь всё остальное знание! Без этой опоры ты ничего иллюзией или знанием назвать не сможешь (ну так, по-серьезному), потому что по-честному, ты не знаешь, что стоит за феноменом, который описывается как знание!:)
Абсолютное знание подобно знанию падающего яблока о своём падении!:)))
Любой феномен идёт вместе с неким пространством осознания, взглядом. Если считать, что это взгляд кого-то, видящего — это дополнительный ментальный феномен в этом пространстве.
Прикольно!
три варианта… что тут такого? =)
Наш Дракон о трёх головах =) забыл? =)
это не коан =) это СУПЕРКОАН! =)
О какой реакции на вызов идёт речь? Очевидно того, кто возникает в результате этого процесса, поскольку саму реакцию невозможно отделить от вызова, пока не возникнет мысль, которая появится с небольшим опозданием, создавая разделение на вызов и реагирующего, но это будет уже реакцией на реакцию, которая всегда будет представлением.
Следовательно, наше поведение это всегда только реакция знания, которое будет интерпретировано генетически обусловленной программой. А иначе, и не может быть; просто не будет возможности отреагировать. Поэтому, и нет возможности говорить о какой-либо свободе действия. Реакция происходит без «нашего» ведома. Даже реакция на реакцию обусловлена программно.
Зачем и с какой целью? Чтобы создать очередную концепцию?! Тот, кто пытается это сделать, уже есть концепция, родившаяся в реультате разделения, поскольку до того, как не появится мысль, это самое разделение и создающая, нет никакой возможности вычлениться тому, кто собирается что-либо (как ему кажется) предпринимать.
Граница дозволенного очерчена.
А к нему???
Ну и ты следствие, зачем мне тебя слушать, ведь утверждая себя в начале, ты уже себя похоронил.
А как ты про это прознал???
Знания, которое передаётся по наследству, и которые не являются знанием в прямом смысле. Но всё же знание?
А если допустить, что всё таки может? Слабо? Понимаю границы.
Ложный вывод, порождает цепь стереотипов. Я запросто могу делать, относительно, что хочу, а относить, это к свободе своего действия, или действия других обусловленностей, это уже философия.
Это может сказать любой, кто немного знаком с общей биологии 9-10 класс средней советской школы.
Откуда эти познания? не из той же лживой концепции разделения? кто имеет опыт и может установить факт твоих слов? значит ты лжец — фантазёр, который возомнил себя поэтом натуры. ))) Не в обиду тому кого и так нет, но тот кто много говорит, и придаёт значения мёртвым концепциям.
Не строй планов, первый поц всегда в тебе, даже если ты нигилист.
За это не волнуйся, и не распространяй советов, которые лишь описание отношений персонажа к воздействию. Знаешь в чём преимущество «поца» перед «нормальным», другой не знает, что он тоже поц.
раны наши, раны =)
Так и есть, страх потерять ощущения самости и стремление утвердится за чужой счёт. )))