9 июля 2011, 16:15
Блог vovannoviy ← vovannoviy vovannoviy

Губительность организаций и авторитетов

Заявление Джидду Кришнамурти о роспуске организации, которую создали вокруг него последователи. Он пылко говорит об абсолютной свободе, свободе от авторитета(в том числе и от авторитета себя), от метода, от утверждений о реальности
http://www.yogalib.ru/krishnamurti/1492-krishnamurti-jiddu-istina-strana-bez-dorog

94 комментария

vovannoviy
Это намек на этот сайт и на любые подобные сайты, где какие-то учения и учителя признаются как авторитеты, причем подсознательно признаются. Ещё хуже когда участники друг другу ставят оценки и тем самым создают свою иерархию, где есть свои авторитеты и новички, любимчики и тролли и т.д. Настоящая виртуальная организация, в которой нет ни одного просветленного, у каждого есть лишь более или менее раздутое эго или наоборот прижатое, однако всё равно есть. Это детские игры в духовность. Наверняка у создателей сайта были благие намерения, но ими как говорится дорога выстлана… А всё потому что сами создатели ещё со своим «я» не расстались, но уверены в обратном, ВЕРЯТ в обратное.
Это совсем не наезд на сайт или на мастеров или на учения. Если вам это нравится(а похоже вам тут нравится развлекать друг друга) то продолжайте в том же духе. Но возможно в вас после прочтения заявления Кришнамурти пробудится осознание того что вы тут делаете и почему
Dragon
Ты просто сам еще поисследуй, раз все эти «зачем» и «почему» кого-то так волнуют!
Это даже не развлечение, это жизнь, которая происходит, потому что происходит! Эго видит эго, Будда видит Будду — это очень просто! Я вот смотрю, прекрасный сайт, море книг, море информации, Будды заходят, общаются! Одни правда косят под «не-Будду» и страдают и ищут выход, другие косят под Будду, третьи косят, что уже не косят, но почему-то их раздражают те, что косят! Когда видишь в каждом Будду — есть только желание чтобы каждый увидел это в Себе! А то, что просветленных здесь нет, ты зря — как раз этого добра полно, все кто косит под Будду — это просветленные!:) здесь как раз через одного! Видно ты хотел быть единственным, ну что ж — не повезло!!!:)))))))))))
vovannoviy
Всё что видишь это иллюзии, образы. Раз тот кто видит отделяет себя от того что он видит то что это?
Dragon
Прости, я не нахожу ни иллюзий, ни образов, ни того кто видит, ни процесса, ни то что!.. Есть только ЭТО — ВСЕ И НИЧТО!!! Есть игры в которые мы играем, но это ничего не меняет… Я говорю ты, но вижу Я, я говорю мы — но вижу Я, я говорю мир — но вижу Я… И больше ничего — только Я! Все границы — только игра в границы. они позволяют давать названия, общаться, только и всего!
vovannoviy
Это всё хорошо, но факт остается фактом. Был я на нескольких семинарах, но встретил только двух мастеров. Они отличаются необыкновенной любовью, божественной, это четко чувствуется. А есть ещё те, кто пережил «я есть» присутствие, они радость чувствуют, спокойствие, беззаботность, но любовь у них индивиДуальная. К сожалению многие из них не понимают что они ещё не мастера, что им ещё рано учить. Они обычно создают организации, движения, сайты, школы, ну им радостью своей поделиться хочется, и это конечно здорово. Но они не замечают что вокруг них собирается много людей, для которых это состояние Бытия как лакомый кусочек. Постепенно они создают такой веселый кружок, в котором они научились игнорировать что они всё ещё живут в страхах, в тонких страданиях. И «просветленный» относится к этому равнодушно, нет сердечности в нем, ему то хорошо и он всем говорит «расслабьтесь, не парьтесь». Божественная любовь этого не позволила бы, её свобода интересует, а потом уж веселье, она всё сделает чтоб избавить от страданий тех кто рядом
В этом разница
Dragon
Почему тебя это так тревожит?! Ты что эксперт по Мастерам, доктур что ли? Не встречал ни одного Мастера, которого бы заботили какие-то Мастера, их заботят только ученики, они для них ЗДЕСЬ!:))) Карл Ренц прекрасно сказал: «Не завидуйте, не обсуждайте, снимите зал и проводите сатсанги, делайте это лучше чем я! Я обещаю не приходить и не мешать!» Сайты это прекрасно, организации, ашрамы, что в этом плохого? На этой планете есть гораздо более жесткие, тоталитарные организации — государство, семья, школа! Почему вы о них не говорите? Вот если бы этого всего не существовало, все жили в абсолютной Свободе, Любви и Гармонии, а тут появлялся бы какой-то Гуру и начинал создавать ашрам, пудрить мозг свободным людям вот тогда да, ваши слова были бы в строчку! А так любой, самый никакой гуру, с самой несовершенной реализацией — это глоток свежего воздуха! И с этим Олегом я бы никогда не спорил, если бы он не прикрывал свои двойственные взгляды учениями недвойственности и не подменял понятия! Потому что то, что он говорит и делает огромный шаг вперед, а люди сами разберуться — это же САМО БЫТИЕ!!!
Интересно, а кто будет определять что кому рано и кому нет — вы? А может давайте самой Жизни позволим определять? Если народ слушает — значит интересно! Ведь это не «быдло» и «глупцы» — это СУЩЕСТВОВАНИЕ в роли ученика и Существование в роли Мастера! Его не проведешь!
vovannoviy
Сумиран об этом очень точно сказал. В принципе изза него я и зашел на этот сайт, искал его видео в инете и попал сюда.
Dragon
Огромное количество критиков авторитетов как раз Сумирана мастером и не считают!:) Кто его учитель? Кто дал ему право учить? Кто подтвердил его полномочия, кто подтвердил его просветление? Самозванец, расклеивающий собственные афиши в Тиру с приглашением посетить сатсанг просветленного мастера Сумирана! Это он себя так определил, или Ошо портрет которого он на стол ставит?
Это я с иронией, отвечаю вашими методами! Мне нет никакого дела ни до Сумирана, ни до Вишнудева и прочих конгрессменов от адвайты! Я делаю тихо свою работу, общаюсь с людьми, пишу книги, захожу на единственный сайт который мне нравится! Вам советую делать тоже самое, делайте то что любите, а нравится критиковать — подайтесь в «критики» или «журналисты»!
vovannoviy
zaumom.ru/
Dragon
Знаю, это банда «просветлевших» молдовановцев!:)) Прекрасно, пусть такими станет весь мир, я рад за них безмерно! Кстати Мастером они называют Молдованова, своего Гуру! Но его Мастер Сергей Рубцов, как раз Молдованова и не считает реализованным учеником, а говорит о нем как о недозревшем ученике, который возомнил фиг знает что! Вот такой смех!:)) Кстати сам Рубцов только Юлю Лапину признал прсветлевшей! Все остальные испытали только первый опыт кэнсё(как говорят в Дзэн)! вот к чему приводят эти разборки!
А я в каждом вижу Будду! Прямо сейчас!!! Как же это прекрасно! Потом он открывает рот и начинает косить… кто под не-Будду, кто под Будду! Я спрашиваю: «ты видишь как ты косишь, как придумываешь себя непросветленного, чтобы поиграть в перспективу просветления?» И некоторые видят! Точно такие же Будды открывают рот и косят под просветленных, называют даты когда это случилось — НО РЕБЯТА В МОМЕНТЕ СЕЙЧАС ЭТО ФАНТАЗИИ!!! Даже то, что было минуту назад — это просто фантазия в моменте сейчас!:)) Я обожаю этого Будду фантазера! И меня мало тревожит под кого они косят им всем надо это увидеть и рассмеяться! И Буддой им не стать никогда, потому что они все УЖЕ БУДДЫ!!! и ТЫ САМ БУДДА, но тоже косишь и не замечаешь этого!:))) Я Люблю ТЕБЯ!
vovannoviy
Какая бурная реакция)))
Dragon
Я очень бурный, эмоциональный, потому что мне не нужен этот панцирь ума, мне не от кого прятаться — везде только Я!!! Я танцую и смеюсь, пою и кричу, я не вижу никого кроме СЕБЯ, АТМАНА!!!
vovannoviy
А сам с Сергеем Рубцовым не хочешь пообщаться или с Сумираном?
Dragon
Зачем, чтобы убедиться что они Будды?:))) Ха ха ха!!! Я и так это знаю!!! И знаю, что как только они открывают рот — они косят!:)) как и я!!! Но я это делаю с радостью — потому что это фантазии, это прекрасно, это реализация фантастической познающей природы — все эти концепции, все эти бла, бла, бла! Возможно они нет!!! У них все серьезно! Но это не имеет значения… они Будды, видят они это или нет! Косят с радостью или важностью!
Omeshvara
vovannoviy, ха-ха-ха! Смешно! Это разговоры из серии «Зачем что-то делать, если все уже и так совершенно, зачем кого-то учить, или признавать авторитетом, если все это от ума». А и вправду, в чем проблема? Почему бы не делать это? Почему бы весь мир не завалить информацией о дхарме, не пооткрывать повсюду ашрамы, тренинг-центры, не говорить на каждом углу о просветлении? Или вы считаете, что лучше пусть так, как оно сейчас? Стадное сознание, общество потребления, отсутствие хоть каких-то духовных ориентиров, войны, насилие, постоянные конфликты, непонимания. Оглянитесь, этим весь мир и наполнен. Как там сказал Карл Ренц: «На одном концерте какой-нибудь поп-певички больше народу чем на всех сатсангах в мире». Не говоря уже о каком-нибудь локальном конфликте. Разе распространять информацию о дхарме плохо?
А кто для кого авторитет — каждый сам для себя решит и выберет посредством своей интуиции. Даже если из 30 мастеров 25 будут лже-учителями, общество от этого все равно выиграет. Потому что в том обществе, где о духовности будут много говорить, со временем появится способность интуитивного различения, люди сами научатся отделять зерна от плевел.
А что сказал Сумиран по этому поводу, раз вы его в пример приводите?
vovannoviy
Информацию о просветлении распространять конечно надо, это по моему даже не подлежит обсуждению, поскольку когда человек понастоящему наполнен любовью то он не будет думать о том стоит ли ближнему сказать о том что счастье достижимо прямо сейчас, что свобода всегда здесь — он скажет это в любом случае.
Дело то совсем в другом. В том что когда создается организация вокруг учения, когда есть авторитет, есть метод просветления — всё это создает новые иллюзии в умах людей, а совсем не избавляет от иллюзий. Вы даже не видите что ЛЮБОЙ авторитет губителен для абсолютной свободы, в том числе и авторитет своего собственного опыта и знания. А интуиция может быть неосознанным желанием всего лишь. Вы также озвучили ещё одну иллюзию всех ищущих — то что можно прийти к пониманию(и как следствие к различению) со временем. Время это мысль.
Ratibor
Дружисче… на счёт афторитетоф и организаций ты праф абсолютно… этот стереотип у меня тоже очень долго рушился… Но тока я не пойму одного… кому ты это здесь пытаешься сказать? Нгоме? Который во многих своих постах говорит примерно то же самое? Или тем, кто сугубо только по твоему мнению, сделали из него афторитета? Не знаю как ты это видишь… Но для меня например афторитет нгомы, как афторитет моего друга. Который может мне указать на мои ошибки, просто поддержать, посмеядца за компанию, но и которому я, могу сказать то, что считаю нужным без
лицемерия и предвзятости. Этот афторитет по мне сильно отличается от порой доходящего до раболепства афторитета ученикоф и их учителей.
Или ты хочешь сказать это Atmadeve, считая его сайт, «виртуальной организацией»? Если ты так считаешь, то укажи мне на её признаки. Я их чо то не замечаю. Есть конечно правила определенные, но они позволяют не стать этому сайту «духовной» помойкой.
vovannoviy
А почему ты ждешь указаний от меня или от друга? Это и есть подсознательная зависимость от авторитета. А сайт этот в некотором роде напоминает социальные сети типа одноклассников, не потому что здесь рейтинги есть, а именно потому как здесь общаются друг с другом — большая часть это пустая болтовня. Так неизбежно случается когда начинают комментировать какие-то тексты. Ум обожает всё и вся комментировать! Ему лишь бы поболтать, чем интереснее и духовоее тема тем для него лучше. И никто после этого не стремится встретится с мастером лично или уже последовать один раз услышанному совету мастера, все остаются болтать на сайте дальше, потому что у них создается иллюзия продвижения, иллюзия что они постепенно понимают истину.
Легко в этом убедится — пусть каждый участник попробует на месяц уйти с сайта, сразу ум начнет придумывать всё что угодно чтоб вернутся, сразу станет явной зависимость от всего этого
Ratibor
ААААААА ))) ЖЕСТЬ! Именно это в классической психологии называется проецированьем своих «теней» во внешний мир. Ты неверное сам очень долго просидел в социальных (или околосоцильных) сетях… и здесь видишь тоже самое. Ты чего сам не замечаешь, что именно «пустая болтовня» сейчас происходит в общении с тобой и «Ему лишь бы поболтать, чем интереснее и духовоее тема тем для него лучше» это проекция твоего собственного «я»… Ты разговариваешь через свои комменты с собственным «подсознательным» ))))
Не обижайся… просто я так же есчо сафсем недавно проецировал свои шаблоны восприятия на других… и поэтому очень мне знакомы такие «зависоны»… Улыбнись!!! )) Не есчи здесь вызовов к духовной битве, душевный порыв открыть глаза слепым и желание во что бы то ни стало рушить «афторитеты» )))… Если отбросить это фсё, фполне возможно, что ты заметишь на этом сайте, есчо что нибудь кроме «заблудших овец», которых нужно направить в «правильное» стадо ))))
Прости за использованные аналогии ))
vovannoviy
Прощаю)))
Ну и смог бы ты без этого сайта месяц обойтись, а? И вообще без инета? Или здесь по кайфу?
Ratibor
Я вот например очень большой киноман… есчо с детства… люблю хорошее кино посмотреть вообщем… я конечно могу месяц его не смотреть… но тока вот ЗАЧЕМ? Что б себе доказать, что я могу месяц обойтись без хорошего фильма? Или кому нибудь другому это доказать? )))
Но возвращаясь к твоему вопросу… Я вот недавно был в отпуске… а конкретно в Тайланде… и в общей сложности как раз около месяца был без этойго сайта, без инета и вообще без фсей этой «духовной» возни… очень кстати хорошо отдохнул...)) Я удовлетворил твоё любопытство? )))
Dragon
Вот пока болтаешь только ты, а в субботу ко мне в Минск приезжали два парня из Киева, которые нашли меня здесь и не поленились приехать и пообщаться лично! Поэтому есть факты, а есть домыслы! Просто учение идет, тихо и спокойно, но об этом никто не кричит! А здесь есть возможность знакомиться, вступать в дискуссию, а все самое важное конечно при встрече! Поэтому не делайте скорых заявлений, уберите стереотипы, этот сайт совершенно иной, такого вы еще не встречали, прочь клеши, пристрастность и рамки смотрите как ребенок, который впервые открыл глаза! И вы увидите ТО ЧТО ЕСТЬ, а не то что вы думаете!
Dragon
Да, иногда претензии умеют скрываться под ръяной борьбой против претензий!:)) Борьба за «равностность» редко распознается как претензия! Как и привязанность к непривязанности — есть очень распространенная болезнь! Хочется призывать, указывать, ТРЕБОВАТЬ от «других» непривязанности!:))
Кстати Нго-ма — это на тибетском «друг учения»! Я считаю что это очень тонкое учение, можно только передать именно по-дружески, настоящим близким, любящим друзьям, где есть доверие и желание Слышать!
Dragon
Очен верно! Все кто озабочены авторитетом того или иного гуру или мастера, сами его и подпитывают! Оставьте его в покое, он сам засохнет!:))) Ведь без учеников нет никакого учителя!:))
Ratibor
Именно… именно интуитивное различение сейчас набирает силу. 2000 лет доминирующего рационализма походу заканчиваюдца… Поднимаедца не заслуженно подавленное на протижении фсего этого времени интуитивное «женское» начало в людях…
vovannoviy
А то что сказал Сумиран по этому поводу можете прочесть у него на сайте, там не так уж много текстов, намного меньше чем здесь. Потому что если я буду цитировать то вырву из контекста, как обычно последователи делают. Нет уж.
Omeshvara
Авторитеты и организации становятся не нужны на самых последних этапах созревания. Если же человек только соприкасается с понятием «духовность», то без авторитетов ему не обойтись. Да это касается даже не только начинающих. Пока ты не осознал Самость, тебе скорее всего придется находиться рядом с Мастером и постоянно проверять свое понимание, активно с ним сотрудничать.
Или вы считаете что до всего возможно самому дойти? Был-был обычным человеком, ни о чем духовном не задумывался, жил себе, а потом вдруг задумался, и сам без каких-либо авторитетов, без информации, без чего бы то ни было до всего дошел и осознал Истинное Я. Я не спорю, и такое бывает. Но таких случаев — один на миллион. Типа Раманы. И там все не так просто как кажется.
Вот лично вы, vovannoviy на своем пути обошлись без авторитетов и организаций?
vovannoviy
Впервые я задал вопрос «кто я?» в 5 лет, и задал не кому-то, а себе, и с 5 лет началось самоисследование, самопознание. Никто об этом не знал из окружающих, но естественно все считали меня странным, не от мира сего. Об эзотерике я узнал только в 21 год, до этого даже не предполагал что такая информация есть. И когда начал читать то увидел всё тоже самое что я уже открыл в себе сам. Но я слишком много думал и действительно одна книга помогла мне понять что это ни к чему. Вот тогда и случилось то что просветлением называют, но для меня как будто ничего и не произошло, просто снова вернулся в то состояние, в котором начал самопознание в 5 лет.
А теперь смотрите. Сколько сайт этот существует? И сколько людей осознали себя за это время?
Это глубочайшее заблуждение — что можно познать себя со временем. Это невозможно. Либо сейчас, либо никогда. Вот и всё. И никакой мастер в этом не поможет, если человек уверен что время ему поможет
blablabla
т.е. вы в 5 лет были просветленными и, начав самопознание(???), пришли в туже «точку» спустя больше 10 лет?
blablabla
«Это глубочайшее заблуждение — что можно познать себя со временем.»

Никто никогда не терпит неудачу в Йоге. Это просто вопрос скорости прогресса. Он медлен в начале и быстр в конце. Когда человек полностью созрел, реализация подобна взрыву. Она происходит спонтанно или по малейшему намеку. Быстрое не лучше медленного. Медленное созревание сменяет быстрое цветение. Оба естественны и правильны.

Однако всё это так только для ума. В действительности, как я это вижу, ничего этого нет. В огромном зеркале сознания образы появляются и исчезают, и только память делает их продолжительными.
Память материальна — непрочная, бренная, преходящая. На таком хрупком фундаменте мы строим чувство персонального существования — неясное, прерывистое, сноподобное.
Эта неясная убеждённость «я такой-то и такой-то» заслоняет неизменное состояние чистого осознания и заставляет нас верить в то, что мы рождены для страданий и смерти.
Нисаргадатта Махарадж
Lichtgestalt
Это глубочайшее заблуждение — что можно познать себя со временем. Это невозможно. Либо сейчас, либо никогда. Вот и всё. И никакой мастер в этом не поможет, если человек уверен что время ему поможет

То, что вам всё так легко далось, означает только то, что в прошлой жизни вы уже были просветлённым, а в этой просто вернулись в то ваше состояние. Пападжи, например, на протяжении многих жизней был святым. И в последующих рождениях просто вспоминал свою природу. НО! Чтобы в последующих жизнях рождаться реализованным, нужно было сотни жизней до того практиковать, накапливать заслуги, общаться с Мастерами. Чтобы однажды эта реализация была возможна. И случившись однажды, это состояние переходит из жизни в жизнь (если не все желания удовлетворены и карма принуждает рождаться заново), и достигается моментально, при одном только побуждении к нему.
Вот и всё. Это подробно описано у Годмена в «Ничто никогда не случалось». Рамана Махарши, подозреваю, тоже был именно таким, святым уже в прошлых жизнях, у которого было от рождения искоренено всё то, что мешает обычному человеку в самопознании.

Вы заблуждаетесь, если считаете, что всё так просто. И пока не разбираетесь в вопросе досконально, лучше не стоит учить в чужом монастыре, что делать и как жить. ))
vovannoviy
Ответ и вам и blablabla
Осознанность просто есть, непрерывно. Но в 5 лет начались размышления о себе, о смысле жизни и прочем, а потом однажды закончились. Осознанность не изменилась от этого.
Но вообще, это не имеет значения, вся эта личная история ничего не значит. Обычно люди когда слышат личную историю они начинают сравнивать со своей личной историей. Но это сравнение двух иллюзий, в этом нет смысла. Когда бы в человеке не пробудилась искра самопознания, хоть в 5 лет, хоть в 65, это не играет никакой роли. Потому что всё что нужно это раздуть эту искру в пламя, и на это не нужно времени. Нужно лишь уделить этому всё свое внимание. Всё просто. Тогда и происходит просветление, осознание себя. А поиск вовне, накопление знаний о просветлении, накопление духовного опыта и прочая чушь, только тушат искру
blablabla
звучит хорошо…
Amin
только пахнет мозгами))))))))))
Dragon
Как же это получилось, что вы в пять лет задавали этот вопрос, а ВРЕМЕНИ ТО НЕТ???:)) Ха ха ха! Вот оно интелектуальное понимание! Если нет времени — то нет возраста, нет никакого пути! Это только мысли в моменте сейчас! Вы прямо сейчас придумали и свои пять лет и последующее пробуждение! Где ваш 21 год? Это фантазия! И ваше просветление — это фантазия! Вы готовы к тому повороту? Есть только СЕЙЧАС!!! В нем нет ни просветления ни его отсутствия!:)) Но так хочется говорить о своем просветлении в 21 год и при этом говорить об отсутствии времени! Но если вы хотите выйти за его пределы, первое с чем придется расстаться — это с просветлением во времени! И с телом, живущим во времени и имеющим возраст! Это не так просто как кажется!
Amin
Твоё либо сейчас либо никогда, напоминает мне " те же яйца только сбоку" Ты лучше глянь что Твое сейчас, это сей-час, оно уже во времени))))
blablabla
Если бы не авторитет родителей, благодаря которому мы приобрели убеждение о том, что мы ест _это тело_ собственно не было бы нужды в авторитетности личности, который нас пытается разубедить в этом. ))
vovannoviy
Вот ответьте на простой вопрос: почему вы верите тому что написано в книгах и не хотите верить тому что говорит ваш собеседник(не важно кем вы его считаете)? Почему?
Просто осознайте это.
Вам нужно чтоб у человека был обозначен статус, и чем выше статус тем больше вы ему верите. Однако ни вера ни неверие ничего не меняют, вы остаетесь в своих иллюзиях, в своих страхах, в своих проблемах, они никуда не уходят.
Просто осознайте это. То есть признайте этот факт. Не потому что я сказал. Сами выясните так это или нет.
Это может стать решающим осознанием, если вы это сделаете искренне
Lichtgestalt
Я верю тому, что говорил Пападжи. Потому что он ученик Раманы. А Рамана никогда не приходил со своими поучениями туда, куда его не звали. И не буду я верить собеседнику, если он начинает наводить порядки там, куда его не приглашали это делать. Это сразу говорит о многом. Оставьте в покое страхи и иллюзии окружающих)) Я о своих буду спрашивать того, кто не напрашивается меня учить. Подлинному Мастеру нет дела до тех, кто в нём не нуждается. Вы к таким, увы, не относитесь. Вот и всё, это очень просто))
blablabla
так и норовят свой устав навязать!))

вот при чём тут осознанность вообще? сами бы сначала разобрались прежде чем учить других.
blablabla
что же вы хотите сказать? что бы все бросили сайт, интернет и разбрелись по пещерам раздувать искру?
Ratibor
)))))))))ыыыыыы ))))))))))))
vovannoviy
Нет, уйти с сайта или остаться — это значения не имеет. Пещера или квартира, работа или отдых, медитация или сновидение, йога или гога))) — занимайтесь хоть чем, это не важно. Осознание — единственное что важно. Осознание означает прямое знание, понимание, проникновение в суть того что наблюдается. Вот вы сидите например за компом. Осознаете ли вы что это комп? Осознаете ли вы что такое комп? Осознаете ли вы что ЧИТАЕТЕ сейчас? Осознаете ли вы ЧТО читаете сейчас? Осознаете ли вы как читаете? Осознаете ли вы глаза, которыми читаете? Осознаете ли вы что такое глаза?
Осознаете ли вы обдумывание текста?
Осознаете ли вы откуда появляются мысли? Осознаете ли вы как появляются мысли и как исчезают? Осознаете ли вы зависимость от авторитета?
Осознаете ли вы кто вы? Осознаете ли вы наблюдателя? Осознаете ли вы что раз осознание может осознать всё это то наблюдатель и наблюдаемое это одно и тоже?
Осознание есть???
Lichtgestalt
А, всё с вами понятно:)
Счастливо продолжать обучение))
blablabla
и чем отличается то, что говорите вы от того, что написано в книгах?
agch07bkru
Это крик чела.который никак не может утонуть(в Том..), жопчёнка эго, является поплавком,, по этому нам и не утонуть..!!! г… о же не тонет..:))))

А если серьёзно,, именно в такие минуты,, когда эго изворачивается, выкручивается..., не знает как ему ещё выпендрица, вызвать кипиш.., это же крик мысле -эго варианта,(короче, болевое тело Э.Толле, хочет покушать.), вы что не видите,, у вас что такого не бывает?!!.. В нас нет сердечности,, сострадания( а у Учитилей ЕСТЬ..)Учитель может потреплет по плечу!!,, может приобнимет..!!,, может, просто, посмотрит любя,, и ВСЁ..!!! А мы по сусалам.....!!! Всё нормально, парень..!!! Мы такие же как и ты,,, и так же хотим что бы нас, кто нибудь с любовью потрепал за щёку..!!! Что поделать если мы все недолюбленые с детства в этом сно-проявлении..!!..(Прожигай Я-Есьмностью эго заразу..!!! Другого Пути нет!!!..)
blablabla
это что за ерунда??
agch07bkru
Ерунду калякаешь ты… Дядя, ты что хочешь разбудить, теперь уже моё *болевое тело*, и попасть под раздачу, уверяю,, мало не будет… и *вчера ты точно не родишся!!.. Подбирай слова!!, добрый совет от Туда.!!!
blablabla
в интернете кто-то не прав? или прав, но всё равно дурак? ))
Dragon
Хороший текст, ты начинаешь выздоравливать, когда начинаешь говорить о каждом, лучше и нежнее, чем он того заслуживает!(конечно по твоему мнению) Ты излечиваешься, когда протягиваешь руку помощи и приподнимаешь «ближнего», даже за счет того что придется поднырнуть под него или стать на колено… потому что это твой Брат, он такой же как ты!:)) но конечно привычнее топить ближнего, чтобы приподниматься самому!:)) но так ты просто приподнимаешь свое«я», причем только в его глазах!:))
agch07bkru
… начинаешь выздоравливать, когда начинаешь говорить о каждом, лучше и нежнее, чем он того заслуживает!(конечно по твоему мнению).… но так ты просто приподнимаешь свое«я», причем только в его глазах!:))Ты счетаешь, Нго-Ма, Что моё эго, решило приподняться в своих же глазах, через *помощь и препрднимание ближнего*? Я правильно понял?.. Если ты это имел в виду, то тогда твоя польза в этом комменте в том, что ты подцепил моё эго тело с другой стороны, чем,blablabla, до этого… Я делал это от чистого Сердца,, хочешь верь, хочешь нет.., мне до лампы… Завтра, через меня поступится наверное по другому,, да что там завтра,, вотуже, видишь..!!! Ты говоришь так, как будто знаешь
лучше и нежнее, чем он того заслуживает!
А кто тебе дал право, так счетаь, заслуживает он этог или нет… Он же как и ты АТМАН, в твоих глазах!!!,, а что АТМАН -один заслуживае,, другой нет?!!.. Если ты вещаешь с позиции однозначной позиции, как, допустим, Лакшми,, тогда не отходи от ЭТОГО не на шаг… А иначе, лажа!!((Если ты не это имел в виду,, а я понял превратно,, принашу извинения,, и при забираю свою, по любому, эго-балталогию обратно...!!!
Dragon
Ха!:)) Зачем видеть скрытый подтекст в искренности и честности?:)) так ты сам себя обводишь вокруг пальца и льешь воду совсем не на ту мельницу!:))я когда хочу пошутить или говорю с иронией — это будет очень заметно, особенно такому проницательному человеку как ты!:)) это опять честно!!! без подтекста! Почему люди не верят, что их могут хвалить и с ними могут соглашаться?! Видно в интернете это вообще не принято? Я просто не в курсе!:)
Мне действительно понравилась эта реплика от чистого Сердца, я это отметил — это действительно достойно уважения, когда желание «опускать» отступает и появляется желание протянуть руку помощи и приподнять! А насчет «как он того заслуживает» — это и имелось ввиду не объективная некая оценка, ведь таковой вообще не существует, а сугубо субъективная, к которой вы уже не сильно привязаны раз позволяете себе отойти от нее…
agch07bkru
Ты знаешь, меня хвалить не надо… Пустынный лев, это мой Путь… Мой Учитель сказал, когда уходил:*… Вы говорите что Я ухожу?!.. Куда Я могу уйти?!!!.., Я ЗДЕСЬ!!!....*.В твоих словах есть Правда, может быть не меньше чем в моих,,, но какой то в них подвох… Машинность,, газетность,, штамп.,, или ты не то чувствуешь, что говоришь,, пока не понял… Вот я без крюков,, такой какой есть… Ты знаешь, я кажется понял, в них нет Сердца… Дай бог, я ошибаюсь.!!!
Dragon
«Не судите, не судимы будете!» Ты ошибаешься уже потому, что ЗНАЕШЬ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, КАК ПРАВИЛЬНО!!! В твоем мире нет места ТАЙНЕ!:)) берешь «свое» мерило, и меряешь Бесконечность!:)) конечно не соответствует!:) но что и чему?
Dragon
Только ты один «такой как есть», все прочие — «такие как НЕТ»!!!:))
agch07bkru
И не юли в ответах,, если перечень есть, отвечай на каждую мысль..!!!
Dragon
Ты что шутишь?:)) я что тут автоответчиком работаю?:))
agch07bkru
Взялся за гуж,…
Dragon
Больше мне делать нечего, я что конь?:))) Я тут только для тех, кого страдания за горло взяли, и они как перед смертью готовы уже СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ… а не полемические дискуссии вести по поводу философии адвайтической мысли древней индии!:)) С этими пусть Жизнь пока работает, они не прошли разминку:)) в смысле жизнь их еще не размяла как следует чтобы они уши открыли и глаза протерли!:))
agch07bkru
Я лично, проходящее мимо,, хоть ТО, хоть это(г… в смысле),, а ты персона выборная(как дипутат), уж кто выбрал, не знаю,, так чтааааа!!!.. Будьте ляпизны..!!!
Dragon
Звоните «наверх» — я отказываюсь вас просветлять!:)))))))))))
agch07bkru
И ещё,, знаешь, Счастье это когда тебя Понимают..!!! помнишь,*Доживём до понедельника*… Настоящие Учителя, это само Понимание(ТО),,, подделаться Учителем нельзя… А мы чё то всёвыясняем Сумираны, Вишнудевы,,,, какая разница...?! Просто калбасим друг -дружку… Сайт--* МИР АДВАЙТЫ*,, а мы чего то всё выясняем,,, всё, кроме ТОГО… Может зря я всё это пишу,,, С другой стороны, Всё просто Происходит… Выгоните, уйду… Что поделать?!.. А может и сам уйду… Что будет завтра??!!! Какая разница!!!!..
Dragon
Я тебя Слышу! Но Мастера, это не те кто тебя Понимают, сочувствуют, вытирают сопли, принимают таким как ты есть! Мастер это тот, кто распинает «тебя» на кресте правды, искренности и выбивает из «тебя» всю ложь, все претензии! И это не сладкая прогулка в магазин «сладких ощущений и приятия», это прохождение через ад и сопротивление ума и выход с другой стороны! И все это во Имя Любви! Которую ты не услышишь, пока хочешь ею обладать как вещью!
agch07bkru
Газета под названием*Мир Адвайты*…
Dragon
Не нравится перейди на страничку кулинарных рецептов!:)) это просто один щелчек мышкой!:))
Я вообще угараю с этой шутки, заходят в газету читать буквы — а хотят «живого общения»!:)) нет Брат, если зашел на порно-сайт, придется самому себя развлекать!:))
vovannoviy
Зачем сравнивать? Вот именно сейчас, почему вместо осознания происходит сравнение? Если всегда ум сравнивает одни фразы с другими, то какая разница слушает он кого-то или читает или смотрит в окно, если при этом всё равно нет осознания? Можно так тысячи лет сравнивать и так и не сделать того главного, о чем говорится разными словами разными людьми в разных местах
blablabla
почему вы считаете что если я не сделал это читая например такого мастера как Пападжи, я сделаю это сейчас? авторитет просто так не появляется, мастер на то и мастер, что он умеет донести, а не просто с важным видом высечь из себя «Тат Вам Аси». вы как-будто вчера родились.))
vovannoviy
Зачем в таком случае нужен мастер? Какая разница в таком случае умеет кто-то что-то донести или нет? Если человек уже знает что необходимо сделать, он уже всё понял и всё равно этого не делает, то какая разница есть ли рядом мастер или сотня мастеров или ни одного? Или в этом человеке есть надежда что мастер сделает это за него? Или у этого человека на самом деле и нет желания познать себя, он просто играет в это, чтоб убежать от реальности?
agch07bkru
Короче, хрен кто кого слушает,,, эги пошли в разнос!!!!,, Полный-Аллес капут,, как сказал бы Савва из Покровских ворот..!!! А НгоМа хочет что бы, кто то, что то услышал… Эдесь каждый слушает только своего балтуна(эго)… Полный п....!!! Что поделать!!!..
blablabla
за себя отвечайте, пожалуйста
agch07bkru
Ты, дядя, когда будешь в следующий раз сражаться с другим эго,, напиши внизу*Не влезай, убьёт!!*,, я буду знать и не полезу...!
Вот ты и увидел, на этом ничаянном примере.., когда эго тарахтит, как пулемёт,, ты, да и все, нифига никого не слышит… И тем более, такие споры..., о какой такой сострадании этот *ерундюк* лепечет!!!, о примерении..!!! Об Отступлении..!!!...!!!(Теперь уже моё эгушко понесло!!!), но я это вижу,,, и прижегаю его Я-Есьмностью...!!! А в доказательство,, желаю тебе счастья, удачи… И прошу у тебя прощения, за то что был крайне резок… Меня иногда заносит…
blablabla
спасибо, всё хорошо!)
blablabla
А с чего вы взяли, что никто ничего не делает? (отвечайте, пожалуйста, на сам комментарий, что бы было понятней)

Вы сейчас выступает в роли мастера и спрашиваете зачем он нужен, очень странно!
vovannoviy
Роль — очень точное слово! Так если человек осознает что другой просто играет роль, то почему он не осознает что и сам всего лишь играет роль?
blablabla
потому что человек сам есть роль!
vovannoviy
Ну тогда и не важно кто что о нем говорит, пусть хоть трижды мастер, не правда ли?
Это и есть свобода от авторитета
blablabla
важно, важно!)) всё важно!
vovannoviy
Алилуйя!!! Хоть один прозрел)))))
Omeshvara
vovannoviy, все так. Осознание и Просветление не являются чем-то, существующим или достижимым во времени. Хорошо, что вы указываете на это, возвращая осознание к себе самому. Парадокс существования и несуществования времени является частью того что есть. Время есть для ума. Пока сознание подвержено движениям ума — оно неизбежно прилипает к понятию времени.
Однако, изначально топик был не об этом, а об авторитетах и организациях. С ними, надеюсь, мы разобрались. То есть, надо отделять «абсолютное» от «относительного». Для абсолютного осознания не важно, на один сайт зайти или на другой, отдыхать на пляже или медитировать в пещере. Но в «относительном» разница есть. Поэтому надо разделять эти понятия. Вы ведь тоже зачем-то искали видео Сумирана. Осознанию все равно, Сумиран там или кто-то другой. Но тем не менее, вы здесь! И продолжаете отвечать на комментарии! И говорите об осознании, из которого все рождается. Разве не чудо! :)
vovannoviy
Не надо ничего разделять! Кто разделяющий?
Разделение может происходит, это правда, также происходит и соединение. Но когда возникает некто «я» и считает что ему НАДО что-то разделять, то начинаются иллюзии, сансара и появляются «другие», которые так важны для «я». А зачем я искал Сумирана уже и не помню. Кстати и Кришнамурти я не искал, случайно позавчера наткнулся на его заявление, никогда раньше его не читал, но оно попалась вовремя, потому что с телефона я бы не смог написать всё что хотел(ограничение 2000 символов).
Так что пусть всё случается, ничего НЕ НАДО специально разделять
Ratibor
А вот это: «А зачем я искал Сумирана уже и не помню» очень хороший признак!!! ))) Рад за тебя!!! Намастэ!!!
vovannoviy
Собственно тема создавалась чтоб показать что организация всегда создает разделение и хаос, во всяком случае пока люди не могут иначе.
Есть сайты где эти же материалы выложены, но в них нет комментариев, нет участников. Поэтому никто не может полемизировать, каждому приходится либо внимательно изучать то что есть, либо уходить с сайта. Рассуждать о сайте не получается, человеку приходится остаться в одиночестве со своими мыслями и с тем что он осознал после просмотра сайта.
Пожалуй это всё что хотел донести.
Dragon
Пока в твоей голове живет «организация», двойственность, тройственность, множественность — ты и во вне будешь везде видеть мафию и заговор и наглые авторитеты! Поэтому исследуй самого себя, ищи «внутри», кто создает разделение на «я» и «другие», кто выстраивает эти иерархии, кто создает рейтинги, оценивает и ранжирует — затем будешь очень удивлен, взглянув на мир!!! ЕСТЬ ТОЛЬКО ЕДИНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ!!! Никаких авторитетов! А пока сам хочешь быть авторитетным — кругом одни авторитеты! Как поет Гребенщиков: «ОДНАЖДЫ Я ПОНЯЛ — ВСЕ ДЕЛО ВО МНЕ!»
vovannoviy
НгоМа, ну и тебе на последок тоже хотелось кое-что сказать(скоро уезжаю надолго, сюда врядли ещё зайду). Карла Ренца когда спрашивали пробужденный ли он то он отвечал — всё что пробуждается может снова уснуть. И не редко происходит так что после осознания себя человек снова теряет осознанность, но её остается достаточно чтоб ему чувствовать себя классно, лучше всех. И он так до конца жизни может на этой волне радости существовать. И это конечно не плохо и не хорошо, просто такое есть, такое случается.
Так вот, у тебя большое самомнение. По сути ты ведешь себя как обычный хвастун, яколо и клоун, и тебе это нравится. Ты даже не замечаешь насколько болтлив и зависим твой ум. Безмолвие с тобой случается лишь временно.
Можешь говорить обратное, тебе конечно поверят здесь
Dragon
Мне нравится твое мнение!:)) Возможно ты эксперт по пробуждениям! Просто ты понятия не имеешь как я себя веду, кстати и я тоже!:)
У Карла как то спросили: «Вы вообще замолкаете когда-нибудь?»
Карл ответил:«Мой рекорд двадцать секунд!!! Но однажды меня обвинили в том, что я молчал тридцать минут! Заявляю что это наглая ложь — это просто забыли выключить диктофон во время перерыва!»

Приезжай, мы тебя поставим главным экспертом!:))
Radha
угораю от смеха:))))))
agch07bkru
Я скажу такую вещь, ребятишки… Этот сайт держится на нём… Как и другие сайты, на таких же активистах(это я без смеха..)… Он берёт на себя ответственность,, и рулит..(не совсем отвратительно..).Данному телу-уму не лень, данный персонаж наделён определёнными характеристиками неформального лидера… почему бы и нет?!.. А ведь ему ещё и самоисследованием заниматься надо:)(так что, спасибо тебе..(это безшуток!!)Я знаю, что ты не нуждаешься в моей похвальбе,, как и я в твоей:))))),, но всё же..))Это большая ответственность,, большое доверие, друг мой..!!:)))Хоть я ещё наеду на тебя пару, тройку раз, что бы ты не расслаблялся,, на всякий случай,( по делу естественно..)не расстраивайся,, это не больно..:)))
Dragon
Я очарован и польщен!:))) Наслаждайтесь!:)
agent
Гиблое и безнадежное ЭТО дело, выяснять кто просветленный, а кто нет…
и может вокруг вовсе не ЛОХи, которые хотят казаться Буддами, а все вокруг БОГИ, которые просто придуриваются и воплощаются в людей
(на самом деле это все ОДНОВРЕМЕННО)

А касательно АВТОРИТЕТОВ они нужны до поры до времени, и пока ЧЕЛ окончательно не станет богом СВОБОДНЫМ ХУДОЖНИКОМ, нужно чтоб тебе кто-то РИСОВАЛ образ ТЕБЯ и образ МИРА.
Потом каждый САМ СЕБЕ будет рисовать себя и мир.
Ведь НИЧЕГО НЕТ, полотно ВСЕГДА ЧИСТОЕ и СВЕЖЕЕ.

P.S.
А мне NgoMa нравится.
Я не знаю КТО он.
В его словах много СВЕТа.
С удовольствием читаю его посты.
Dragon
Самое смешное, что нет ни тех ни других! Все эти просветленные и непросветленные — есть плод воображения!:)) Вот поэтому я смеюсь и стебусь без перерыва!:) Разве это не прекрасно? Абсолютно просветленное воображение, которого никто не может даже заметить — создает «непросветленного тебя» и айда за просветлением в страну чудес(ума)! И вот кое-кто уже того, в этом кино просветлел! Ведь умереть можно со смеху! А Рамана твердит, яко попугай со всех сайтов — НАЙДИТЕ ТОГО КТО!!! ЕГО НЕТ!!! За этим рушится и все кино про «меня» просветленного или нет! Но ум никогда не откажется от «перспектив», остановка для него смерть! Он озабочен лишь поддержанием непрерывности фантазий о «персонаже»!