28 декабря 2012, 20:03
Указатель на то, чего нет, как фактор обусловливания. Критический взгляд.
В ходе прочтения последнего поста Амина посетили следующие мысли.
Еще Павлов в своих известных экспериментах доказал роль и влияние обусловливания на процессы нервного реагирования у животных. Тогда, в то время, стали высказываться предположения о том, что и у человека могут наблюдаться аналогичные обусловленные реакции. Такое предположение вызвало бурю негодования — ну как же, мы ведь не животные какие-то!
Далее в 70-80-х гг. возникло такое новое направление в психологии как НЛП. И вот в нем уже без тени сомнения было доказано и продемонстрировано, что человек точно так же поддается влиянию обусловливания, программирования и внушения, наряду с животными. На знании механизмов возникновения «стимул-реакции» и был построен базис оказания помощи клиентам путем замены одной обусловленной реакции на другую с помощью якорения.
Так вот, «указатель на то, чего нет», с точки зрения НЛП является простым визуальным якорем, приводящим к обусловленности. Читающий этот указатель УЖЕ запрограммирован на то, чтобы ОБНАРУЖИТЬ то, чего нет. Ведь других вариантов ему не предлагается. Получается, что он ДОЛЖЕН выявить ИМЕННО этот факт, и никак иначе. Уже ЗАРАНЕЕ ему дается ключ к разгадке и совершенно ясно К ЧЕМУ он рано или поздно придет.
Конечно же, он придет к тому, что таки обнаружит, что никакого «Я» не существует, ведь именно это ставилось ему в начале как задача. Ему давалась задача сразу с готовым ЕДИНСТВЕННЫМ ответом без возможных вариантов решения. А частое повторение этой задачи, частые высказывания по этой теме, еще больше подталкивают его к тому, чтобы решить ее только таким образом и никак иначе.
Никто ведь не предлагает просто искать и приходить к своим выводам, но зато предложены как непреложные постулаты, как ДОГМА, то, к чему искателю следует идти.
Точно так же церковники обусловливают людей верить в рай и бояться ада. В эзотерических группировках ищущие после соответствующей обработки начинают «видеть» энергию, «чувствовать» ауру, «ощущать» чакры, «очищать» поле, «посылать» любовь, «слышать» мысли других, «контактировать» с пришельцами. Ведь им это все изначально ВНУШИЛИ и заставили их поверить.
Любые другие находки искателя, идущие вразрез с постулируемыми идеями, напрочь отвергаются как не то. Ведь тебе же ясно сказано, ЧТО ты ДОЛЖЕН НАЙТИ.
Даже вопрос мог бы быть поставлен не так однозначно и одно-направленно. Например: смотри, а есть ли там что-то или нет? И если есть, то что?
Но здесь изначально постулируется что «ничего там нет» и НИКАКИХ других вариантов не предусматривается. Такое обуславливание приводит к потери гибкости мышления, к неспособности приходить к своим собственным выводам и к жесткой запрограммированности.
В результате все же обнаруживается то, что должно быть обнаружено. Но какова ценность этой находки, если она скорее всего является лишь следствием обусловленности мышления и отсутствия способности к критическому мышлению в результате запрограммированности?
Еще Павлов в своих известных экспериментах доказал роль и влияние обусловливания на процессы нервного реагирования у животных. Тогда, в то время, стали высказываться предположения о том, что и у человека могут наблюдаться аналогичные обусловленные реакции. Такое предположение вызвало бурю негодования — ну как же, мы ведь не животные какие-то!
Далее в 70-80-х гг. возникло такое новое направление в психологии как НЛП. И вот в нем уже без тени сомнения было доказано и продемонстрировано, что человек точно так же поддается влиянию обусловливания, программирования и внушения, наряду с животными. На знании механизмов возникновения «стимул-реакции» и был построен базис оказания помощи клиентам путем замены одной обусловленной реакции на другую с помощью якорения.
Так вот, «указатель на то, чего нет», с точки зрения НЛП является простым визуальным якорем, приводящим к обусловленности. Читающий этот указатель УЖЕ запрограммирован на то, чтобы ОБНАРУЖИТЬ то, чего нет. Ведь других вариантов ему не предлагается. Получается, что он ДОЛЖЕН выявить ИМЕННО этот факт, и никак иначе. Уже ЗАРАНЕЕ ему дается ключ к разгадке и совершенно ясно К ЧЕМУ он рано или поздно придет.
Конечно же, он придет к тому, что таки обнаружит, что никакого «Я» не существует, ведь именно это ставилось ему в начале как задача. Ему давалась задача сразу с готовым ЕДИНСТВЕННЫМ ответом без возможных вариантов решения. А частое повторение этой задачи, частые высказывания по этой теме, еще больше подталкивают его к тому, чтобы решить ее только таким образом и никак иначе.
Никто ведь не предлагает просто искать и приходить к своим выводам, но зато предложены как непреложные постулаты, как ДОГМА, то, к чему искателю следует идти.
Точно так же церковники обусловливают людей верить в рай и бояться ада. В эзотерических группировках ищущие после соответствующей обработки начинают «видеть» энергию, «чувствовать» ауру, «ощущать» чакры, «очищать» поле, «посылать» любовь, «слышать» мысли других, «контактировать» с пришельцами. Ведь им это все изначально ВНУШИЛИ и заставили их поверить.
Любые другие находки искателя, идущие вразрез с постулируемыми идеями, напрочь отвергаются как не то. Ведь тебе же ясно сказано, ЧТО ты ДОЛЖЕН НАЙТИ.
Даже вопрос мог бы быть поставлен не так однозначно и одно-направленно. Например: смотри, а есть ли там что-то или нет? И если есть, то что?
Но здесь изначально постулируется что «ничего там нет» и НИКАКИХ других вариантов не предусматривается. Такое обуславливание приводит к потери гибкости мышления, к неспособности приходить к своим собственным выводам и к жесткой запрограммированности.
В результате все же обнаруживается то, что должно быть обнаружено. Но какова ценность этой находки, если она скорее всего является лишь следствием обусловленности мышления и отсутствия способности к критическому мышлению в результате запрограммированности?
95 комментариев
«целью учения является «необнаружение Я»» — только об этом и пишется чуть ли не каждый пост.
Да, чтобы что-то «не обнаружить», надо точно знать, что ищешь, а не знать, что ищешь то, чего нет :))
Ты опять проскакиваешь тонкий момент. Ты хочешь исследовать «есть» и «нет», а я говорю, не важно есть или нет, задача не исследовать присутствие и отсутствие, а именно с кем все эти «приключения» происходят, то есть ЕСТЬ ЛИ ТЕМА ДЛЯ РАЗГОВОРА. И тут совершенно неважно, будешь ли ты это со стороны ЕСТЬ исследовать или со стороны НЕТ, или с двух сторон. Это вообще уже мимо.
«Я очень даже есть» — вот этот «Я» — это кто? :)))) Чувствуешь себя в моей роли, когда задаешь мне такой вопрос? :)))))
Ну гораздо удобнее сказать «я пишу текст», но это значит не более, чем «дождь идет», а «вода в чайнике кипит, а чайник при этом свистит».
А я тебе предлагаю другой взгляд, называется самоисследование, когда ты вот на это «само» направляешь внимание и смотришь, что оно из себя представляет.
Но если тебе хорошо в своем авторстве, так давай, лупись… создай свою школу и учи, я не хочу тебя разубеждать :)
Но ответь на вопрос: Что такое «неверие»? как ты его определила?
advaitaworld.com/blog/free-away/15214.html
КЕМ — это как раз мысль -я, которая «присвоила» себе чужие описания.
Это конечно же всё условно.
Условно делится на триаду: чувство -чувствование — чувствующий.
Когда возникает чувство, то вместе с ним одномоментно возникает чувствующий, как неотъемлемая часть триады.
Чувствующий может только чувствовать, он не может мыслить, бегать, плакать, смеяться…
Но когда в эту триаду «вторгается» мысль-я, которая «присваивает» себе чувство, тогда возникает идея, что это чувствую я. Ведь Я- абстрактный универсальный образ, который примет всё, что бы продолжаться. Ведь без функции, Я просто буква алфавита. И абсурдно думать, что буква что там чувствует.
Идущий идёт, он не может стоять, потому что стоит стоящий. Чувствующий чувствует, смеющийся смеётся, мыслящий мыслит, бегущий бежит…
Если Вы когда нибудь были увлечены каким нибудь интересным делом, то Вы можете помнить, что в момент делания, не было ВАС, то есть мысли о СЕБЕ и только, когда процесс завершался, ВЫ опомнились и поняли, что было очень здорово, вот это класс, это я всё сделала. Я мысль присвоила себе плоды и Вы снова хотите повторить, что бы испытать отсутствие себя, а точнее отсутствие мысли о себе будь это: горнолыжный спуск, партия в покер, писание музыки или картины, игра компьютерная или игра за диджейским пультом. В этот момент другой вариант отсутствует и при экстремальных ситуациях, мысль Я тормозит процесс и по этому она не участвует в мышлении, дабы не подвергать организм риску. Из этого видно, что я-мысль лишняя и появляется, тогда когда опасность миновала и сразу же присваивает себе всё, что произошло объявляя это своими заслугами.
Чувствовать может тело. КТО МОЖЕТ?
Если радующийся радуется, то нет идеи, что радость может закончиться, а когда радуется Я, может возникнуть мысль, что вся радость рано или поздно закончится и это омрачает радость, то есть возникает страх потерять это состояние, потому что функция радующегося радоваться, радость исчезает исчезает радующийся, появляется грустящий вместе с грустью и нет идеи, что сейчас можно радоваться, а не грустить и не возникает напряжения по этому поводу.
Есность не страдает, есность ЕСТЬ :)
Если Я есть, то есть Я живу — возникает идея, что я могу не жить. Это основное страдание, которое возникает из веры в смерть.
Когда нет присваивания есноти виртуальному образу, то нет мысли, о том, что живущий может не жить. Живущий живёт, один вариант, другого нет, живущий не может умереть, так как умирает умирающий и у умирающего нет претензий на жизнь, так же, как у живущего нет претензий на смерть :)
ТО, ЧТО ЕСТЬ ЕСТЬ, ТО ЧЕГО НЕТ НЕТ.
Читателю, как раз предлагается НЕ ИСКАТЬ- это самое Я, по причине того что нет предмета поиска. А что есть? А есть чувство авторства, которое очень чётко определяется, как феномен.
НИ какого Я, как объекта быть не может. Об этом все разговоры на форумах в течении всего времени. Есть только мысль-я. По этому ни кто ни кого не посылает неизвестно куда найти то неизвестно что )
Вы неправильно читаете. Ни каких якорей нет, Вам кажется :)
Но, вот в чём загвоздка. Поверить в то что меня нет невозможно, как это меня нет я же есть, вот он Я.
Вот здесь и происходит подмена. Потому как меня, себя, я -мысли, которые имеют в содержании самое дорогое, родное чувство -ЧУВСТВО БЫТИЯ, ЕСНОТЬ, то есть ощущение жизни.
Но ведь эта ЕСНОСТЬ, ощущение бытия не нуждается в мысли Я, себя, меня, тогда получается, что эта самая мысль Я лишняя, не нужная в мышлении… Дак зачем её использовать? )
" что есть? А есть чувство авторства, которое очень чётко определяется, как феномен" — чувство авторства приравнивается к «Я». Лично у меня нет чувства авторства, которое очень четко опеделяется как феномен. И интересно, КАКИМ ОБРАЗОМ у вы его определяете как феномен?
«По этому ни кто ни кого не посылает неизвестно куда найти то неизвестно что» — а указатель на то. чего нет, это по-вашему не посылание найти то, неизвестно что? :))
«Ни каких якорей нет, Вам кажется» — А может вам кажется? Почитайте теорию НЛП.
И последний, самый важный вопрос: ЧТО меняется в вашем чувстве ЕСНОСТИ и меняется ли что-то, если вы используете мысль «Я»? :)
Да просто, когда возникает гордость за деяние и радуешься плодам труда своего, то теплота разливается по телу-это ощущение есть феномен. Ты уверен, что это ты делаешь и если бы не твои желания ни чего бы не произошло. Но упускается то, что желание возникло само по себе и то чт ты считаешь собой. всего лишь мысли о тебе, продукт мышления так сказать. Но нет, вера в себя так крепка. что ни кот не может разубедить себя.
Я верю в себя, как в бога!!! так я определял себя, ни меньше не больше :)
<blockquote нет чувства авторства>
есть :)
зачем?
мысль -я не используется в мышлении.Думать о себе не получается ( мысли о себе не возникают, так как нет понимания что такое это самое СЕБЯ, а как можно думать о том о чём не имеешь ни малейшего представления. ). Есность, как еснотсь, есть и всё… чувства есть, эмоции есть, всё что было есть, всё красиво не знаю что ещё сказать :)
Чтобы вам было немного понятно я спрошу вас:
— Что вы думаете о хулабубе?
Вот если вы мне зададите вопрос что я думаю о себе, ответ будет: То же самое, что вы думает о хулабубе :)
Я верю в себя, как в бога!!! так я определял себя, ни меньше не больше :) Пожалуйста, верь себе на здоровье :))
А может вам кажется? Почитайте теорию НЛП. Зачем? — Чтобы не задавать вопрос о том, что кажется мне.
И я не спрашиваю вас, что вы думаете о себе. Я спрашиваю КАК бы изменила мысль «Я» вашу ЕСНОСТЬ?
Я вам не предлагаю обнаружить Я. Обнаружить то, чего нет, невозможно — абсурд!!! можно обнаружить мысль — я, это всё что возможно в нашем с Вами случае.
Весь форум об этом: НЕ ВОЗМОЖНО НАЙТИ ТО ЧЕГО ЗДЕСЬ НЕТ. ЗДЕСЬ В ФЕНОМЕНАЛЬНОСТИ НЕТ АБСОЛЮТА И НИ КОГДА НЕ БЫЛО.
не верят, ищут…
Так что можно до посинения копаться в мыслях, концепциях, подыскивая что-то интересное и особенное, а самое главное и в то же время совершенно обыденное упустить))
во, во :))) работы хватит на тысячи кальп :))
У тебя начался проблеск понимания и вот тебя снова понесло.Отдохни немножко от мыслей:)
но ты можешь встретить настоящего Мастера, который на какое-то время вырубит твоё мышление и Ты поймёшь… это как Любовь--опа и Ты растаяла:)