28 декабря 2012, 20:03

Указатель на то, чего нет, как фактор обусловливания. Критический взгляд.

В ходе прочтения последнего поста Амина посетили следующие мысли.
Еще Павлов в своих известных экспериментах доказал роль и влияние обусловливания на процессы нервного реагирования у животных. Тогда, в то время, стали высказываться предположения о том, что и у человека могут наблюдаться аналогичные обусловленные реакции. Такое предположение вызвало бурю негодования — ну как же, мы ведь не животные какие-то!
Далее в 70-80-х гг. возникло такое новое направление в психологии как НЛП. И вот в нем уже без тени сомнения было доказано и продемонстрировано, что человек точно так же поддается влиянию обусловливания, программирования и внушения, наряду с животными. На знании механизмов возникновения «стимул-реакции» и был построен базис оказания помощи клиентам путем замены одной обусловленной реакции на другую с помощью якорения.
Так вот, «указатель на то, чего нет», с точки зрения НЛП является простым визуальным якорем, приводящим к обусловленности. Читающий этот указатель УЖЕ запрограммирован на то, чтобы ОБНАРУЖИТЬ то, чего нет. Ведь других вариантов ему не предлагается. Получается, что он ДОЛЖЕН выявить ИМЕННО этот факт, и никак иначе. Уже ЗАРАНЕЕ ему дается ключ к разгадке и совершенно ясно К ЧЕМУ он рано или поздно придет.
Конечно же, он придет к тому, что таки обнаружит, что никакого «Я» не существует, ведь именно это ставилось ему в начале как задача. Ему давалась задача сразу с готовым ЕДИНСТВЕННЫМ ответом без возможных вариантов решения. А частое повторение этой задачи, частые высказывания по этой теме, еще больше подталкивают его к тому, чтобы решить ее только таким образом и никак иначе.
Никто ведь не предлагает просто искать и приходить к своим выводам, но зато предложены как непреложные постулаты, как ДОГМА, то, к чему искателю следует идти.
Точно так же церковники обусловливают людей верить в рай и бояться ада. В эзотерических группировках ищущие после соответствующей обработки начинают «видеть» энергию, «чувствовать» ауру, «ощущать» чакры, «очищать» поле, «посылать» любовь, «слышать» мысли других, «контактировать» с пришельцами. Ведь им это все изначально ВНУШИЛИ и заставили их поверить.
Любые другие находки искателя, идущие вразрез с постулируемыми идеями, напрочь отвергаются как не то. Ведь тебе же ясно сказано, ЧТО ты ДОЛЖЕН НАЙТИ.
Даже вопрос мог бы быть поставлен не так однозначно и одно-направленно. Например: смотри, а есть ли там что-то или нет? И если есть, то что?
Но здесь изначально постулируется что «ничего там нет» и НИКАКИХ других вариантов не предусматривается. Такое обуславливание приводит к потери гибкости мышления, к неспособности приходить к своим собственным выводам и к жесткой запрограммированности.
В результате все же обнаруживается то, что должно быть обнаружено. Но какова ценность этой находки, если она скорее всего является лишь следствием обусловленности мышления и отсутствия способности к критическому мышлению в результате запрограммированности?

95 комментариев

relsam
крэкс-пекс-фэкс))
Amin
Ха ха ха! вот так мышление нивелирует точнейший указатель)))))))
itslogin
подробнее можно?
Amin
Когда говориться что «нет автора», это не внушение, это анти концепция той которая говорить что «он есть», и призвана она к тому что бы началось исследование, а если вам предложить туда посмотреть, дабы выяснить есть ли там что-то, то это не возымеет такого эффекта, ведь вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ ЧТО ЕСТЬ))) Поэтому и вводится эта концепция, которая конфликтует с вашей, и тогда возможно вы начнете исследовать, а можете и не начать))))
Madiha
«ТОЧНО ЗНАЕТЕ ЧТО ЕСТЬ» — это лишь очередная концепция-предположение :))) Откуда вы знаете, что именно я это знаю? Как раз я не знаю есть ли Автор или его нет :))
Amin
ну у этого автора название просто другое «Я»))))
Madiha
Да хоть Чингинпук-Арахноидоевич! :)) Хорошо, я не знаю есть ли «Я» или его нет :)))
Amin
не врите вы очень хорошо знаете себя)))))
Madiha
Ну чесслово, не знаю! :))) Могу вам поклясться на чем хотите :))))
Amin
кто тот кто может поклястся)))) не Madiha разве?))
Madiha
И Madiha в том числе :)))))
Amin
все пока думаю стоит прерваться)
Madiha
Жаль прерываться на таком интересном моменте...:))) Может не будем? :))))
Amin
вы уже не слушаете, продолжать сейчас не вижу понту))
Madiha
Я слушаю, давайте продолжать! :))
Amin
Спокойной ночи! Завтра продолжим)))
Madiha
Спокойной! Не убегите никуда завтра! :)))
Ia-ha
Очень поверхностный взгляд. Как будто целью учения является «необнаружение Я», но это абсурд и никогда ни один учитель ничего подобного не говорил. Ты не видишь одной простой вещи, чтобы что-то «не обнаружить» надо точно знать, что ищешь. То есть, в любом случае сначала, надо «найти», чтоб потом «не обнаружить», парадокс. Но ищущие, как правило проскакивают первый пункт и уже на тебе «не обнаружили», но точно знают ЧТО :). Это просто одна из ловушек, в которые с удовольствием попадаются ищущие, но когда ты попадешь, в одну, в другую, в десятую ловушку, умело расставленную учителем, возможно однажды просто обнаружишь, что просто нет ТЕМЫ для разговора, но это никак нельзя сымитировать :)
Madiha
Этот взгляд базируется на неких ФАКТИЧЕСКИХ данных.
«целью учения является «необнаружение Я»» — только об этом и пишется чуть ли не каждый пост.
Да, чтобы что-то «не обнаружить», надо точно знать, что ищешь, а не знать, что ищешь то, чего нет :))
Ia-ha
Пойми, это ты ТАК читаешь, как и большинство ищущих, потому что вариантов не много либо ЕСТЬ, либо НЕТ, но уже подразумевается что ты знаешь, чего «нет», в продвинутых случаях имеем «ни есть, ни нет», но тоже уже понятно, что народ знает О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ. А все посты направлены только на то, чтобы ты посмотрела, действительно ли ты знаешь о чем весь этот разговор. Что это за Я, которое может быть или не быть, или не быть и не не быть. О чем весь сыр бор?
Madiha
Вот когда вводится такое предположение: что что-то может быть или не может быть, тогда и может начаться исследование. Нет однозначности. Нет категоричности. Есть поле для исследования.
Ia-ha
поле для исследования всегда есть, пока не включается косность и упрямство.
Ты опять проскакиваешь тонкий момент. Ты хочешь исследовать «есть» и «нет», а я говорю, не важно есть или нет, задача не исследовать присутствие и отсутствие, а именно с кем все эти «приключения» происходят, то есть ЕСТЬ ЛИ ТЕМА ДЛЯ РАЗГОВОРА. И тут совершенно неважно, будешь ли ты это со стороны ЕСТЬ исследовать или со стороны НЕТ, или с двух сторон. Это вообще уже мимо.
Madiha
Поле для исследования есть там, где ему позволяют быть, а не исключают однозначными утверждениями-догматами. Хорошо, если кто-либо после исследования утверждает вам, что это «Я» есть. вы конечно-же станете его переубеждать в обратном, не так ли?
Ia-ha
пожалуйста, перечитай еще раз, то что я написала, это не про ЕСТЬ и НЕТ, это еще ближе к телу, то в чем у тебя никаких сомнений нет, то, что позволяет тебе вот так уверенно и безапеляционно учить «как надо учить».
Madiha
То, что мне «позволяет тебе вот так уверенно и безапеляционно учить «как надо учить»» — это мое тщеславие, базирующееся на некоторых познаниях, которые я не хочу подвергать сомнению. Это также моя обусловленность отстаивать свое мнение. Спросишь, ЧЬЕ тщеславие? Понятия не имею! Я ответила на вопрос. А как насчет моего вопроса: если я обнаруживаю, что тема для разговора есть, ты меня ведь станешь переубеждать?
Ia-ha
пойми, мне совсем неинтересны эти дискуссии «вообще». Хочешь поговорить о себе, давай говорить. У меня нет книжки «Методика освобождения от сансары. 1 часть», я понятия не имею, что, кому и когда скажу.
Madiha
Я к тому, что ты ведь обнаружила тот постулат, о котором писал Амин, что никакой ТЕБЯ нет. А если я тебе говорю, что Я есть, кто тогда прав?
Ia-ha
Боже, что за ужасы ты пишешь :))) с чего это меня нет :))) Я очень даже есть, сижу вот, пишу :))) А вот волнения нет по поводу присутствия или отсутствия себя — это точно. Потому что то, что есть — есть, а то чего нет — нет.
Madiha
Я имею в виду ТЕБЯ как АВТОРА, как «Я», которому ты приписываешь все свои мысли, чувства, эмоции, рассуждения, действия по-твоему нет? :) Переведу стрелки :)))
«Я очень даже есть» — вот этот «Я» — это кто? :)))) Чувствуешь себя в моей роли, когда задаешь мне такой вопрос? :)))))
Ia-ha
«Я» в данном случае — это описание присутствия тела у компьютера, мб описание мысли о «Я», да в принципе и тебя тоже можно описать, как «Я» и компьютер… Присутствие можно описать как «Я»… то есть я, как описание — есть. Ну странно было бы говорить: «тело сидит у компьютера, мысли посредством электрических импульсов передаются в руки, которые стучат по клавишам, набирая буквы, которые образуют слова...» психозом попахивает, а ничего не меняет.
Ну гораздо удобнее сказать «я пишу текст», но это значит не более, чем «дождь идет», а «вода в чайнике кипит, а чайник при этом свистит».
Madiha
То есть в твоем случае «Я-Автора» нет, но есть описания феноменов, которые ты для удобства обозначаешь местоимением «Я»? Получается, что ты и есть это описание, так?
Ia-ha
Получается, что ты и есть это описание, так?
это просто допущение.
Madiha
"«Я»… то есть я, как описание — есть". Это называется отождествление «Я» со своим описанием. Это тоже просто мое допущение :)
Ia-ha
просто ты исходишь из веры в автора, который у тебя там в голове или в попе живет. И он у тебя уже «отождествляется», прекрасная функция, поздравляю, ты уже становишься «профессиональной ищущей».
А я тебе предлагаю другой взгляд, называется самоисследование, когда ты вот на это «само» направляешь внимание и смотришь, что оно из себя представляет.
Но если тебе хорошо в своем авторстве, так давай, лупись… создай свою школу и учи, я не хочу тебя разубеждать :)
Madiha
Да, а ты исходишь из неверия в Автора, поэтому отождествляться некому :)) А еще исходишь из веры в то, что твои-описания феномены ЕСТЬ, а Автора нет :)
Ia-ha
что вообще такое «неверие»? Это как??
Madiha
Это когда вместо «я пишу текст» ты говоришь или думаешь: «текст пишется», т.к. уверена и убеждена, что НЕКОМУ присвоить эту функцию. Ну так, по крайней мере мне видится. Мое мнение вовсе не претендует на подлинность, достоверность и истинность для других :)))
Ia-ha
текст пишется — такая же чухня, это «текст пишется» исходит из того, что вот скажу «Я» и оно бах и появится.
Но ответь на вопрос: Что такое «неверие»? как ты его определила?
Madiha
У тебя может быть и исходит, у меня же стихи пишутся и этот текст тоже просто пишется :)) Про неверие я уже выше написала. Ладно, еще раз по-другому. Неверие это сомнение в том, что ЕСТЬ ТОТ, кому присваивается функция :))
Ia-ha
сомнение — это сомнение… Сомнение — это когда веришь, но факты говорят обратное :) А такой темы как «неверие» вообще не найти, даже концептуально не определить, если не вводить «веру».
Madiha
«Сомнение — это когда веришь, но факты говорят обратное» — значит уже НЕ веришь, вот тебе концептуальное определение неверия :)) А вообще любое понятие концептуально не определить, если не вводить «антипонятие» :))
Rikirmurt
Я вмешаюсь :) Такие вопросы возникают частенько на сайте. Как же вы можете говорить Я, когда ыв утверждаете его отсутствие. На это ест ответ, расширенный, почитайте, там всё ясно написано:
advaitaworld.com/blog/free-away/15214.html
Madiha
У вас, тоже, помнится мне, был интересный пост о том что «Я» присваивает себе другие описания, которые ему не принадлежат
Madiha
Но присваивая себе описания, ты и становишься эти описанием, разве не так?
Rikirmurt
Когда описания присваиваются, то да, так. Я живу, Я пишу, Я ем, Я хочу есть…
Rikirmurt
сейчас описания не присваиваются, мысль-я не используется в мышлении.
Rikirmurt
«я» используется только в общении, что бы указать, что действия случатся из данного организма.
Madiha
Не присваиваются КЕМ?
Rikirmurt
не присваивается -это значит, что чувство чувствуется, а не возникает мысль Я чувствую это и чувство уже становится моё.

КЕМ — это как раз мысль -я, которая «присвоила» себе чужие описания.

Это конечно же всё условно.
Madiha
Чувство тоже чувствуется кем-то. Даже если вы научились думать все мысли без местоимений «Я», «МНЕ», «МОЕ» это вовсе не означает, что за ширмой все равно не остается этот КТО-ТО :))). Возможно, вы его просто спрятали таким образом :)
Rikirmurt
чувство -это мысль в образно-чувственном мышлении, она самоосознающая.
Условно делится на триаду: чувство -чувствование — чувствующий.

Когда возникает чувство, то вместе с ним одномоментно возникает чувствующий, как неотъемлемая часть триады.

Чувствующий может только чувствовать, он не может мыслить, бегать, плакать, смеяться…

Но когда в эту триаду «вторгается» мысль-я, которая «присваивает» себе чувство, тогда возникает идея, что это чувствую я. Ведь Я- абстрактный универсальный образ, который примет всё, что бы продолжаться. Ведь без функции, Я просто буква алфавита. И абсурдно думать, что буква что там чувствует.
Madiha
«Чувствующий может только чувствовать, он не может мыслить, бегать, плакать, смеятьс» — с чего вы взяли? Я, например, могу :)) Ну и пусть себе вторгается «мысль-Я» и что же принципиально от этого меняется? Ваше чувство ЕСНОСТИ как-то от этого страдает? :))
Rikirmurt
«Чувствующий может только чувствовать, он не может мыслить, бегать, плакать, смеятьс» — с чего вы взяли?

Идущий идёт, он не может стоять, потому что стоит стоящий. Чувствующий чувствует, смеющийся смеётся, мыслящий мыслит, бегущий бежит…
Если Вы когда нибудь были увлечены каким нибудь интересным делом, то Вы можете помнить, что в момент делания, не было ВАС, то есть мысли о СЕБЕ и только, когда процесс завершался, ВЫ опомнились и поняли, что было очень здорово, вот это класс, это я всё сделала. Я мысль присвоила себе плоды и Вы снова хотите повторить, что бы испытать отсутствие себя, а точнее отсутствие мысли о себе будь это: горнолыжный спуск, партия в покер, писание музыки или картины, игра компьютерная или игра за диджейским пультом. В этот момент другой вариант отсутствует и при экстремальных ситуациях, мысль Я тормозит процесс и по этому она не участвует в мышлении, дабы не подвергать организм риску. Из этого видно, что я-мысль лишняя и появляется, тогда когда опасность миновала и сразу же присваивает себе всё, что произошло объявляя это своими заслугами.

Я, например, могу :))

Чувствовать может тело. КТО МОЖЕТ?

Ну и пусть себе вторгается «мысль-Я» и что же принципиально от этого меняется?

Если радующийся радуется, то нет идеи, что радость может закончиться, а когда радуется Я, может возникнуть мысль, что вся радость рано или поздно закончится и это омрачает радость, то есть возникает страх потерять это состояние, потому что функция радующегося радоваться, радость исчезает исчезает радующийся, появляется грустящий вместе с грустью и нет идеи, что сейчас можно радоваться, а не грустить и не возникает напряжения по этому поводу.

Ваше чувство ЕСНОСТИ как-то от этого страдает? :))

Есность не страдает, есность ЕСТЬ :)

Если Я есть, то есть Я живу — возникает идея, что я могу не жить. Это основное страдание, которое возникает из веры в смерть.

Когда нет присваивания есноти виртуальному образу, то нет мысли, о том, что живущий может не жить. Живущий живёт, один вариант, другого нет, живущий не может умереть, так как умирает умирающий и у умирающего нет претензий на жизнь, так же, как у живущего нет претензий на смерть :)
Atattvamasi
супер, спасибо:))
Ia-ha
да, спасибо большое!!! Очень кстати :)
Rikirmurt
Так вот, «указатель на то, чего нет», с точки зрения НЛП является простым визуальным якорем, приводящим к обусловленности. Читающий этот указатель УЖЕ запрограммирован на то, чтобы ОБНАРУЖИТЬ то, чего нет. Ведь других вариантов ему не предлагается

ТО, ЧТО ЕСТЬ ЕСТЬ, ТО ЧЕГО НЕТ НЕТ.

Читателю, как раз предлагается НЕ ИСКАТЬ- это самое Я, по причине того что нет предмета поиска. А что есть? А есть чувство авторства, которое очень чётко определяется, как феномен.

НИ какого Я, как объекта быть не может. Об этом все разговоры на форумах в течении всего времени. Есть только мысль-я. По этому ни кто ни кого не посылает неизвестно куда найти то неизвестно что )
Вы неправильно читаете. Ни каких якорей нет, Вам кажется :)
Но, вот в чём загвоздка. Поверить в то что меня нет невозможно, как это меня нет я же есть, вот он Я.
Вот здесь и происходит подмена. Потому как меня, себя, я -мысли, которые имеют в содержании самое дорогое, родное чувство -ЧУВСТВО БЫТИЯ, ЕСНОТЬ, то есть ощущение жизни.

Но ведь эта ЕСНОСТЬ, ощущение бытия не нуждается в мысли Я, себя, меня, тогда получается, что эта самая мысль Я лишняя, не нужная в мышлении… Дак зачем её использовать? )
Madiha
«Читателю, как раз предлагается НЕ ИСКАТЬ- это самое Я, по причине того что нет предмета поиска» — нет, предлагается обнаружить наличие отсутствия присутствия :)
" что есть? А есть чувство авторства, которое очень чётко определяется, как феномен" — чувство авторства приравнивается к «Я». Лично у меня нет чувства авторства, которое очень четко опеделяется как феномен. И интересно, КАКИМ ОБРАЗОМ у вы его определяете как феномен?
«По этому ни кто ни кого не посылает неизвестно куда найти то неизвестно что» — а указатель на то. чего нет, это по-вашему не посылание найти то, неизвестно что? :))
«Ни каких якорей нет, Вам кажется» — А может вам кажется? Почитайте теорию НЛП.
И последний, самый важный вопрос: ЧТО меняется в вашем чувстве ЕСНОСТИ и меняется ли что-то, если вы используете мысль «Я»? :)
Rikirmurt
нет, предлагается обнаружить наличие отсутствия присутствия :)
что бы обнаружить наличие отсутствия присутствия чего бы то ни было, то есть объекта, нужно знать, что это за объект чтобы потом не обнаружить его. А как обнаружить отсутствие присутствия хулабубы, если я не знаю, что такое хулабуба? Вы знаете, что такое хулабуба? :)

. И интересно, КАКИМ ОБРАЗОМ у вы его определяете как феномен?

Да просто, когда возникает гордость за деяние и радуешься плодам труда своего, то теплота разливается по телу-это ощущение есть феномен. Ты уверен, что это ты делаешь и если бы не твои желания ни чего бы не произошло. Но упускается то, что желание возникло само по себе и то чт ты считаешь собой. всего лишь мысли о тебе, продукт мышления так сказать. Но нет, вера в себя так крепка. что ни кот не может разубедить себя.

Я верю в себя, как в бога!!! так я определял себя, ни меньше не больше :)

<blockquote
Лично у меня
нет чувства авторства>

есть :)

А может вам кажется? Почитайте теорию НЛП.
зачем?

И последний, самый важный вопрос: ЧТО меняется в вашем чувстве ЕСНОСТИ и меняется ли что-то, если вы используете мысль «Я»? :)

мысль -я не используется в мышлении.Думать о себе не получается ( мысли о себе не возникают, так как нет понимания что такое это самое СЕБЯ, а как можно думать о том о чём не имеешь ни малейшего представления. ). Есность, как еснотсь, есть и всё… чувства есть, эмоции есть, всё что было есть, всё красиво не знаю что ещё сказать :)

Чтобы вам было немного понятно я спрошу вас:
— Что вы думаете о хулабубе?

Вот если вы мне зададите вопрос что я думаю о себе, ответ будет: То же самое, что вы думает о хулабубе :)
Madiha
А как обнаружить отсутствие присутствия хулабубы, если я не знаю, что такое хулабуба? Понятия не имею. Спросите у Амина. Это он предлагает обнаруживать то, чего нет :)
Я верю в себя, как в бога!!! так я определял себя, ни меньше не больше :) Пожалуйста, верь себе на здоровье :))
А может вам кажется? Почитайте теорию НЛП. Зачем? — Чтобы не задавать вопрос о том, что кажется мне.
И я не спрашиваю вас, что вы думаете о себе. Я спрашиваю КАК бы изменила мысль «Я» вашу ЕСНОСТЬ?
Rikirmurt
Это он предлагает обнаруживать то, чего нет :)
А причём здесь Амин, я не знаю о чём вы с ним говорили. Его и спрашивайте :)
Я вам не предлагаю обнаружить Я. Обнаружить то, чего нет, невозможно — абсурд!!! можно обнаружить мысль — я, это всё что возможно в нашем с Вами случае.

Весь форум об этом: НЕ ВОЗМОЖНО НАЙТИ ТО ЧЕГО ЗДЕСЬ НЕТ. ЗДЕСЬ В ФЕНОМЕНАЛЬНОСТИ НЕТ АБСОЛЮТА И НИ КОГДА НЕ БЫЛО.

не верят, ищут…
Atattvamasi
хахахахахахахах:))))) блин, синий рикирмурт, ты меня рассмешил тем, что написал:) что вы думаете о хулабубе:) Я прям и не знаю, что тут подумать:)
Rikirmurt
ну вот и я не знаю :)
Atattvamasi
я думаю, что никто не знает:)))
Rikirmurt
мало того что не кому, дак ещё и нечего ;) кругом «засада», выхода нет :)))
forsuasson
Я больше полугода на этом сайте пропитываюсь Учением, но все это время я действительно не понимала, что речь во всех текстах обо МНЕ. Только недавно дошло, что это не о какой-то я-мысли, которую разоблачу и буду довольна и счастлива))) Это о той самой мне, которая ищет. И о той самой тебе, с которой начинается поиск, «мое тщеславие» и «моя обусловленность»)
Так что можно до посинения копаться в мыслях, концепциях, подыскивая что-то интересное и особенное, а самое главное и в то же время совершенно обыденное упустить))
Rikirmurt
Так что можно до посинения копаться в мыслях, концепциях, подыскивая что-то интересное и особенное, а самое главное и в то же время совершенно обыденное упустить))

во, во :))) работы хватит на тысячи кальп :))
Madiha
forsuasson, я тоже значала вот так вот думала., что нужно СНАЧАЛА обнаружить вот это вот МОЕ. Но потом доперла, что как раз попытка обнаружения этого — этого и есть бегство в никуда, вечная гонка за ушедшим поездом, бег на месте, который не приводит НИ К ЧЕМУ и совершенно БЕСПОЛЕЗНО :))
forsuasson
Я не говорю про МОЕ — я говорю про Я)
Madiha
Хорошо, пусть будет «Я», вставьте его в предложение вместо МОЕ. Но от этого НИЧЕГО не поменяется :))
forsuasson
Не скажи) Копаться в мое-не мое — да, бесконечная история, и это очень сильная тенденция, даже сейчас я именно этим и занимаюсь) А вот увидеть себя, ту самую, ради которой и от имени которой это все затевается, уже, мне кажется, меняет дело.
Madiha
Это НИКАК не меняет дела, потому что увидетьь ту самую невозможно и получается гонка на миллион веков :)))
forsuasson
В любом феномене существует субъективный аспект, без него нет остальных, и ухватить его невозможно, потому что тогда он станет аспектом следующей триады с «собственным» субъектом. Из этого нет выхода. Но речь о другом. У каждой триады «свой» субъект, но он подменяется «Я» — то есть Тобой. И Ты — главная ложь, которую можно узнать и увидеть.
Madiha
Это теория. Мне она не интересна. Мне интересна только практика. Вот лично вы все это практически ЗНАЕТЕ? Познали это на СВОЕМ опыте? Дело в том, что то, что вы пишете, я уже читала милион раз на этом сайте. Это просто повторение теории, без ее глубинного осознания. И невозможно знать, что что-то является ложью, не узнав предварительно, что нечто правдиво.
forsuasson
Исследуй. Или ты ждешь, что тебе скажут «вот это — Истина», да так, чтобы ты поверила?)
Madiha
Когда мне говорят: «вот это -Истина», то я не верю и ИССЛЕДУЮ. :)) А чего это вы мне приписывате такие ожидания, которых у меня нет? :)) А как насчет вас и вашего опыта? Вы ПОЗНАЛИ все, что утверждаете на опыте? :))
forsuasson
Что именно познала — что ни один аспект триады субъект-объект-процесс не существует друг без двух других?)
Madiha
ГДЕ я такое написала?! :)) И вообще, я вам задала вопрос, а вы до сих пор не ответили :)
Madiha
Не так поняла, пардон :)) Да. Вот то, что вы написали «В любом феномене существует субъективный аспект, без него нет остальных, и ухватить его невозможно, потому что тогда он станет аспектом следующей триады с «собственным» субъектом. Из этого нет выхода. Но речь о другом. У каждой триады «свой» субъект, но он подменяется «Я» — то есть Тобой. И Ты — главная ложь, которую можно узнать и увидеть» вы ЛИЧНО познали?
forsuasson
Есть интеллектуальное понимание этого механизма, но полной ясности нет, иначе я не была бы ищущей)
Madiha
Спасибо за честность :))
forsuasson
К сожалению, даже такие чудесные вещи, как честность и самоирония, у меня часто служат спасением от чувства недостаточности)
Madiha
У каждого — свое :))
Felix
Почему тебя волнует ее познание оно не заменить твоего. И как не познав ты различишь познавшего. Как слепой от рождения различит где слепой где зрячий? А теперь представь что слепцов подавляющее большинство и в своем мире они прекрасно орентируются. Зрячий скажет что увидел солнце а слепец подумает что он почувствовал тепло.
Madiha
А почему вас волнует то, что меня волнует ее познание? :)) Так я и стремлюсь познать, а не приобрести интеллектуальное понимание и очередную обусловленность :)) Познать, знать для меня — это не понять интеллектом :) Я не верю ничьей истине, пока не дойду до нее САМА
Felix
И это тебе никогда не даст до нее дойти.Как соляной кукле не переплыть море.
У тебя начался проблеск понимания и вот тебя снова понесло.Отдохни немножко от мыслей:)
Madiha
Вы не понимаете. Меня всегда несет. И все, что я пишу, это не обдуманное, а проблески. :)) Я никогда не думаю над тем, что буду писать, оно просто пишется :))
Felix
твои проблески зависят от ясности когда муть то несет грязь когда ясность свет.А тут всех несет никто не обдумывает по часу что писать
Madiha
Ну это наверное у всех так :) Скорее всего, не бывает так, чтобы человек нес постоянно только одну ясность или только одну муть :))
quasimisha
имхо речь о том, кто складывает все эти опыты себе в копилку, этот воин, вооружающийся до зубов знаниями, техниками, в желании стать могущественным и непобедимым, и даже в беседах здесь «накачивающий мышцу». пока всё только для себя, для получения опыта — дальше дело не пойдёт, только сражение Я-Другие
Madiha
Знания, техники, сражения, желание «накачать мышцу» мне не нужны. Мне нужно понимание и сущностный опыт:))
dima87
так ты чего ждешь-то тогда, если тебя только практика интересует? извиняюсь что влез, не выдержал…
Radha
хороший взгляд, тебя уже точно не грозит НЛП:))
но ты можешь встретить настоящего Мастера, который на какое-то время вырубит твоё мышление и Ты поймёшь… это как Любовь--опа и Ты растаяла:)
Madiha
Мне в любом случае грозит НЛП, так как я, как и любой из нас, подвержена тысячам обусловленностей, а НЛП основано на том, что у человека имеются обусловленности :)) А насчет настоящего Мастера — дай Бог! :)))