3 января 2013, 11:28
RikirmurtТурия и туриятита .
губокий сон, сновидение, бодрствование — феномен
турия-ноумен феномен
туриятита- отсутствие не-феноменальности
турия-
туриятита- отсутствие не-феноменальности
(12):
Dragon, veter, Amin, buddhisttt, nick80, dima87, Ia-ha, SanchoPanza, Natahaalala, dobrov-1, Mislete, spart
147 комментариев
мне правда непонятно как в глубоком сне возможно разделение на феномен и ноумен если даже себя не помнишь
Но сейчас «увидел», что то, что лежит в основании трёх состояний может быть состоянием, сравнимым с чистым листом бумаги на котором написано: глубокий сон, сновидение, бодрствование.
Ошибся, каюсь :)
Турия это Туриятита.
Турия за пределами не-феномена и феномена.
:)))
Туриятитта это то, что есть турия и это отсутствие не-феноменальности и это не феномен и не не-феномен :)
Форма есть пустота, а пустота есть форма.
Турия за пределами обоих.
не поэтому, а потому что глубокий сон это состояние, а любое состояние -это феномен! :)
Глубокий сон это отсутствие объективности, явлений.Поэтому справедливо назвать его не-феноменом.
Турия за пределами обоих, но и не отдельно.
Само отсутствие объективности, явлений явилось и мы горим об этом. Отсутствие объективности регистрируется и называется глубоким сном. Если бы это ни как не регистрировалось, то об этом ни чего сказать и подумать было бы нельзя.
А здесь есть чёткий образ отсутствия объективности- пустота.
:)))
Чистий лист это глубокий сон.
И потом, должна, но не обязана :)
Чтобы ощущать одежду, ты же не должен быть за пределами одежды ;)
из твоих слов видно, что глубокий сон ты определяешь, как отсутствие феноменальности, то есть отсутствие феноменов. А раз феномены отсутствуют, то и отсутствуют ноумены, так как ноумены не могут быть без феномена, а феномены без ноумена. Значит глубокий сон -это отсутствие не-феноменальности, но это не может быть так, так как можно говорить о глубоком сне и представлять что это такое. А вот об отсутствие не-феноменальности ни чего сказать и подумать нельзя…
По этому глубокий сон — феномен.
как можно представить умом, то место, где ума нет?
Выйдет абстракция и только.
а так и есть :) границу проводит только ум, которого нет в глубоком сне.
сон без сновидений может быть осознан, отсутствие- не феноменальности не может быть осознанно.
То, что может быть осознанно может быть только феноменом.
Но особенность глубокого сна в том, что в нём нету разделения ( в том числе на феноменальность и нефеноменальность, чистий лист и буквы )
И для того чтобы «утром» проснуться не нужна лента предыдущего дня, потому что его (дня) не было.
Это и есть пробуждение :)
Джаграт-сушупти — бодрствование+глубокий сон.Или, по-вашему, отсутствие не-феноменальности…
нужна целая лента, а ты «режешь» её отсутствием не-феноменальности.
Сознание в покое, и в движении — одно и то же.
А лента без изображений — это тот самый глубокий сон, но как сказано выше, врядли это можно назвать «лентой».
С этого следует, что отсутствие не-феноменальности — и в глубоком сне, и в Туриятите.
Глубокий сон это бездна неведения, а Туриятита — свет солнца.
Кажется так, Махарши говорил.
Но в обоих ум отсутствует…
Туриятита это то, что есть Турия.
Как в глубоком сне могут быть субъект-объект отношения, чтобы что-то свидетельствовать?
а кто этот «КТО», который узнает, что спал? ))… и был ли глубокий сон, как факт, или это просто сейчас возникла такая мысль? )
А «КТО» всегда разный. Есть даже такая строчка в песне у Газманова: «Я сегодня не такой как вчера»)))
а момент «сейчас» — это просто слово и не более )… вопрос в другом: вот сейчас — ёлка воспринимается, и это — факт… а что вот сейчас воспринимается как «у меня ночью был глубокий сон»?… мысль «был глубокий сон» и всё! )
нет, конечно )… я имею в виду, что нечем оперировать, кроме мыслей )
Кто такой любопытный? Уж не ТЫ ли? :)))
А, Вы, Маккиз, не думали об этом? Как вы лихо включились в беседу, не выяснив предмет разговора :))) Почему не исследуете?
кто бы спорил :)) что от само не включается, посмотреть туба куда не смотрится.
Ну вот и напоминаю, нечего по сторонам глазеть :)))))
это всё нужно обсудить… но кто же это обсуждает, кому нужно выяснить и разложить всё по полочкам? :)
Отстреливается охрана Я центра, близко не подпускает :)
Тяжёлая артиллерия пошла: турия, атман,
Лёгкая: сон без сновидений, рождение, мысли
ха ))
она есть единственная Истина;
она есть само ваше Бытие.
Феномен- это явления.
опять идея кого то…
ни каких отношений… но это может быть безотносительно…
???
ну, так показалось )))
а почему бы и нет?
мы не об этом :)
рассуждения о том, что глубокий сон, он феномен или не феномен?
ну, вообще-то, да )))
так раз мы о нем рассуждаем, какой же это может быть «не-феномен»? )
«Четвёртое состояние (турия) — это состояние чистого свидетельствования, непривязанного осознания, бесстрастного и бессловесного. Оно подобно космосу, не затрагиваемому тем, что он содержит. Телесные и ментальные проблемы не достигают его — они снаружи, «там», а свидетель всегда «здесь».»
«Я Есть То»
Беседы с Шри Нисаргадаттой Махараджем
Когда это осознание сосредоточивается на себе, вы можете назвать это Высшим Состоянием (туриятита).
В Высшем появляется свидетель. Свидетель создаёт личность и думает, что он отличен от неё. Свидетель видит, что личность появляется в сознании. Которое, в свою очередь, появляется в свидетеле. Такое понимание основного единства является работой Высшего. Это сила, стоящая за свидетелем, источник, из которого всё проистекает. С ним нельзя войти в контакт, кроме как через единство, любовь и взаимопомощь между личностью и свидетелем, когда деяния находятся в гармонии с бытием и знанием. Высшее является одновременно и источником, и плодом такой гармонии. Когда я говорю с вами, я пребываю в состоянии непривязанного, но любящего осознания (турия). Когда это осознание сосредоточивается на себе, вы можете назвать это Высшим Состоянием (туриятита). Но изначальная реальность пребывает за пределами осознания, за пределами трёх состояний становления, бытия и небытия.
Это то, что вы называете четвёртым состоянием (турия)?
Называйте это, как хотите. Оно сплошное, прочное, неизменное, без начала и конца, вечно новое, вечно свежее.
Как его достичь?
Отсутствие желаний и страхов приведёт вас туда.
Есть ли что-нибудь за пределами Я?
Вне Я нет ничего. Всё едино, и всё содержится в «я есть». В состояниях бодрствования и сновидения это личность, в глубоком сне без сновидений и в состоянии турий это Я. За пределами живого внимания турий лежит великий безмолвный покой Высшего. Но в действительности, всё едино в сущности и относительно в проявлении. В неведении видящий становится видимым, в мудрости он есть видение. Но зачем беспокоиться о Высшем? Познайте того, кто познаёт, и всё будет познано.
0 — сон без сновидений
2 — сон со сновидениями
4 — бдительность
и два «обманчивых»:
1 — абсолют
3 — «Я»
Феномен и ноумен есть разделившийся в себе синкмен. Разделение условно.
Синкмен возникает как верчение (врити) в турии, при котором она турия остаётся незатронутой. Ну и т.д. Можно хорошо развернуться — такую модель построить что ого-го!!! :)
Улыбаюсь ТЕБЕ!!!!!!!!)))))))))))))))))))