7 января 2013, 05:37

Является ли контролёр пассажиром? :)

Я тут вспоминал стихотворение Игоря Иртеньева «Автобус».
И вдруг подумал: а ведь контролёр — это тот же пассажир.
Он тоже едет в автобусе)
Но только он всем утверждает, что он контролер, а не пассажир)
Но он такой же пассажир. Даже безбилетный)

И вот он такой едет и говорит: «неа, я ж не пассажир, я не могу им быть, я тут контролёр, я всё контролирую и проверяю, я главный, да без меня автобус даже ехать не сможет.»

Но тут он выходит, и автобус, вместе с пассажирами ехает себе спокойненько дальше :)

Ну, и само стихотворение, если кому интересно:

Автобус

По улице идет автобус,
В нем едет много человек.
У каждого — свои заботы,
Судьба у каждого — своя.

Вот инженер тире строитель.
Он строит для людей дома,
И в каждый дом, что им построен,
Души частицу он вложил.

А рядом с ним в большой зюйдвестке
Отважный едет китобой.
Он кашалотов беспощадно
Разит чугунным гарпуном.

А рядом с ним стоит рабочий.
Его глаза огнем горят.
Он выполнил четыре нормы,
А захотел бы — смог и шесть.

А рядом женщина рожает,
Еще мгновенье — и родит!
И тут же ей уступят место
Для пассажиров, что с детьми.

А рядом — футболист известный
С богиней Никою в руках.
Под иберийским жарким небом
Ее он в честном взял бою.

А рядом — продавщица пива
С косою русою до пят.
Она всех пивом напоила,
И вот теперь ей хорошо.

А рядом в маске Дед Мороза
Коварный едет контролер.
Ее надел он специально,
Чтоб всеми узнанным не быть.

Но этой хитрою уловкой
Он не добьется ничего,
Поскольку есть у всех билеты,
Не исключая никого.

122 комментария

Yarik
очень понравилось:) Контролёр — это тот же пассажир!:))
Madiha
У пассажира всего одна функция и это его ограничение, а контролер, одновременно будучи пассажиром, выполняет еще одну функцию :)) Он полифункциональный пассажир :)
Catriona
полифункциональный пассажир :)
вот чем мне нравится женская логика, так это изобретательностью новых слов в процессе стройных логических рассуждений))
У пассажира всего одна функция и это его ограничение, а контролер, одновременно будучи пассажиром, выполняет еще одну функцию :))
Замечу что в таком ракурсе рассуждений, они оба имеют по две функции, потому что функция- контролёр, имеет свою противоположность в виде функции «контролируемый», в лице не являющегося контролёром человеке))
А это означает, что мы получаем двух полифункциональных пассажиров, вместо одного как предпологалось ранее, что снимает изначальный вопрос о принципиальной разнице в рамках колличества функции двух людей, едущих в автобусе, и занимающих на первый взгляд не равноценное положение по колличеству функций в рамках колличества функций)))
Madiha
А это означает, что мы получаем двух полифункциональных пассажиров, вместо одного как предпологалось ранее
Еще один замечательный пример изобретательной женской логики :) Главное, КАК посмотреть, под каким углом :))
Catriona
Главное, КАК посмотреть, под каким углом :))
ещё бы)))
Madiha
А смотерть можно под самыми разными углам :)) Вот в чем прелесть смотрения :))
Madiha
смотреть :)
Catriona
честно говоря я что-то в последнее время совсем не знаю куда все прелести делись)) и сколько не смотрю, что-то никаких прелестей) только от углов смотрения звёздочки периодически в глазах))
Madiha
Какие «прелести» ты, (не против, что я на ты? :))) имеешь в виду? Вот для меня стоит выглянуть за окно — там снег идет… Вот это прелесть! :)
Catriona
сейчас тоже попробую в окно посмотреть)) посмотрю что получится))
а вообще, я дурака валяю если что, не серьёзно) бла-бла просто какое…
Madiha
Я тоже :) Но на счет прелести — я серьезно :) Снег — это прелесть Жизни :)
Catriona
Снег — это прелесть Жизни :)
да, красиво)
Catriona
на ты конечно можно)
Mikhayyam
чем хороши ответы на метафоры, так это тем, что сразу видны любимые объяснялки и отмазки ;)
Catriona
думаешь именно в ответах на метафоры зацепки лучше видны?) не думала никогда про это)
Mikhayyam
ну, когда моделируется ситуация, а вопрос задается не напрямую, а косвенно)
многое проясняется)
особенно если человек не подозревает, о чем на самом деле спрашивается)

эта уловка используется во многих тестах психологических)
Catriona
т.е. нет конкретики когда в тексте, в вопросе, а человек на что-то реагирует отвечая конкретно?)
Mikhayyam
т.е. моделируется ситуация в которой человек автоматически бессознательно отвечает на вопрос, на который бы он сознательно ответил бы заведомо по-другому (защищаясь, обманывая и т.д).
Catriona
знаешь, что-то я сложно без примеров понимаю) точнее не понимаю, прошу прощенья))
над каждой фразой думаю… т.е. например в каком смысле моделируется ситуация… рассказывается, внушается, или ещё как-то..? и какого плана моделировка ситуации нужна)
в общем мне без примеров объяснять что-то бесполезно по-моему) или у меня ум слишком однозначный логический что-ли..)
Mikhayyam
ниже можно прочитать вариант того, как можно трактовать вопрос, поставленный в данном топике :)
advaitaworld.com/blog/16836.html#comment165333
Mikhayyam
типо того :)
когда вопрос похожий, но тема вопроса не так болезненна для того, кого спрашивают :)
Madiha
То есть по идее, тема не важна, главное, чтобы он не была болезненной? И по таким своим ответам можно узнать о себе много интересного,, правда? Я УЖЕ узнала :) Очень интересно! :) Вы психолог? :))
Mikhayyam
Да, абсолютно не важна :)
Главное, чтобы ситуация была похожей :)

Можно, ещё как :)
Иногда перечитываешь, через какое-то время свои посты, или ответы и понимаешь, к примеру, что очень долго и упорно занимался (ну, или продолжаешь заниматься) самообманом.

Психолог? :)
Нет :)
А это важно? :)
Madiha
Не важно :) Но такими вещами обычно балуются психоаналитики :)) Кстати, я уже извлекла из своего ответа кое-что :) Так что, спасибо! :)
Mikhayyam
Не обязательно быть садовником, чтобы уметь вскапывать грядки :)

Пожалуйста :)
Мне не трудно)
Вам полезно)
Все довольны :)
Madiha
Не обязательно быть садовником, чтобы уметь вскапывать грядки :)
Вскапывать грядки может каждый, но ТОЛЬКО садовник УМЕЕТ выращивать розы :))
Mikhayyam
неа) я розы выращивать не умею)
за этим к Дракону, он умеет :)

я только грядки умею вскапывать :)
Madiha
А откуда вы знаете, что он умеет? Вы видели выращенные ЛИЧНО им розы? :)))
Mikhayyam
ну, насколько я знаю у него есть сад, в котором он выращивает и цветы. В том числе и розы :)
Лично не видел, но я ему верю :)
Вообще спроси у него) я думаю этот факт не является тайной не за семью, не за восемью печатями :)
Madiha
Лично не видел, но я ему верю :)
А какие у вас основания, чтобы ему верить? :) Просто верите и все?
Надеюсь он не обидится, читая это :)))
Mikhayyam
основания: то что я лично с ним общался продолжительное время)
несколько лет. Когда ещё сатсанги проводились в чайной комнате в Минске.
у него вполне достаточно времени и средств, чтобы содержать личный сад, имхо :)
к тому же цветы он любит, это точно) не зря же он посвятил им столько своих выражений :)

не, я думаю не обидится :)
а недоверие — это хорошо)
лучше, в любом случае, чем фанатизм и слепая вера :)
его бы вот только почаще обращать в сторону постулатов своего ума ;)
Madiha
я лично с ним общался продолжительное время)
несколько лет.
Вы с ним проводили столько времени и он вам ни разу не показал выращенных им роз, а вы его об этом ни разу не попросили? :))
Mikhayyam
ну, я не до такой степени с ним лично общался :)

ну и, возможно потому, что меня не в такой степени как его интересуют цветы)
у каждого свои увлечения :)
Madiha
не до такой степени с ним лично общался :)
А какая должна быть степень личности, чтобы он показал кому-либо розы? :)) Есть особые градации? :))
Mikhayyam
Ну, поскольку в общении с ним меня больше интересовало учение Адвайты, я в основном слушал про учение)
если бы в такой же степени меня интересовала ещё и тема выращивания роз, возможно, я уделил бы этому гораздо большее внимание)

опять же, тут вопрос в том, что розы — это такая вещь, которую как-бы постоянно с собой не будешь, если нет такой цели.
Вот, если бы он был дизайнером одежды, тогда да) Одежду сшитую собой можно на себе и принести)
Или вот я например программист, мне что постоянно с собой свои программы таскать? :)
И какая должна быть степень личности, чтобы я начал показывать свои программы человеку, который в принципе этим вопросом и не интересуется? :)
У нас же не кружок «Поделись тем, что тебе нравится» :)
Dragon
по весне бери рабочую одежду, лопату, грабли, и я готов показать свой сад!:) те, кто изъявили желание поработать и мне помочь, видели!:)))
Madiha
Спасибо за предложение!:) Только боюсь, что я пока не готова поработать, чтобы увидеть ваш розовый сад :)))
Mikhayyam
вот так всегда) как розы увидеть, так в первых рядах :)
а как поработать в саду, так это «я не готова» ;)))
Madiha
Натура такая — подавай все готовенькое! :)) А как работать — лень...;))
Mikhayyam
нууу) тогда ты в правильное учение попала :)
тут уже всё готово :)
сколько нужно усилий, чтобы быть тем, чем ты не можешь не быть? :)
Madiha
А как же знаменитое «без труда не вытащишь рыбку из пруда»? Здесь оно не актуально. Можно ничего не делать — если рыбе положено вытащиться, то так и будет, главное, ей в этом не мешать :)) А если рыбы нет, то это принято :))) Что есть, то есть :)))
Mikhayyam
Без пруда, не вытащишь и рыбку из него :)
Это учение о томи, что рыба уже лежит у тебя в корзинке)
а ты только думаешь, что её нужно вытаскивать)
и все удивляешься, что никак не можешь найти её в пруду :)
Madiha
Ну теперь мне уже положительно нравиться такое учение :)) Это специально для лентяев, вроде меня :)) Все уже схвачено — рыба в корзине, никуда не надо идти и делать ничего не надо :)) Можно спать спокойно :))
Madiha
Но так не интересно… :)) И от лени можно трухой стать! Нужно куда-то двигаться — неважно куда! :) Движение — жизнь! :)
Mikhayyam
Жизнь — это движение :)
ты даже, если никуда не двигаешься, всё равно двигаешься)
всегда) безостановочно :)
даже если и не хочешь :)
Madiha
Для меня жизнь — это направленное движение :)) Без направления у меня сразу же возникает депрессия и нежелание жить...:)
Mikhayyam
ну так и направляй) в чем проблема)
Madiha
Проблема в том, что на данный момент в моей жизни нет направления и это очень угнетает меня...:)
Dragon
в данный момент, возможно, без цели и смысла, вам сложно поддерживать веру в собственную непрерывность, раз именно эти аспекты приносят дискофорт! Просто спросите КТО ИСПЫТЫВАЕТ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ? КОМУ НАДО ВСЕ ЭТО? И СМОТРИТЕ ТУДА…
Madiha
Вы не понимаете — для меня НЕВЫНОСИМО жить без направления! Лучше умереть. Как это не смешно, мне жизненно необходимо, чтобы было НАДО
Dragon
ты права, именно это и имеют ввиду говоря о «твоей» смерти...«тебе» без надо ну никак!:)
Madiha
Да, никак… «Я» хочу жить :)
Dragon
ну это понятно!:) это к телу ведь не имеет отношения, здесь все серьезнее…
Mikhayyam
— Алло, здравствуйте, а куда я попал?
— А это зависит от того, куда вы целились :)
khumal
у меня был случай — я звонила по телефону, и оказалось, что номер записан неверно. Решила проверит еще раз — чтобы наверняка:). Взял трубку тот же мужчина, а я его и спрашиваю: «Алло, это снова я?» :))))))
Mikhayyam
создание цели — это один из способов поддержания реальности того, кто может этой целью обладать, и исходя из неё действовать.
мол, раз есть дым, значит должен быть и огонь где-то :)

когда игра в эго воспринимается как игра, можно продолжить и игру в цели)
ставишь цели, достигаешь их, понимая всю условность и видимость этого процесса.

одним из больших облегчений для меня было, что мне не надо «пихать» эту машину.
оно само прекрасно едет.
и ехало всегда :)
а я только думал, что я что-то делаю для того чтобы оно ехало.
рулю, там, жму на газ, на тормоз, выбираю направление, поворот и т.д.
это как на карусели)
сидит ребенок в машинке и «едет»: рулит, на педали нажимает :)
и весело :)
потому что он понимает, что это игра))
и это не мешает ему веселиться :)
Madiha
ставишь цели, достигаешь их, понимая всю условность и видимость этого процесса.
Мне нравится такой подход :) Но дело в том, что у меня сейчас вообще какой-то этап бесцельного существования, что здорово меня напрягает и выбивает из привычной колии жизни. Т.к. я всегда жила по принципу: «Цель — движение к ней — смысл жизни» :)
Mikhayyam
оно само едет) поверь мне)
так что можешь расслабиться)
может это нужный период неделания)

а смысл, как и цель можно придумать любой.
нет смысла единого для всех.
так что можно придумать любой :)
Madiha
оно само едет) поверь мне)
так что можешь расслабиться)
Вы меня постоянно успокаиваете — рыба в корзине, едет все само. Ну а я то тогда зачем нужна? :)) Получается, незачем.
а смысл, как и цель можно придумать любой.
Хочу придумать, но ничто не интересно… Рыба — безвкусная, а кататься на карусели не весело :)
Mikhayyam
а «тебя» и нет :)
точнее того, что ты считаешь собой, и думаешь «зачем оно надо» :)
точнее, есть некая конструкция, которая создает ВИДИМОСТЬ РЕАЛЬНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, того, что ты считаешь собой :)

ну, раз не весело, может поищем другую карусель? :)
Madiha
а «тебя» и нет :)
Но для «меня» то я все еще есть :)
ну, раз не весело, может поищем другую карусель? :)
Нет желания искать другую карусель :) Вообще, сама «карусель» надоела :)
Amin
да можно спать спокойно, если сможешь))))))
Madiha
У вас есть в этом сомнения? :)
Madiha
Я уже поняла :))))))) Слава Богу, что не мне :)) А то еще за базар бы пришлось отвечать :)) А розы все равно хочу увидеть :))
Mikhayyam
сфотографирую и пришлю :)
Mikhayyam
не вопрос :)
физическая нагрузка — это хорошо :)

да и сад увижу, получу эмпирический опыт, так сказать :)
будет на что опираться в своих утверждениях :)
дабы голословным не быть :)
Madiha
:))) Неправильно нажала стрелку — и ошибочно приняла на свой счет поработать в саду :)))
А вам теперь точно придется там работать, отвечать за базар, так сказать :))
Mikhayyam
ну, я уже ответил) что для меня это не проблема — ответить за базар :)
Madiha
Ну то, что вы ответили, что для вас это не проблема отвечать за базар еще да-а-алеко не означает, что вы это ПРАКТИЧЕСКИ реализуете :))
Mikhayyam
ну, это да)
ну уж как-то моя обусловленность такова, что я стараюсь не давать обещания, которые потом не смогу выполнить)
а иначе зачем их тогда давать? :)
себя только обманывать :)
Madiha
Значит по весне — на грядки трудиться над розовым садом? :)) Ура! :))
Madiha
А что за ситуация смоделирована у вас, интересно?
Mikhayyam
ну, например в этом топике моделируется ситуация, в которой как-бы задается вопрос:
А не замели ли вы часом, что некто присвоил себе функции, контролирующего субъекта, хотя является всего лишь таким же объектом, которые он хочет контролировать? :)
Что-то вроде того :)
Mikhayyam
*заметили :)
Madiha
что некто присвоил себе функции
И соответственно если кто-либо это делает, то в ответе он выдаст правду о СЕБЕ, т.к. перенесет ситуаццию на себя? А если прямо задашь вопрос — начнет отмазываться? :)
Mikhayyam
ага) типо того :)
а иначе, с чего бы вдруг защищать контролера и оправдывать присвоенные им фунции? ;)
Catriona
вот на мой взгляд зацепки видны хорошо в том, за какую мысль и под каким углом человек цепляется, имхо))
Catriona
в смысле не зависимо метафора там или ещё что-то…
Mikhayyam
да) но когда задаешь прямой вопрос, и отвечающий не хочет отвечать, он найдет способ уйти от ответа, солгав, например, самому себе и вопрошающему одновременно :)
Catriona
интересная мысль)))
Catriona
а что значит «солгав самому себе»? т.е. думая что так и есть как он отвечает, неосознанно поверив?)
Mikhayyam
это значит, что людям очень свойственно заниматься самообманом, в разных вариациях)
мотивация самая разная: страх, желание себя выставить в лучшем свете и т.п.
Catriona
а как этот самообман у себя выявить можно?))
Mikhayyam
как, это очень сложно одновременно, и очень просто :)
быть честным :)
Catriona
быть честным :)
)) а я инструкцию к действию хотела)) ну вот я же не совсем честная например… если б я была честной совсем, я бы думаю уже проснулась))
Mikhayyam
как говорил граф Калиостро: «Все врут, только это не имеет никакого значения. Потому что никто никого не слушает» :)
Главное, себя не обманывай :)
Catriona
Главное, себя не обманывай :)
мне кажется до пробуждения это и есть тема самообмана) на этом иллюзии и держатся)
Mikhayyam
да) но все-таки он пассажир)
имелось в виду то, что как пассажир он чаще всего и не воспринимается :)
а уже полифункциональный он, или монофункциональный — это не важно :)
Madiha
В таком случае можно расширить границы восприятия сдвинув точку зрения для того, чтобы увидеть полную многоранную картину.
имелось в виду то, что как пассажир он чаще всего и не воспринимается
Вопрос в том, КЕМ имелось в виду? Каждый ведь имеет в виду нечто свое :) Может быть, Игорь Артеньеы и близко не имел в виду, то что мы с вами, а нечто совсем ДРУГОЕ
Mikhayyam
мной имелось ввиду :)
там же и написано :)
вспомнил стихотворение)
и подумал что… :)

Естественно, он имел ввиду совсем не то что мы с вами)
особенно, учитывая, что стихотворение было написано в 1983 году :)
Madiha
Да, у каждого своя интерпретация :)
Yota
Если считать пассажирами тех, кто находится в автобусе, то и водитель-пассажир)))
Mikhayyam
точно :) он пассажир и везет сам себя :)
Yota
а может это бензин везет или двигатель автобуса))
Mikhayyam
в каком-то смысле да :)
в каком-то смысле их везет Все Сущее, если уж такая пьянка :)
но мы ж говорим о тех кого везут, а не кто везет :)
не будем уходить от предмета обсуждения :)
Yota
Все Сущее-это там нет Я?))ой не будем уходить от предмета обсуждения))
Mikhayyam
не понимаю, о каком Я идет речь, честно говоря :)

как говорится в одном китайском выражения: «Вырывая травинку — сотрясаю Вселенную» :)
Я об этом :)
всё везет всё :)
Yota
Ну и я об этом-территория без Я(не понимаю, о каком Я идет речь, честно говоря :)))
Yarik
Интересно и то, что контролер не может контролировать водителя, и вынужден довериться ему.
Mikhayyam
ага) ну тут водитель самый главный вообще, круче контролеров :)
может открыть двери, сказать: «всё, автобус сломался, выходите» :)
и выйдут все) что ж ещё делать :)
Yarik
Он может быть даже террористом-смертником:)
Yarik
Тогда контролер контролирует только то что может контролировать:)
Yarik
И сам находиться во власти случая:)
Yarik
Автобус стоит на остановке. Шофер бутылку достал, спрашивает:
— Будет ли кто?
Все молчат. Выпил, покурил. Достает еще одну.
— Будет ли кто?
Молчат. Выпил. Одевает мотоцихлетный шлем:
— Hу что, смертники, поехали.