20 июля 2011, 22:26

Радио Нго-Ма: так как нет ступеней у "НЕ ЗНАЮ" - будем говорить о ступенях "знаю"!!!



СТУПЕНИ «БЛУДНЯКА» — «ТЫ ТАМ ГДЕ ТВОЙ БЛУДНЯК»!!!

1. Поиск...
Я точно «знаю» кто я!!! Сомнений нет, я занят исключительно тем как устроить этому «я» самую «лучшую» и веселую жизнь! В ход идет все, от развлечений: алкоголя, секса и наркотиков и безумного отдыха в экзотических странах; до зарабатывания денег в таких количествах, что и за всю жизнь не потратить!
К сожалению скитание в мирах сансары по времени не ограничено!..

2. Духовный поиск...
Я сомневаюсь, что то, что знаю о себе — чистая правда! Из за этого имею страшный кризис, при том, что вокруг меня этот вопрос вообще никого не парит! Поэтому бесконечные проблемы с близкими и «далекими»! Семья рушится, друзья разбегаются! Ищу как одержимый правильный ответ! Ищу учителей, хожу на сатсанги, читаю книги! Цепляюсь за каждый ответ услышанный от авторитетов и кричу: ЭВРИКА!!! Уверен что это оно, но потом снова сомнения… Испытываю много новых переживаний, состояний, потихоньку начинаю смотреть свысока на «обычных» людей! И коллекционирую и накапливаю и знания и опыт!
Этот период по времени ограничен, только если вы «серьезный» упертый ищущий и не отвлекаетесь на рождение детей, зарабатывание денег и прочие радости пункта 1! Тогда это длиться от 5-15 лет! Но если на первом месте у вас все же что-то иное, есть что-то более важное — вы еще в пункте первом! А духовность — это просто еще одно приложение к развлечениям для «меня»!

3.Пробуждение, первый трансцендентный опыт...
Подозреваю, что «знать» вообще не возможно ЧТО Я ЕСТЬ… Это, как правило, связано с первым действительно трансцендентным опытом, который описать вообще не возможно! Это то, что называют «пробуждением».Тут возможны два варианта, и это просто вопрос искренности… Если очень устал от поиска и рядом нет Мастера, вполне возможно объявить себя «просветлевшим», «достигшим» и начинать грузить народ о том, как идти к этому состоянию, перечисляя все что делал до этого и придумывая новые авторские методики, которых бы сам никогда не стал воплощать!

4.Преображение.
Точно НЕ ЗНАЮ КТО Я, но знать все же хочется, хочется «понять» это НЕ ЗНАЮ! Если же сам себе врать не намерен, то четко осознаешь что состояние или переживание давно закончилось, но ты теперь ЗНАЕШЬ ВКУС!!! ВКУС НИЧЕГО, ВКУС ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО… Пытаешься снова получить его — но все усилия являются препятствием!.. Начинается настоящая работа с мышлением, растворение и разоблачение двойственных концепций, как правило вылазит вся скрытая эмоциональность, все подавленное обнажается! Но ты уже не хочешь покоя, тебе не нужна вторая сторона, ты жаждешь ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО!!! Этот опыт возвращается и становится эпизодическим, но частым! Мышление все еще утаскивает, особенно когда подключаются негативные эмоции! Возможен опыт самадхи, когда погружение особо глубокое в осознанность, возможен опыт пробуждения осознанности во сне без сновидений.
Длиться от З месяцев до трех лет, очень много факторов. Есть ли рядом мастер, насколько мощное тело боли, сколько важных концепций поддерживает образ, насколько регулярна практика…

5. Освобождение от образа.
Все что я знаю о «себе» — не Я!!! Крах любого образа себя, даже самое первое «я» узнается как мысль! Совсем не на кого вешать просветление! Смех!:))
Происходит мгновенно — КАК ОТКРОВЕНИЕ! Сомнений больше нет!
Концептуализация и двойственное мышление продолжается. Но в связи с тем, что ЛЮБОЙ образ «себя» сразу разоблачается как ложь, оно не цепляет, а сразу освобождается в момент возникновения… Сны со сновидениями становятся ясными, там тоже не теряется Осознанность, негативных эмоций нет даже во сне! Днем еще появляются привычные эмоциональные реакции, но так как они не имеют опоры сразу узнаются и отпускаются!..

6. Освобождение от времени.
Полное крушение всех «знаю» и концептуализации связанной с физическим телом и миром! Осознание непрерывного пребывания ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! Осознание того, что время появляется только в двойственном мышлении, как расстояние между объектом и субъектом! Теперь все что во времени — это просто фантазии в моменте Сейчас и не более! Все вопросы трансформаций тела, эволюции планеты просто снимаются! Это невозможно без прошлого и будущего! А это — просто фантазии двойственного ума!
Длиться от трех месяцев до трех лет после Освобождения.

7. Освобождение от освобождения.
ЧИСТАЯ НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ!!! Невозможно описать ни в каких словах! Абсолютно все «знаю» — это болезнь двойственного ума без исключения! Полное исчезновение всех мыслей, всех переживаний, всего восприятия, и прочего двойственного концептуализирования! Падение важности любых слов и концепций, в том числе любого мистического Учения, именно удержание этого аспекта или желание нести учение в массы, порой становится препятствием…
Я ЕСТЬ ТО ЧТО ЕСТЬ!!!
Рождение спонтанной речи, когда полностью отсутствует концептуальное мышление.
До десяти лет после Освобождения.

Все здесь описанные стадии «блудняка», являются лишь фантазией в Моменте Сейчас и не могут быть ни руководством к действию, ни ориентиром на пути!!!
НЕ ПРИНИМАЙТЕ ОПИСАНИЯ ЗА ПРЕДПИСАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ!!!

247 комментариев

Amin
Безупречная Фантазия)))))))))) Спасибо Родной, как всегда в яблочко, стоит осознать что времени НЕТ, вся пошаговая стратегия теряет смысл,
Тому чего нет можно придумывать все что угодно вплоть до Лестницы в Небо, а тому что ЕСТЬ, это не требуется))))))
Dragon
Ну я это пишу видимо для тех, для кого время, шаги, линейность являются пока реальностью! Но по-другому все равно общаться не получится! Язык опирается на время и причины-следствия неизбежно! Он так построен, поэтому часто становится ловушкой, попытка ОБЪЯСНЯТЬ во времени вневременное! А когда не удается, начинаются сомнения в Реальности!:))
Amin
Пока время реально, невозможно разрешить этот коан)))), особенно когда весь опыт говорит, что ступени существуют))) когда Ты впервые мне сказал что времени НЕТ, это был шок, потому что весь мой опыт говорил как раз о том, что ступени есть,)))) когда же я увидел, что время существует, только как, мысль, то и весь опыт и все ступени, я увидел, тоже как мысль в моменте сейчас, и все стало на свои места…
Dragon
Да, это такой коан… Информация РЕАЛЬНА, но все о чем она — НЕТ!:)) это и есть Божественный гипноз, когда реальность информации переносится на содержание и реальностью наделяется НЕРЕАЛЬНОЕ!
Nau
Спасибо, Всевышний, что Есть такое прекрасное Проявление как Дракон!

Кланяюсь тебе, Мастер!

Улыбаюсь :)
dpimka
:)))
Попробовал себя оклассифицировать и однозначно не уверен. Прочитал Да Лав Ананды классификацию — и там тоже не однозначно как-то выходит, если применять к моему образу себя :)
Наверное размыт где-то между пунктами :)))
Dragon
Пункт 4!:)
dpimka
Ну да, тока за минусом особых эмоциональностей и частых опытопереживальностей :))
dpimka
По крайней мере сейчас. Хотя ведь в описании же сказано, что он продолжается какое-то время… А так всяко конечно бывало :)))))
Dragon
Ты уже Знаешь ВКУС!!! Просто отпускай концептуализацию, и ПРЕБЫВАЙ!!! «Тело боли не сильно достает» — это с одной стороны прекрасно, с другой именно именно оно часто подхлестывает практику и ВСПОМИНАНИЕ!!!
dpimka
Спасибо! Так и происходит!
Иногда и достает и я так и отношусь — потому что очень отпечатались твои однажды сказанные слова — «это МИЛОСТЬ!» Поэтому сильная эмоция или боль воспринимается не как «наказание», а как «указание». С благодарностью. Спасибо! :)
blablabla
А куда 6 пункт делся? :)
Dragon
Поправил!:) его и не было!:))
vidyaradja
мне двойка )
Dragon
Скромность украшает!:)
Ratibor
Вообщем меня колбасит по первым трём пунктам… даже зафиксировадца в одном из них на долго не могу )))) Можно бы конечно и четвертый пункт ко мне за уши притянуть… но тока не было у меня никакого опыта пока )) а блин хотелось бы ))

А вообще Нго-ма, я когда увидел некую «классификацию» от тебя, сначала аж испугался, но когда увидел жирный шрифт ф конце поста расслабился ))))
Dragon
Все опыты во втором пункте! Все эти истерики, смех на сатсангах у Цезаря, слезы Любви у Муджи — это просто прекрасный духовный опыт! Который складывается в копилку «моих экспириенсов». То, что я называю трансцендентным опытом — это не состояние, это не опыт…
Ratibor
«Все эти истерики, смех на сатсангах у Цезаря, слезы Любви у Муджи» у меня даже этого не было… но чо то именно таких опытоф не сельно и хочедца ))
Кстати такие опыты и у христиан бывают на их собраниях… видел не раз… они считают это схождением Святого Духа…
Dragon
Именно на этих духовных «леденцах» и держаться все культы!:)) любая смена перспективы внутри триады «обект-субъект-процесс» проведенная хорошим тренером может вызвать у непосвященного экспириенс! Я уже не говорю о переходе к безличностным состояниям и переживаниям! Но все это двойственно, все содержит ТОГО КТО! Как бы это грубо не звучало!:)))
allayae
Освободитесь от концепций освобождения. Осталось написать, атеперь освободитесь от концепций свободы от концепций))))
dpimka
По-моему про это в пункте 7 :))
Dragon
Именно, нет надобности дважды освобождаться!:) это уловка ума! Концептуальное мышление может возникать, как способ общения и коммуникации, но наделять реальностью его уже невозможно! Поэтому и называем его — фантазиями! Требуется некоторое как-бы усилие чтобы оно возникло.
Тут можно выделить такие пункты…
1. Требуется некоторое усилие чтобы отпустить концептуализацию, перейти к Ригпа...(пункт 4)
2. Концептуализация самоосвобождается безусильно, так как нет центра «я»… (пункт 5-6)
3. Концептуализация не возникает… требуется некое «усилие» чтобы начать понимать «важность» и актуальность этого способа существования, возникает только в общении… (пункт 7.«усилие» здесь конечно весьма условно)
agch07bkru
У Нго-Мы номер 5..!!!*… Совсем не на кого вешать просветление… Смех..!!*-его любимая концепто-муля… У-угадал?!!:)Вешал, вешал Просветление,, а тут-Ррраз!!, и вешалка сломалась,, куда ж теперь вешать,, придёться ребятишкам втюхать..!!! А ведь купили же..!!! Примерка такая пошла,, не горюй маман..!!, я тоже хотел натянуть было.., потом вспомнил что уже весит в шкаПчику..!!:))):((((Говорил же себе-не спеши просветляться..., Нго- Мовское то поглавнее будет..!!!,, а фигли толку.., да уже всё и разобрали..!!:))))Что поделать!!?..
Shanti
Здорово написал, интересно! Спасибо!!!
Nau
Всё — Сатсанг! :) Так куда же ты Всевышний всё бежишь? ну посиди хоть здесь… хлоп-хлоп :)
Dragon
бум, бум… кто там?:))
Radha
Спасибо:)))Очень точно изложено!
Nau
… ам-амм… ам-амм…
… бум-бум… ам-амм…
:) :) :) :) :)
dzalaladinas
ребята раскажите что-то о практике — думается многим интересно будет
dzalaladinas
Техника «атма-вичары» Раманы Махарши в изложении Lakshmi…
eto supper statja,spasibo))rebjata cto vi EST)
ramiz
классная класифика---а вкаком пункте уважаемый нго ма--
Rikirmurt
А Нго-Ма нет :))))
ramiz
ну ныкак ни верицца---ведь кто то ж асталси----
SanchoPanza
Чудесный пост :))
Irene
откопала новую вкусняшку для ума-)))
я застряла в п.п. 3-4
Felix
НЕ застряла а проходишь, довариваешся :)
RA-MIR
Я помоему булькаю от 3 ло 6 и обратно.
Felix
Чистое 3
RA-MIR
Смущает, что ощущение в здесь и сейчас присутствует, а так не против.
Felix
Здесь и сейчас не ощущается, ощущения это уже фото переживания.
RA-MIR
Ну конечно все ощущения в здесь и сейчас проживаются и это ясно, всегда.Эта Ясность всегда присутствует, но стелом творится хрен хнает что.
RA-MIR
Хотя это тоже только ощущения. так функционировать не дают, психику клинит.
Irene
спасибо Феликс! «довариваешься» звучит более оптимистично-)))
Irene
четко осознаешь что состояние или переживание давно закончилось, но ты теперь ЗНАЕШЬ ВКУС!!! ВКУС НИЧЕГО, ВКУС ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО… Пытаешься снова получить его — но все усилия являются препятствием!.. Начинается настоящая работа с мышлением, растворение и разоблачение двойственных концепций, как правило вылазит вся скрытая эмоциональность, все подавленное обнажается! Но ты уже не хочешь покоя, тебе не нужна вторая сторона, ты жаждешь ТРАНСЦЕНДЕНТНОГО!!! Этот опыт возвращается и становится эпизодическим, но частым! Мышление все еще утаскивает, особенно когда подключаются негативные эмоции!
вот это особенно резонирует — понимаю что усилия тщетны и вроде как и усилий нет, но вот это НО… и утаскивает в моменты эмоциональные сильно — хотя сразу «видится» начало суждения на «хорошо» и «плохо» и суждения исчезают
просто «позволяю» эмоциям быть — тогда восстанавливается «равновесие»
я не знаю как это трансцендентно — но подозреваю, что это именно и было и не раз
RA-MIR
Очень знакомо.
Dragon
Три года назад писал, а добавить нечего!:)))
Dragon
До сих пор не могу понять, почему меня никто не слышит,
ЧТО С ПРОБУЖДЕНИЕМ ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ?!:))))
Bambuka
:) потому что пробуждение кажется концом чего-то. ну или так слышатся указатели про смерть и пр. :)
а так-то логично что с добрым утром это не окончание и не начало нового и ни что не обязано поменяться — ни мир ни организм ни личность. хотя, возможно и увидится ненадежность всего переживаемого. :)
notka
А может всё таки надёжность в том что всё реально, всё так и всё ДА! Надёжно ДА! переживается надёжно…
Bambuka
Не-а :)))) Это не одно ДА и успокоиись. Это да каждому и нет того что есть всегда и неизменно присутствиует. Мир каждую секунду обновляется и каждый раз ДА, ну или фу. :)))
notka
Нет ничего вечного как временное. Это и есть ДА! и фу… тоже ДА!
notka
Да! и успокоились…
Bambuka
Нет ни какого вечного :))) Это даже идея то корявая.
notka
Вечное это временное. Это не идея. Это сама жизнь.
vidyaradja
Да! или фу… Нет, да!
notka
Фу или не фу..., или через ногу… ВСЁ ДА!
vidyaradja
ещё бывает фи. это дафу.
Bambuka
:)) Да-фу это точно! :)))
Bambuka
:))) или дадададада
vidyaradja
да-да-да )
Bambuka
ну да. пробел. :)))
vidyaradja
а если по-твоему, то это даАААААААААААА… )
Bambuka
:))))) это по ноткиному :))) это когда ни одного «нет» и кубарем с горы. :)))
должно все же быть нет чтобы да :))) это пробел.
vidyaradja
тогда нотка крута ) В её варианте есть непрерывность да, там пробел просто уже не такой как в строчке, а такой как в иньяне )
vidyaradja
разогнал я вас… а так мило ворковали.
vidyaradja
тогда привет тебе пока не попрощалась )
notka
ахахах Так нет… это тоже ДА! Но уже как акробатический выверт в воздухе.
Это как сидеть на чёртовом колесе на самой высоте в открытой кобинке и кричать НЕТ, тем самым раскачивая сиденья и пытаясь от туда выпрыгнуть…
ахахахах
Адреналинчик улёт!!! И этому тоже ДА!
vidyaradja
получается, что нет — это как бы кажимость, а вечное да — неизбежность )
vidyaradja
получается вообще ещё интересней ))) нет — это пробелы в самовспоминании )
Bambuka
А если не кричать и не залазить никуда? :))) Без адреналинов и экспириенсов? Просто присутствие объекта и присутствие его отсутствия? Как есть мысль в объеме «нет» ёё? И это как присутсивеие, ни нет ни да, а просто есть.
notka
Ну ты дала. Ты решаешь куда тебе залазить а куда нет?
Bambuka
Наташа, ты сейчас о чем? :))) Сначала придумала залезание, а теперь решила что это неизбежно?
vidyaradja
:))) да, ваш секс самодостаточен и бесконечен :)
Bambuka
неее. все конечно :))) а вообще, это весна! я про секс еще не подумала. и вообще я предпочитаю мальчиков.
vidyaradja
так это твоя неизбежность с ноткой. Химия, что поделаешь :) Тут третий уже не нужен )
Bambuka
как не нужен?! :)))
notka
чем тебе трио не устраивает? Мечта большинства мужчин…
vidyaradja
к сожалению, мечты сбываются, поэтому, мечтать лучше осторожнее :)
notka
ахаха Как же я могу придумать то что уже есть происходит. Придумать можно только слезание с того где ты уже есть. А смысл? Когда это неизбежно.
Ты что не каталась на калесе? Какой чёрт тебя туда засовывал? Разве ты что то решаешь?
Bambuka
Я сейас ижу в контрое и чертового колеса нет даже в 5 км. :))) Я это к чему? Зачем придумывать чертово колесо и потом отрицать возможность не лезть на него или утверждать неизбежность, когда стоишь на земле? :)
notka
Ну если такая пьянка!!! Ты сидишь в конторе, как в том же колесе. Кто тебя туда засунул в эту контору? Сиди дома и не придумывай ничего.
notka
И не надо отрицать возможность не лесть в эту контору…
notka
и утверждать неизбежность… ахахах
Bambuka
:))) Дело не в суватии куда-то. А в том что Нет не дальше сетчатки глаза, не дальше чем Да. И даже Да не надо говорить, чтобы осознать что именно есть. И ходить ни куда не надо и усилий не требуется ни для Да ни для Нет. Сижу и сижу себе, ни каких возвращений домой не требуется. :))
notka
Так я тебе об этом и говорю. Где бы ты не сидела и куда бы тебя не занесло. Всему ДА. Ты уже дома.
Конечно говорить Да нет смысла, как и говорить нет… и вообще думать об этом…
:)
Bambuka
А как ты определяешь что ты всегда дома? Что такое ДОМ? :)))
notka
Я всегда дома. И никогда не выходила от туда. Это всё что происходит здесь и сейчас. Нет ни времени не пространства.
Bambuka
Что такое дом? И что такое здесь и сейчас? :) Ну кроме мыслей о… и представлений? Есть такое явление ДОМ? И есть такое «здесь и сейчас»? :)
notka
расслабся. Дом это когда никуда больше не нужно. Ты просто смотришь кино. И кричать в экран НЕТ… нет смысла. Всё неизбежно.
Bambuka
Что такое дом? :))) И кто сейчас убеждает Бамбуку в том что она не должна кричать нет? :))) И что за неизбежность обнаружена?
notka
разговор не о чём…
Вопросов дома нет.
Bambuka
:))) Дом хоть то есть?
notka
Дом этот вопрос не волнует…
Bambuka
:))) Так кто-то в нем находится же? :)) И отвечает сейчас за дом.
Anna2013
девочки я вас люблю)
Bambuka
И я тебя. И Нотку тожа :)) Мы же любя трещим! Разве не видно? :))
Anna2013
да да, такие серьёзные «сердитки». обожаю.
Bambuka
Да ну? :)) Чего тут серьезного? Игра в пинг-понг. :))
notka
я в большой теннис люблю. ДАЛ так ДАЛ!!!
notka
ахах Да я это я!!! адский чёрт…
Natahaalala
и Нет так же есть)
notka
Есть.Я об этом выше написала. Делать вторую петлю не буду.
Bambuka
Контора не колесо :))) Это работа, стол стул комп, бумажки. Тут даже думать особо не о чем. :)
Bambuka
так же как и о доме. Только раличие есиь. :) Об этом думать не надо и удерживать что либо, как ДА И НЕТ, ну есть сейчас контора, потом будет улица, потом будет штаб, потом… и ни чего допом к тому что осознается не требуется. :) как-то так.
vidyaradja
может вы о разном да и нет. Бука о том да и нет, когда летишь с парашютом и можешь открыть или закрыть глаза или за стропы подёргать, чтобы приземлиться чуть левее или правее, а возможно даже кому-то на голову. И вроде чему-то сопротивляешься, но временами всё-равно обнаруживаешь надвигающуюся землю и говоришь ей да. А Нотка о том, что как ни управляй — вверх не полетишь и в Китай не улетишь, если над тайгой скинули и собственно все нет будут лишь иллюзией временного бегства от того да, что не миновать ))
Bambuka
Да понятно что о разном. :) Я о том что кода говоришь НЕТ, залезать неверхотуру нет необходимости. И нет и да «там же», прям «перед глазами» не дальше сетчатки. По поводу скидывания сверху. Парашюта нет. :))) Ну а вообще я не сторонник таких метафор, ибо все таки обсуждать любое есть лучше на том что переживается, без сильно оторванных метафор, так как потом так и будет в голове выглядывать какое-то скидывание, полеты, дистанции, пустоты и отвороты.
vidyaradja
ну, парашютом я бы назвал то, что в некоторых описаниях зовут заслугой.
Про верхотуры. Ты говоришь о импульсе куда-то залезать внутри сна — в этом, конечно, нет необходимости )) А Нотка имеет в виду, что то, где ты есть — это уже и есть верхотура жизни, ты уже там. Ну, метафора такая, как и с парашютом, которого, конечно, нет, как и верхатур.
Bambuka
ну, парашютом я бы назвал то, что в некоторых описаниях зовут заслугой.
опа! ьак я вообще даже не догадалась посмотреть. не в курсе что есть заслуги. что это?
Про верхотуры. Ты говоришь о импульсе куда-то залезать внутри сна — в этом, конечно, нет необходимости ))
я говорю: вот что-то что вызывает несогласие. оно есть но ты говоришь этому нет. и в этом смысле и да и нет не далеко друг от друга — тут.
А Нотка имеет в виду, что то, где ты есть — это уже и есть верхотура жизни, ты уже там.
В смысле? что значит верхотура где я есть?

Я не сторонник таких метафор. Это уводит в мир воображения из мира переживаний. То есть отрывает от действительности. Это я про себя. Это уже проверено и понятно что не нужно придумывать еще что-то к тому что есть прям щас в переживании.
vidyaradja
так, да, но вроде же спорили о чем-то, вот и захотелось влезть со своей колокольны, подлить масла в огонь воображения ) А так-то, да, разговоры эти ниочем почти.
В смысле? что значит верхотура где я есть?
Значит, что то место, где ты стоишь и есть предельная точка бытия. Другой верхотуры нет и никогда небыло. Приятие этого — это Да. А воображать, что, что есть прошлое, будущее, что можно откуда-то идти и куда-то прийти — это нет.
Bambuka
Да не обращай особого внимания, мы так часто разговариваем. :)) Это даже не битва — щебет. :)
Я не очень понимаю про место где я стою. Опиши?
vidyaradja
Я не очень понимаю про место где я стою. Опиши?
а что там описывать. Это — здесь-и-сейчас. То, что есть. Оно ведь всегда есть и только это и есть, но не всегда осознаётся так.
Bambuka
А разве я стою? И здесь-и-сейчас это что-то стабильное, неизменное?
vidyaradja
ну стоишь или летишь или несёшься, а может быть падаешь, я не знаю — это всё как угодно можно назвать. Где есть слово — это уже отсечение половины реальности, если понимать буквально :)
Bambuka
ни есть ни нет, мне так чуется. а видится как что-то (ничего/пустота) в чем есть_нет. в этом смысле если сижу перед компом, то здесь и сейчас, если пошла, то тоже. не в верху не в низу не внутри и не снаружи. так?
vidyaradja
просто твоя верхотура, видимо, спокойное течение, а у неё поток ниагарской страсти, поэтому и образы такие )
Bambuka
Я сейчас на земле. Прям этой которая под ногами. :) Прям с тем что проживается. Без воображения океянов, высот, ям, прочего. Работа, встречи, бумажки, общение, и пр. прям то что переживается. Ни каких дополнительных штучек, метафор. Если есть прям щас, значит есть если не переживается, значит воображение, есть как мысли о чем-то. Просто так удобно сейчас.
vidyaradja
а, про заслуги…
Ну, благая карма, проще говоря. Добродетельное поведение, заповеди и прочее — это не к просветлению относится, а к лучшей участи вечного сознания в бесконечном преображении во времени :)))
Bambuka
Оу! Круто! А как я узнаю про заслуги? Есть они или нет.
vidyaradja
не убий, не укради и т. д. будь доброй, а не злой и прочие… Это и есть парашют.
Bambuka
Тогда у меня нет ни каких заслуг.
vidyaradja
когда кто-то сидит в тёплой мирной квартире за компьютером, сытая и рассуждает о недвойственности. потому что есть на это силы и время — это заслуга :) Кто-то работает больше, а поесть не случается, а ноутбук — это мечта жизни. И в чем разница? Почему так? Индусы говорят про закон кармы, буддисты называют это заслугой.
Bambuka
я скептически отношусь к тому что заслуга есть у меня. я ни когда не была доброй, врала и в студенчестве даже украла яйца в магазине, не очень люблю человечество, не сильно дорожу этим миром. работаю много, денег не получаю почти. :)) наверное заслуг нет. :) а прошлые жизни вряд ли были у меня. тут или я Сознание, или тело-ум в сознании — третьего не дано. Если Сознание, то… странно говорить про заслуги. Если телоум, то вряд ли я повторилась. :))
vidyaradja
а сейчас ты кто?
Bambuka
Больше склоняюсь к самоопределению — телоум. :)
vidyaradja
да, тоже самое.
vidyaradja
ты засыпаешь вечером, ночью «исчезаешь», а утром просыпаешься — чем не новая жизнь? Только есть привязка к одному телу и отсюда непрерывность памяти. Сознание само себя проецирует в какие-то формы, а так как оно не может умереть, оно меняет эти отождествления-формы, а смену форм мы зовём смертью.
Bambuka
я не исчезаю во сне :) просто там иной антураж и действующие лицв. хотя все меньше разницы между бодрствованием и сном. За Сознание ни чё не скажу :)
vidyaradja
что-то помнишь, что-то нет, нечто не исчезает, но Бука прерывается временами. Но в тот момент, когда возникает вновь, кажется, что перерыва в отождестлении небыло и Бука как Феникс возникает непрерывной колбаской из прошлого в будущее :)
Bambuka
Бука вообще существует Только на этом сайте. :))) Я прерывается, да и все чаще, как и раньше. Кажется что да, постоянна, но просвечивает местами что нифига не постоянна и вообще многое из памятуемого фигня на вате. :)
vidyaradja
и можно верить-неверить, а Бука всё-равно будет что-то делать и через миллион лет. Только это будет уже не Бука :)
Bambuka
Возможно, но только это уже не обо мне история, это даже не об Индивидуальной ячейке сознания. Или телоум или не присутствие не отстутствие :) то бишь без самоопределения что я такое и о какой карме речь? Что накапливает карму и собирает заслуги? Ячейка в сознании?
vidyaradja
да. Откладываются отпечатки в причинном теле — матрице, их, эти отпечатки, зовут самскарами, для ученых это гены. Это как бы импульсы, предпочтения к отождествлению, любимые формы, знакомые состояния. Причем к понятию «любимые» можно отнести и то, чего боишься. Да, там Буки нет, Бука — узел тела-ума, сформированый самскарами. И новая форма сознания из невидных или непроявленых сейчас самскар может очень сильно отличаться от той Буки, которую мы все так любим, но какие-то знакомости, вкус Буки может и остаться. Но по большому счёту это и не так важно, потому что «вкус Буки» — это вкус сознания и тебе в любом состоянии, форме, мире, будет хватать того, что есть сейчас, независимо орт того, сколько Бук бесследно поумирало до этого. Буки — это сны :) Опять нагородил огород, кажется :)
Bambuka
Гены, РНК это память всего поколения предков. Записи такие что там было критичного, программы выживания. И это не моя заслуга а миллионов. Полагаю что узоры не повторяются. И то что есть сейчас не было еще. Хотя, можно схлопнуть все миллины жизней как реализующиеся в точке Сейчас. Это если рассуждать о перерождениях. РНК интересная штука — инфа в клетке, это прям круто! При чем еще и это энергия, и пустота. Это чудо. Но все таки я тут не при чем, в том смысле что то что самоидентифицируется как Бука — это не пощупать и не есть не нет. И скока не воображай, всеже бука это информация и формация. :)) И меня ни когда не было и не будет кроме как сейчас, ну или точнее в тот период когда осознается Бука_я_Таня и пр. картинки. Вопрос такой: что самоидентифицируется, ищет себя в формах и решило что оно это Бука? Что копит заслуги и отрабатывает карму? Если клетка содержит инфу о миллиардах различных существ, о среде, о погоде, об условиях, и пр.? Прикинь?
vidyaradja
Буку не пощупать… Это жаль :)
Что идентифицируется? Да сознание, что же ещё ))) Одно на всех, в механизме тела-ума оно как-бы отдельная Бука, точка в пространстве, но на глубинном уровне Бука едина со всем остальным. Но привязка к узлу восприятия и очарованность этим опытом, а также представление о себе как о «я» не даёт ощущать это единство. Но это не проблема вообще. Единство никогда никуда не девалось, оно всё всегда едино, просто, видимо, для развлечения, сознание решило поиграть в отдельность, воспользовавшись для этого инструментом забвения. Чтобы вспоминать себя, забывать, вспоминать, забывать и так играться в миллион всяко-разных вкусов :)
Bambuka
:))) не верно выразилась :)) Буку как раз пощупать, вернее Таню. Хорошо, Сознание самоидентифицируется, в точке Бука, оставаясь неБукой?
Единство никогда никуда не девалось, оно всё всегда едино, просто, видимо, для развлечения, сознание решило поиграть в отдельность, воспользовавшись для этого инструментом забвения. Чтобы вспоминать себя, забывать, вспоминать, забывать и так играться в миллион всяко-разных вкусов :)
А что накапливает карму и хранит заслуги? Точка? С разными названиями-проявлениями-жизнями?
vidyaradja
да. точка является следствием прошлой кармы и само её существование становится так сказать причиной формирования новых узлов восприятия, это тот опыт, который она накапливает, в том числе, опыт «отдельного» существования. Через память (генетическую) эта колбаска всё продолжается и продолжается, то исчезая, то из прошлых импульсов собираясь вновь в какой-то узел.
notka
ух ты! ну вы тут накатали без меня… Прямо весь лёд изрезали…
Bambuka
точка — это клетка? соединение двух носителей РНК? информации о всех поколениях? и точка знает что надо накапливать заслуги и отрабатывать кару?
vidyaradja
да ничего она не знает, это всё как импульсы, склонности к чему-то. Психологи объясняют это социумом, воспитанием, но это только половина клетки, другая половина — природные импульсы, самскары, накопленные предыдущим существованием сознания в разных формах. Даже близнецы, рождённые в одной семье, с одними друзьями и в одной школе вырастают разными, у каждого, то что называют свой вкус или своя «душа». И это с млпденчества видно, что люди рождаются не «чистым листом», а уже с какими-то тенденциями.
Bambuka
Про психологию в общем я в курсе. Я не про это а про то что реализуется, ну про эту точку. У меня картинка не бъется, а вернее противоречивая получается.
vidyaradja
а что противоречивое?
Bambuka
Представь из скольки явлений состоит это «Таня»?! Не возможно да? Это же надо склеить из этих явлений объект телоум. Отождествиться не с одним явлением а с кучей. И еще нужно к этому телоуму прилепить историю которая складывается из телодвижений, картинок, мыслей и чувств. Не перепутать. Плюс точка должна быть постоянной и через нее должен проходить поток перерождений фик знает чего, еще и с памятью что эта точка и есть я перерождающееся, что-то постоянное, как сосуд. Еще Сознание должно быть всегда поделенным на эти ячейки в которых формируются объекты (куча явлений). Но опять же времени и пространства нет, говорят. А значит какие могут быть перерождения? Это только часть, не говоря уже о том что Единое должно осознать что не делилось ни на какие части и вообще все сон а не-сна нет и… трам пам пам! Капец! :)
vidyaradja
ну так, кто сказал, что эта тайна непостижимая должна вот так взять и быть понята? Разложена, так сказать, по полочкам, причем из тех полочек, что известны нам из нашего микроскопического опыта. Это мистерия и очень разумно организованная, только разум этот не человеческий. Поэтому описания все эти — очень сильные упрощения как комикс и искать в комиксе противоречия глупо, лучше, если уж хочется понимать, то понимать более образно, не буквально.
А эти «ячейки» — это тонкие и сверхтонкие тела-зеркала сознания и каким-то образом, да, они фокусируются и удерживаются, потом растворяются и снова волшебным чудов собираются. А времени и пространства нет — это из области единого, это субстанциональная основа, которая, вроде бы и едина, но может проявляться как множество.
Bambuka
я еще меньше теперь верю в карму и заслуги :)
vidyaradja
поэтому, про, как бы сказать, замызганное слово, но пусть будет, про просветлённых и говорят, что они вне закона кармы. Дело не в отсутствии отпечатков, хотя, на каких-то там уровнях и самскары стираются, но имеют в виду, что когда осознано, узнано или вспомнено единство, ты с этой колбаской теряешь отождествление и даже можешь вормировать любую колбаску, какая понравится для продолжения игру уже в сознании и в парадоксе с отдельным телом или для разбуживания других отождествившихся колбасок, потому что они для тебя уже не они и не другие, а ты сама в разных формах сна.
Bambuka
то есть Единое в точке Б может принять решение проявиться например кикиморой, или просто звуком?
vidyaradja
да. Так и происходит. Но это решение не такое как мы тут что-то типа решаем, там своя логика и свой контекст, который даже бесполезно пытаться понять умом. Я даже и не собираюсь пытаться )
Bambuka
Единое сжимается при «раздроблении», так? На кучу явлений. И набор явлений принимается за это отдельная Таня, я-Таня (вот это телоум). Тело миллион раз меняется за период жизни, но всеравно это я_суженное условно раздробленное сознание, сейчас проявляющееся как Таня?
vidyaradja
отождествляется. с кучей явлений, вычленяет из мега-кучи кучку, собирает её в узел и называет себя Таня )
Bambuka
ну да. и какая карма может быть у мегакучи временных явлений? это же трильярды сикстиллионов явлений! :) и они все должны заслуживать явления… голова кругом :) поставленая задача для моря пузыриков, чтобы правильно проявляться?
vidyaradja
эта куча и есть карма :)
Bambuka
да нуууу. куча явлений: чувство покоя+пятке щекотно+картинка ноута+мысли+ощущение воздуха+свет+запах еды+шум ветра… и т.д. это Бамбука (смотрит, слушает). где тут карма?
vidyaradja
движение мысли, а за ним и тела в каком-то направлении. Это внутреннее. А внешний мир как отражение мысли, подуманной ранее — всё, что окружает и с чем соприкасаешься. Какой-то определённый корридор реальности из всего многообразия возможных корридоров.
Bambuka
карма это предопределение, то что ограничивает, так?
vidyaradja
корридор возможностей
Bambuka
что такое карма тогда, вообще?
vidyaradja
какой-то такой всемирный закон, как тяготение, например. Я бы назвал — правилами игры, по крайней мере в этой вселенной :)), где что посеешь, то и пожнёшь.
Bambuka
странный закон :) я что была до того как родилась и что-то сеяла а сейчас жну? опять не вписывается эта штуковина. закон не выполнимый, так как не понятно чьи я там посевы жну :))
vidyaradja
уф ) ну что там у тебя не вписывается ещё? )))
Ты сейчас живешь. с тобой что-то происходит. у этого есть какие-то причины. Если их не замечеть, то можно всё списать на хаос. Но тогда всё бы рассыпалось, распалось, разложилось ещё до того как появился бы хоть малейший шанс хаосу в какие-то кучи собраться. Но тем не менее, собрался каким-то чудом в какой-то непостижимый порядок. Трава растёт, глаза блестят, и прочее — всё это имеет порядок. У этой игра есть правила.
Bambuka
Но разве добро вознаграждается всегда а зло наказывается? :))) И потом, должно быть так, что добрые в старости живут очень хорошо а злые плохо, согласно этому закону.
vidyaradja
ты меряешь только одной жизнью. Всё полотно не видно, когда ты — просто капля краски на нём.
Bambuka
я живу одну жизнь. :) а ТО ЧТО Я ЕСТЬ вообще не живет а является жизнью. :)) Вот! хихи.
vidyaradja
это как метод или как предмет временной веры покатит )) но ты не прервёшься, как бы тебе ни хотелось )
Bambuka
да нууу? и чего надо жить вечно? ужас какой! я против! :)
vidyaradja
ты против того, что живёшь сейчас? Тебя это угнетает?
Bambuka
конечно! :)) я против. :) мне надоело давно, еще в детстве. :) ну есть здесь прикольное, но… :))) хорошо хоть любовь от всего этого не зависит и счастье тоже.
vidyaradja
можно ещё одну секту создать (одна у нас с тобой уже есть) — по борьбе с кармой!
Bambuka
да ну. с кармой то чего бороться? я не могу бороться с тем во что не верю. а тем более с законом который не работает, как обычно. :) секту создадим любителей потрындеть :))) и будет у нас верховный жрец Трындец. Мы его слепим из того что было и будем показывать как Гудвина в Изумрудном городе. :)
vidyaradja
ты его слепила из того что было. а потом что было, то и растворила )
Bambuka
:))) растворять не будем :) пущай будет идолом. :))) легенду придумаем где потереть чтобы просветлеть или чего там, денег получить, забеременеть.
vidyaradja
я буду с тобой бороться. я ты со мной. У нас будет борьба ради просветления, чтобы забеременеть )
Bambuka
:))) ой насмешил! :)))
Bambuka
а вообще, идея такая хорошая, добрая. :)
vidyaradja
ещё бы! идея рабочая )
Bambuka
:)) ну не совсем. :)) разве что быстренько побороться и все :)))
xdim
боги флуда :)
Bambuka
а то! :) у нас много последователей кстати! :)) и ни кого не оставим равнодушными. :))
vidyaradja
а что поделать )
vidyaradja
понимаешь, другой головы у меня нет )) можно было бы промолчать, но это небыло бы мудрее, просто небыло бы видно со стороны :)
Bambuka
:))) да! а раз со стороны не видно нашу мудрость когда молчим, то вообще нафига она нужна? :)
vidyaradja
так он и так не видит нашу модрость со стороны. Это говорит только об одном — наша мудрость слишком тонка, чтобы её мог заметить невежа!
Bambuka
Точно! :))
Дракон выключил подписку комменты, надеюсь. 8-)
Bambuka
Упс. :))) Он точно оценит нашу мудрость, оооочень тонкую и прозрачную. Почти незаметную. :))))
vidyaradja
Да уш. ещё одного оскара получим — уже на двоих :)
vidyaradja
куда? из головы не убежишь )
Bambuka
:))) ты открыл мне тайну? мы что, все живем в голове Дракона?! 8-0
vidyaradja
ух ты. я так не думал. Получается, да.
Bambuka
Ну тогда понятно почему он мне снится, почему я слышу его голос. Я не сумасшедшая. Я просто сон Сияющего Дракона!
vidyaradja
на самом деле, текаем. а то люди придут за просветлением, а тут мы духов разводим — хихачей с хахачами :)
Bambuka
Ну люди сюда не придут. Этот пост 11 года. Мы спрятались очень далеко. :) А вот если Дракон забыл выключить подписку на комменты… Его ящик щас забит нашими очень мудрыми и пробужденными речами. Обрадуется очень!
vidyaradja
но, может и не расстроится, так посочувствует убогим ) Я больше людей опасаюсь, придут, спросят со всей суровостью — вам что просветление не нужно? Или страдали мало, что такие весёлые нашлись!
И что тут ответить? Понуро склонить головы и стать срочно серьёзными. Искать просветление!
Bambuka
Ну сразу сделаем глаза ищущие залезем под стол кряхтя. Потом сядем ровно и глаза в себя направим, будем туда смотреть, может там найдем. :) А всем скажем что мы грибы ели, ради поиска. И смешно нам от осознания относительности. Вот!
vidyaradja
нет, можно косить под нормальных. Вот что ты думаешь об относительности присутствия в опустевшем доме без хозяина?
Bambuka
:)) Упс! Я в ёлки на пол часика. :) Ты пока тут мыслей умных что ли накидай, чтобы незаметно в офтоп пост спустился. :)))
Bambuka
Твой вопрос обдумаю за одним. :)
vidyaradja
да в принципе и необязательно всё это понимать. У тебя есть Мастер. Дракон. Он даёт какие-то методы и они работают. Продолжай, а меня не слушай со всеми этими кармами, это как книжку почитать, может и интересно, но практической пользы мало :)
Мне и самому не нравится всё это вещать ) Мне ближе как-то обнять тебя просто, а там можно и в дзадзене посидеть порастворять все эти мысли о кармах )
Bambuka
:))) а я любитель порассуждать! еще какой! и видимо из вредности еще и докапываюсь до слов. :) с кармой у меня недружба давняя, она на моем примере нифига не работает зараза :))
vidyaradja
этот процесс, он просто растянут в бесконечности, а судить по проявлениям какого-то мига, чем жизнь, в сущности, является, некорректно. И, может, высокомерно даже )
Bambuka
это странный закон. в котором обязано быть вечно что-то несущее ответственность за содеянное. прикинь это? при чем в разных формах нести ответственность. неосознанно. короче, я протестую! :) и я буду сваливать с этого кармичного тусняка.:)) спалю нафик всю эту коробочку перевоплощающуюся. :) кстати, кажется я этим щас и занимаюсь, во сне особенно.
vidyaradja
давай-давай, отжигай, родная! )
vidyaradja
ты так уж особо не заморачивайся :))
Bambuka
да это не долго :))) пока говорю с тобой об этом, потом забуду наверняка.
notka
Когда ты несёшься с горного склона на лыжах… у тебя нет не одного нет. ВСЁ ДА!
vidyaradja
да, и когда из самолёта вылетел и даже если парашют раскрылся, всё-равно сказать нет надвигающейся земле будет проблематично )
notka
но мы же умеем! ахаха
Bambuka
Прикольно, зачем я это тебе написала? Типа поделилась. :))
Ты же ЗНАЕШЬ ПОЧЕМУ! :))) Ой блиин! :))
notka
слышит.
Anna2013
не только слышит но и разгребает…
ежедневно…
но! днём уже лучше чем ночью)
ум уже работает как надо, а вот подсознание пока разгружает вагоны :)
azharinov
Ну давай уже начинайся, ВСЁ! :))
А ВСЁ никак не начнётся :)
lamanarame
Это становится ясным только после
Felix
Сам поражаюсь ведь читал, но все равно попался :)
sambodhi2sambodhi
Андрей,

а чё так и добавить нечего,
скажи прямо, будь мужиком — ВСЕ В БЛУДНЯКЕ, кроме меня, и всё, и точка.

Зачем играть барыню в кругу единокамер… ой, в кругу единомышленников,
всё нормуль, — Я ИЮЛЬ. Только вот момент, брат, я любого уч-ка за месяц вывожу на сатори по методу __ — «Я»-«НЕ-Я»… много у тебя соторнувшихся (иск. Ганеш и Феликс) __ — АУУ,

у меня 100-из-100.

Без б.

Б. а ты гришь — блудняк,
блудняк блудняку рознь, — и то, что у реализов — «БЛУДНЯ»,

то у жополизов — «СХОДНЯ».
lamanarame
Где ребята твои? 100 из 100?
sambodhi2sambodhi
В жизни Калина,
живут и радуються __ — хочешь их увидеть их на ваших «чайных вечеринках»…

… БРО, готовь памперсы.
lamanarame
Не бывал на них ни разу, кстати. По моим впечатлениям у Дракона до сатори доходят все у кого есть запрос и уши. Правда у нас в учении это не считается важным.
Dragon
ну столько как у Рафа нету, но много!:))) работа ведь главная потом начинается, а вот сколько их остается и идут до конца, ну может 20 процентов. Остальных поведут по-позже!
lamanarame
Да, как раз об этом подумал.
Felix
Чем хорошо интернет все записывается и трудно мухлевать. Только слепой не заметит как ты работаешь. Погладил, ударил, приласкал вот человечек и попал, ведь такая тактика оживляет детские программы, так ведут себя родители. Но дело не в методе а то ради чего.
Yota
Точно подметил)) Раф иногда Дайярама напоминает))
raf-666
))) ХААА )))

)))))))))))))

))))))))

)))
Dragon
Я кстати не объявлял себя никогда прошедшим все эти ступени, и на сатсангах говорю — практика продолжается, так что это ты не в то зеркало глянул, что сам прошел могу объяснить и на фиксации указать, если мне кто указывает тоже благодарю и исследую темку!
sambodhi2sambodhi
… ну продолжайте,

Феликс-Андрей, — я что против, — тольтко за… Чтож вы так низко меня сливаете, А??

Я не мальчик — мАААгу ответить?!
Dragon
скажи прямо, будь мужиком — ВСЕ В БЛУДНЯКЕ, кроме меня, и всё, и точка.

я тебе ответил, в чем дело?! ты что-то читаешь что написано только у тебя в голове, а ты читай то что я пишу!
sambodhi2sambodhi
Я не буду учавствовать в твоих разборках…

… а-ля отпавший ВК,
я тебя люблю и уважаю, ни разу лично тебя не оскорбил ничем…

… а ты, — и всё равно ты — мой Мастер.

С этим сдохну.
Dragon
Я ни с кем не разбираюсь, ну выйди ты уже из этих «разборок», а то будут мерещится повсюду, у меня совсем другая жизненная позииция, совсем другая мотивация, мне доказывать нечего и некому.

Ты меня трижды назвал мастером, трижды разоблачил, облил грязью, извинятся не надо, просто определись один раз и стой на этом.
sambodhi2sambodhi
А я и не отпадал…

… ты мой гуру-джи,
просто волки ни очень любят — «красные флажки» — Омешваре передай.

НИ ОЧЕНЬЪ.
Dragon
ладно, проехали! есть только один супер-флажок, который восседает на всех остальных…
sambodhi2sambodhi
Лады, соглас, проехали…

… но Омешвара пусть сам делает выводы,
он в молоко стреляет, а думает, что джигит,

там до ликвидации — «красного-флажка» — Эверест-и-Джомалунгма — - лан всё отпустил, живи Шарик, живите велико-и-ужасно ужасный СФ, — Ким умеет прощать, — скажите, ,,. не нетак — проорите в небо…

… МОЙ МАСТЕР ДРАКОН.

И будьте с этим, если сможете.
Felix
Саша тебя никто не сливает, эта игра тебе не на пользу, манипулируя людьми ты не работаешь с собой. Для это манипуляции надо постоянно утверждать свою ПОЛНУЮ реализацию, что мешает практике.Ты противоречишь декларируемым тобой самим принципам, играя не наоборот, а по схеме.Исчез импровиз неожиданность появилась навязчивость и нудность. Ты стал предсказуемым.