25 февраля 2013, 15:59

Как жаль:)

Неужели, все что есть, это все что есть? Я никогда не смирюсь с этим:)

80 комментариев

makkiz
Неужели, все что есть, это все что есть?
Конечно, нельзя с этим мириться! )))… Всегда есть вариант что-то до-заказать! )))
Skater
Нет других вариантов.
makkiz
вот-вот… а если хорошо видать, что вариантов нет — то и смирение(не-смирение) исчезает! )))… смирение всегда предполагает «другой» вариант )
Atattvamasi
смешно то как :) Я смирюсь :))))
Skater
Настя, я тебе вообще завидую. Хорошо, наверно, когда тебя совсем при совсем нет:)
Atattvamasi
ха ха ха! :))) Вот ты у себя спроси — тебе хорошо? :) Это одно и тоже :) Ведь то, что «ты» думаешь, что «ты» есть, еще не означает, как факт, что «ты» есть! :) Вера в воображение :)
Skater
Я не сказал, что я есть, но и не могу сказать, что меня нет:)
makkiz
то есть, ты хочешь разобраться: ты есть или тебя нет? ))
Skater
По-моему все в этом хотят разобраться… Логически проанализировав, что так называемое счастье приходит в моменты отсутствия отождествления с образом «себя». Поэтому и пытаюсь разобраться, что такое отождествление и все прочее.
makkiz
согласен, поначалу «все хотят», их называют Ищущими )))… как ты понимаешь отождествление?
makkiz
кто отождествляется с чем? )))
Skater
Мысль отождествляется с мыслью, но увидеть саму себя не может. Как-то так.
makkiz
как-то ВАЩЕ не так! )))… мысль не может ни с чем отождествиться!… мысль — это «я вижу стакан»… с чем ей отождествляться? ))
Skater
Так тебе и не надо со стаканом отождествляться.
makkiz
конечно не надо… но зачем ТЫ хочешь разобраться с «механизмом» отождествления? ))
Skater
Это глубокий вопрос, наравне с вопросом: Зачем я дышу?
makkiz
ну, да… глубокий… но не дышать ты не можешь, а вот с попыткой разобраться — тут есть-таки иллюзия выбора!… и если дыхание ты не в силах прекратить, то попытка разобраться может отпасть)))
Atattvamasi
кстати, вот да. Мысль в содержании «мысль отождествилась с мыслью» — быть может, но мысль отождествилась с мыслью… :)) что-то как-то :)
makkiz
просто пока не видно, что это всего-лишь одна мысль… есть иллюзия, что они самостоятельные единицы и одна мысль отождествилась с другой )))
Skater
Почему же, видно.
makkiz
отлично… раз это видно, тогда: кто у нас с кем отождествляется? )))
Skater
:)) Ok — это иллюзия.
makkiz
не съезжай! )))… поиск отождествления — это нормальный этап Ищущего… значит, это не мысль с мыслью… какие еще варианты? )
Skater
Ну, это все работа мысли, вы правильно написали, что она создает видимость деления себя, она одна, просто создает иллюзию, что мыслей много.
makkiz
она создает видимость деления себя
мысль ничего не может создать, это просто восприятие! ))
Skater
А восприятие, это не мысль?
makkiz
«восприятие» — это мысль о восприятии!
Skater
Так я и говорю, что это тоже мысль.
makkiz
Тут и есть тонкость!
Да, из мыслей не выскочить, но можно БЫТЬ тем, что есть восприятие, а можно ощущать СЕБЯ воспринимающим!
Skater
И как это сделать?
makkiz
Это нельзя «сделать»!… Кому это сделать? )))
Это может просто случиться, так называемый — разворот внимания )
makkiz
Для этого и используют самоисследование… бьешься-бьешься, ищешь этого СЕБЯ, пока не случится прозрение, что нет никакого «себя» или какого-то «другого»…
Skater
Тогда и говорить не о чем:) Но и молчать, то же не получается:)
makkiz
Правильно, в конечном итоге приходишь к тому, что говорить просто не о чем!… но это должно быть непосредственное переживание, а не интеллектуальное допущение )))… а пока — не молчи!… исследуй! )))
makkiz
Когда не видишь воспринимаемое, как объекты восприятия, исчезает и воспринимающий субъект, который, когда его ищешь, становится тоже только очередным объектом!
Тогда есть просто «поток» восприятия, без разделения на «я» и «другие»… Тогда и видна вся иллюзорность и условность феноменов )))
Atattvamasi
да он пытается выдать интеллектуальное понимание просто за что-то. Боже, я теоретически не нашёл себя :) типа того
Skater
За, что выдать?:) Не говори загадками!:)
Atattvamasi
за то, как-будто это случилось как непосредственное переживание:) например, ок — это иллюзия — это просто слова :) а непосредственное переживание иллюзорности чего-либо
Atattvamasi
а не непосредственное т.е.*
Skater
Ты что-то придумываешь:) Я выше написал, что пока воспринимаю, это концептуально:) Нет никаких переживаний, иллюзорности бытия, выхода из тела, осознания себя присутствием, всем или ничем, ничего такого, просто знания, как и любое другое знание.
Atattvamasi
:)) интересно, где будет паковаться тело, пока из него будет произведен выход :)))
makkiz
Нет никакого «тела»!… есть просто восприятие СЕБЯ в виде тела )))
Ты не найдешь никакого тела вне восприятия его самим собой! )))
Skater
Во сне нет тела, а я есть:)
makkiz
во сне — примерно то же самое… больно, твердо, страшно… просто восприятие )))
Atattvamasi
и бесплатно ли это! :))) а то может за стоянку еще и деньги берут:)) дорогое это удовольствие: выход из тела получается :)
Skater
Что-то не понял, ты одно и то же написала:)
Atattvamasi
:)))) не одно и то же!
Skater
Видать плохо, эти знания пока просто концепция.
makkiz
вот это уже по-честноку! )))… просто интеллектуальное допущение!… это пройдет )))
Skater
Все пройдет. Мысль — это феномен. А значит мыслящий и мыслимое, исчезнут бесследно и навсегда. А ноумен должен остаться, правда, я никогда не узнаю, что это такое.
makkiz
вот насчет ноумена ты прав! )))

… правда вот «мыслящий и мыслимое, исчезнут бесследно и навсегда» вовсе не потому, что мысль — это феномен! )))
Skater
Почему?
makkiz
а почему — да?
куча народу живет с мыслями-феноменами, и никуда ни мыслящий, ни мыслимое — не исчезают! )))
ничего в мире не происходит «потому что»! ))
Skater
После смерти, исчезнут.
makkiz
кто рассказал? )))
Skater
Я имел в виду в том восприятии, в котором сейчас это происходит.
makkiz
Чтобы смерть «существовала», ее должен, как минимум, кто-то зафиксировать изнутри! )))
Skater
Тогда назовем это не смертью, а трансформацией:)
makkiz
это тоже — просто слово, ничем не хуже «смерти»… кто трансформируется и во что? )))
Skater
Я никого не нашел, но в то же время сказать, что «никого» нет, не могу. Мысль не может посмотреть на себя со стороны, а так как «автор» — это продукция мысли, я не могу ничего знать о «авторе» и о том куда он исчезает или не исчезает.
makkiz
И снова ты прав!… потому Рамеш и говорил, что пока есть ощущение Автора, это так и останется попыткой глаза увидеть себя! )))
Skater
Вот я и говорю, что пытаюсь смириться, зная что не смирюсь никогда. Но тот кто знает, всего лишь мысль, создавшая образ себя и тем самым, подписав себе дорогу ад.
makkiz
Но тот кто знает, всего лишь мысль, создавшая образ себя
Вот он — корень проблемы!… Мысль ничего не может создать!… Она вообще ничто, чистое восприятие! )))
Skater
И как это увидеть?
makkiz
Что именно ты хочешь увидеть?… Абсолют, источник мысли? )))
Skater
Хочу увидеть, что ничего видеть не надо.
makkiz
смотри… то есть ты хочешь чтобы случилось Нечто, какая-то ситуация или состояние, в результате которого у тебя бы пропало желание себя искать!… так? ))
Skater
Да, потому что я все воспринимаю, как события-явления в пространстве-времени.
makkiz
это вполне справедливо!… равно как и то, что пока ты ищешь себя — это «состояние» не наступит! )))… оно наступает «в результате» безысходности, когда понимаешь, что найти ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ, как некий объект, невозможно!
Skater
Вообщем-то да.
makkiz
но тут не стоит париться!… что случится — то случится, ты все-равно не имеешь на это влияния )… так что, пока ищется — ИЩИ! )))
Skater
Я и не парюсь, как и вы:)
Skater
Поэтому, я не знаю, что такое мысль и как она работает.
makkiz
мысль работает элементарно просто: все, что воспринимается — это и есть мысль! )))…
pathort
Хорошо что это ни на что не влияет
Skater
Это влияет на все. Так же как и все влияет на меня.
Amin
А Тебя никто и не спрашивает)))))))))))))))))