28 февраля 2013, 01:58

Текущая парадигма

Коль уж диалог приобрел какие-то такие причудливые очертания… В общем, вот чего есть — цитата из книжки «От сердца к сердцу», которая на данном этапе мне достаточно близка, и которая в какой-то степени дает представление о том, с какого угла я смотрю (если можно так выразиться) на всю эту идейно-буквенную канитель:

Мышление – это физиологический процесс, проистекающий в рамках тела и обусловленный, перечисленными выше вещами: питанием, дыханием, ощущениями от органов чувств, и прочим.
Мышление подобно току крови в сосудах или бурлению газов в кишечнике. Оно происходит и полностью обусловлено.
Как нет в крови ни одного эритроцита, отдельного от остального тока крови. Так нет в сознании ни одной идеи, отдельной от остального человека.

Все достаточно прозрачно, и более чем доступно для понимания. Проще этого — только Просветление ;D

70 комментариев

makkiz
Парадигма ясна…
А тело реально существует как нечто объективное? )))
Roma
переживается в ощущениях, скажем так
Inguren
Интересно, Рома, каким образом ты можешь свое тело обнаружить вне мышления?
Roma
тело ощущается
Inguren
Кто и где это регистрирует?
Roma
)))))))))

Inguren, «Кто» — это просто идея. «Субъект» — это _идея о том, что есть некий субъект.

Понимаемо?
veter
«Кто» — это просто идея.
дак и идея об идейности «кто» тоже просто идея, у кого она возникла? или идея есть, а знающего её нет?))
Roma
)))))))

ну если он наблюдаем в вашем сознании — спорить не буду ))
Inguren
Понимаемо, что ты прячешься за пустые слова!
veter
ты неправильно написала)))))))) надо:
понимаемо, что там прятание за пустые слова :D
Roma
… поясню: «Субъект» не переживается через ощущения

он идеологически _подразумевается

очередная человеческая фантазия, не более :)
veter
… поясню: «Субъект» не переживается через ощущения
и где он, субъект? за пределами восприятия?
но если же ты говоришь, что он — фантазия, значит он ещё как переживаем, ведь фантазии можно воспринять.
Roma
ниче не понял))

ты можешь воспринять субъект? круто!))
veter
к кому ты обращаешься?) забыл уже, что никого нет?)) какая же разница, видит субъект или не видит «тот кого нет»?))
Rikirmurt
поясню: «Субъект» не переживается через ощущения

ага, абсолютный субъект переживает ощущения, так?
если так, то это абстракция, ну идея такая…

Всё что сейчас переживается через организм по имени Рома «находится» в содержании мысли и действительно нет ни какого объекта «ТЕБЯ», но в «твоём» случае, очень чётко видно, что ТЫ очень реален, потому как отрицаешь своё присутсвие подразумевая некую Личность, ЭГО. как хочешь назови, а иначе бы ты не отрицал. «я» маленькое отсутствует, но вместо него присутствует «Я» большое, которое всё и ни что, которое свет ясной осознанности, истина, наконец.
Это принимается за единственную, вечную реальность, на которую «усаживается» Я, присваивая себе её качества и на этом поиск прекращается, так всё уже найдено.
Но вот незадача, истине не нужно себя подтверждать, а ложное должно быть узаконено. И начинается крестовый поход в поисках слушателей, дабы подтверждать свою ложную «правоту»!!!
Rikirmurt
То что ты открыл, это всё в мыслях. Потому как не мыслимое ни когда не будет помысленно.
Roma
ну да, это очевидно
Roma
это опять проекции

очевидно же

вы меня просто не слушаете, тупо следуете своей парадигме и все

а я вот он, живой, сижу на табуреточке перед ноутом ))
Rikirmurt
это опять проекции

что именно?

Ты кидаешься абстрактными фразами, которые для меня просто набор букв.
Если хочешь вести диалог, то давай определяться в терминах и понятиях. Если не хочешь, то дуй дальше.
Felix
Если бы вы еще эти книги и понимали, правда авторы сами часто не понимают что несут.
Roma
а некому понимать-то

сплошное бульканье в стакане

буль-буль-буль

вот и все понимание ;)
veter
а некому понимать-то
это невозможность найти «я» — только мысль о невозможности, а не отсутствие тебя. кто-то там держится за аеё ;)
Roma
держится?

какой-то объект видимо?

какой, скажи мне скорее=)
dima87
Да, тут какой-то замкнутый круг получается, рамки тела в самом мышлении находятся.
dima87
А мышление в рамках тела)))
Inguren
это все рассчитано на общество потребителей, такая «духовность». им впаривают ширпотребные продукты и мысли, которые они хавают на раздумывая, лишь бы гламурненько выглядело или сложно звучало. но пластмассовые кроссовки всегда останутся пластмассовыми кроссовками.
dima87
да, я тоже политику не люблю)))
Dragon
люди без Традиций, без Мастеров, но достаточно шустрые и умные, обнаружили нечто, что назвали просветлением, теперь вот делятся с инет-сообществом, книги пишут! нормально… я вот читал Рому читал и ничего не прочитал, ни одного выстраданного постулата, так, человек-ни-о-чем! мальчик-интернет!:) всегда на стреме, всегда готов к съезду, такой бесхребетный и неуловимый! это сейчас в почете, никто не отымеет!:)
Inguren
Точно!
Светлые люди — они такие, и нет у них ни одного шанса практически увидеть посмотреть на то, что за их просветленным фасдом скрывается, потому что не хватит ни искренности ни смелости. Поэтому чтобы не видеть свое говно, они говорят — говна нет, ну или меня нет
Inguren
Чо одно и то же)
Dragon
это неизбежный «подарок» глобализации, открытости всех эзотерических знаний — фальшивые, пластмассовые пробужденные, все понявшие и все смоделировавшие в уме, при этом утверждающие, что ума нет!
Inguren
Как говори один мой знакомый в период резкого подъема экономики в 2005 году, бизнесменов щаз много стало, бегают всякие голожопые шлеперы в пластмассовых кроссовках, «дайтеденег»:))
Сейчас с просвтлением та же фигня, рынок же на подъеме, в самом рассвете, вот и ходют всякие, пытаются урвать славы, бабла да женского тела в придачу:))
Roma
>> я вот читал Рому читал и ничего не прочитал, ни одного выстраданного постулата

Ну все верно, они и не нужны, в общем-то.

Твердые убеждения нужны коммунистам, которые считают себя борцами за светлое будущее и спасителями. Но мне-то они зачем?

NgoMa, кстати, я почитал ваш сайт, пообщался с людьми, из этого опыта я вынес понимание того, что вы против Просветления)) Но я так и не понял _за что вы.

О чем это здесь вообще? Просто собрались люди вокруг слогана «духовности нет» или что?

Какие имеются «выстраданные постулаты» в вашем случае?

То есть, я их пока тоже не увидел, и, соответственно — не понимаю ситуацию целиком.

Спасибо.
veter
надо же) у тебя вроде интерес появился послушать о чём говорят, после сотни комментариев к тебе))
Dragon
ну значит НЕ СЛОЖИЛОСЬ! «твоя» «моя» не понимать!:)) будь здоров! ты просто полон ответов, это как перевернутая чашка, даже не переполненная, туда ничего не влить! поэтому у тебя своя туссовка, своя «абсолютная религия»!
Roma
Насчет ответов все верно, я по сути и есть ответ на все вопросы))

Но для принимающего это не проблема:)

Дело-то не в этом, я сейчас посмотрел на три пути Фри Эвэй, как они изложены на сайте — могу подписаться под всеми тремя:)

Но тогда откуда все эти возражения по поводу написанного мной здесь?

С моей точки зрения здесь никаких противоречий нет — все вполне согласуется.

В чем здесь подвох?)
Dragon
все дело в том, что есть ментальное понимание всех этих вещей, ведь они доступны, а есть непосредственное прямое переживание как ФАКТА! у тебя был Мастер?
Rikirmurt
Насчет ответов все верно, я по сути и есть ответ на все вопросы))
подвох в тебе!!!
Rikirmurt
ТЫ этот подвох не увидишь, но прозрение может случиться.
Dragon
на этот подвох деревья, солнце, трава никогда не укажут, вот в чем дело!
AmenRu
Против Просветления, к-е ты обрел. :)
Это не просветление а Профанация. Сам факт, что у тебя есть некто «за» а некто «против» того что есть говорит о том, что ты не понимаешь о чем речь. И я сейчас не о том что «мы все одно, нас нет, мы снимся и поэтому нет за и против» и и так далее в псевдодуховном стиле.
Dragon
невежество, маскирующееся под «пробуждение» самое опасное, потому как не только упивается СВОИМ пробуждением, но и приглашает «ищущих» в ту же ловушку!
Roma
нуда.

все верно.

тело-ум — одно
dima87
чьё?
Roma
принадлежность — это идея

это очевидно
dima87
а очевидность это тоже идея;)
Roma
да, конечно)

очевидность указывает на класс явлений, данных непосредственно в ощущениях

поскольку понимающий приходит и уходит вместе с пониманием и это переживается -> это очевидность

))
dima87
Как у вас всё лихо)) У меня вот иногда вообще всякая очевидность пропадает, и то, что вчера казалось очевидным, сегодня уже ни в какие ворота не лезет))
Roma
это нормально — жизнь подвижна и изменчива ;)

каждый миг — разный

и это тоже очевидность )))
dima87
А понимаете ли вы, что понимание как пришло, так и ушло вместе с понимающим?
Roma
это очевидность, она не нуждается в понимании
Felix
В том то и дело что в ваших ответах есть только прочитанные мысли ваших кумиров. И это сразу чувствуется. Ответы идут как у робота.
Roma
это проекции и домыслы

ваша психика так защищается от перегрузки:)
Mint
Ещё один робото-ответ :)
Dragon
по моему это и есть новый тип человека — робочел!:)
Dragon
главное без «эго» и без личности!:)
veter
это проекции и домыслы

ваша психика так защищается от перегрузки:)
— выдал очередной ответ мозг Романа, защищая себя от перегрузки))
Rikirmurt
а некому понимать-то
сплошное бульканье в стакане
буль-буль-буль
вот и все понимание ;)

Зачем тогда книжки пишешь? Собери сатасанг да попукай. Всё рано некому понимать, какая разница говорить или пердеть!

У тебя получается, что все козлы, а я Дартаньян. Тебе говорят, Рома, послушай, разберись… ну да было бы предложено. Может в следующей жизни.
А себя ты очень хорошо знаешь и перед собой лукавить не невозможно — это истина, по этому не гони пургу.
Ты возомнил себя всем-истиной, а это банальная уловка ума, что бы сохранить центр самоопределения.

А когда ты горишь меня нет, то этим нет ты горишь да. Потому как что бы чего нибудь не было, сначала оно должно быть. А если ты не знаешь, что такое «МЕНЯ», то утверждать его отсутствие это абсурд, такой же абсурд, как поиск «СЕБЯ».

Если бы ты не имел представления об «МЕНЯ», то и утверждения его отрицания не было бы. Зачем отрицать то, чего и так нет. Это же ясно. Но ты упорно твердишь Я-ЕСТЬ, МЕНЯ -НЕТ… что это за Я такое которого нет и как это ЗНАЕТСЯ? Или просто это опять словесный понос?

Возможно сбой программы, не исключаю. Данные загружены, а вот программа обработки пока ещё не пропачена :))) вот и получается штампы.
Dragon
согласен, просто человек-комп, научившийся спекулировать эзотерическими догмами!:)
Roma
>> Тебе говорят, Рома, послушай, разберись…

Послушать «что?»))

Я сейчас задал вопрос здесь же в каментах НгоМа, задам и тебе тогда уж: о чем вообще вся эта ваша тусовка? Вы против Просветления)) против того, против сего, а есть ли что-то, за что вы?

Это можно как-то выразить одним абзацем текста? Ну или двумя. Спасибо.
veter
Вы против Просветления))
что это за просветление, против которого кто-то может быть, и кто это, если ты утверждаешь, что никого нет??
Rikirmurt
то можно как-то выразить одним абзацем текста? Ну или двумя. Спасибо.
Благодаря развитию информационного пространства, а в частности появлению Интернета, информация, как Знание, стала не только доступной, но и уязвимой для профанации как непреднамеренной, так и преднамеренной. Это коснулось всех граней человеческой жизни, и духовные Учения, к сожалению, не исключение.

Если раньше Учение, передававшееся от Мастера к Ученику, было защищено от попадания в «незрелые руки» самой Линией Преемственности и Традицией, то в наш век информационной доступности любой человек, имеющий доступ к необозримым ресурсам Интернета в считанные секунды может ознакомиться с коренными текстами любых известных в мире Традиций и Учений. С одной стороны, это открывает прекрасную возможность для искренне ищущего человека: ему доступно огромное количество указателей, которые могут дать понимание. Но любой Указатель — это обоюдоострый меч, и в руках незрелого человека он может быть использован для укоренения самого невежества. Мы считаем это сильнейшей ловушкой разделяющего ума — когда под видом освобождения и пробуждения закрепляется вера в «автора» и его головокружительные перспективы! При этом остаётся вера в разделение, но теперь она маскируется в понятиях «безличностный свидетель» или «пробужденная жизнь».

Два полюса «духовного маятника» сегодня имеют примерно такое соотношение: 90% — это учения достижения и 10% — учения релакса. Последние сегодня называются «адвайта», «нео-адвайта», «трансформация», и их популярность постоянно растет, так как напряжение достигает уже апогея, нервные срывы и психозы стали нормой нашей жизни. Эти Учения, несомненно, выполняют очень важную работу, делая мышление менее жестким, однако, они не являются недвойственными. Под нео- адвайтой очень многие в эзотерических кругах понимают учение либо крайней лени, либо вседозволенности, аморальности, попрания социально-культурных принципов, пофигизм и цинизм!

Мы создали новую формацию FREE AWAY, чтобы дистанцироваться от этих двух, безусловно, важных духовных течений и возродить заново учение недвойственности в его подлинной чистоте и эффективности! Поэтому все, кто вступает в члены новой Формации, выходят из всех традиций и принимают облик людей новой Формации — FREE AWAY! Наша Формация не имеет в качестве основной задачи обличение неких направлений и традиций, которые были подвержены профанации. Наше Учение направлено только на одно — показать природу ума такой, какая она есть прямо СЕЙЧАС! Поэтому все попытки сравнить нас с какой-то революционной структурой лишены всякого смысла. Иногда наше учение выглядит как учение «релакса», ведь сильно уставшему надо действительно сбросить рюкзак целей и надежд, а иногда — как учение «достижений», ведь погруженному в мир абстракций, с потухшими глазами и взглядом трупа, пустотой внутри, надо встряхнуться!

МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ О НАС ЗНАЛИ И НАШ ГОЛОС ТОЖЕ ЗВУЧАЛ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ НАШЕЛ СЕБЯ В ПЕРВЫХ ДВУХ УЧЕНИЯХ!

Формация FREE AWAY — это возрождение Учения Мастеров Уддияны, под которым сегодня многие полагают только учение Дзогчен, переданное Горабом Дордже (мастером из Уддияны), но это не так, оно включало в себя и другие учения и другие пути… Дзогчен, или Путь Парадокса, подразумевает постижение специального состояния Риг- Па, называемого также «чистое созерцание» или «вивека-вайрагья», которое открывается ученику путём прямого введения от Мастера. В нём растворяются все заблуждения и исчезает невежество, поэтому рекомендуется погружаться в него и прибывать в нём всё возможное время. Однако следует понимать, что само это распахнутое, подобное Небу, состояние Абсолютной Ясности и отсутствия всех фиксаций не является Пробуждением, а является только «практикой»! (Ранее эта практика давалась в основном в монастырях). Поэтому Мастерами Уддияны были так же представлены ещё три Пути: Путь Приятия, Путь Отрицания и Путь Самоисследования.

Приятие часто путают с одобрением, согласием, подразумевая необходимость изменения реакций тела-ума на некие феномены, которые вызывают отторжение. И тогда «практикующие приятие» начинают «ломать себя» в попытках перестроить свои реакции и своё отношение. Истинное же Приятие не требует никакого действия, никакой манипуляции, а просто указывает на ошибку приписывания реакций и отношения некому «себе». Путь Приятия — это путь осознания простого факта: ТО, ЧТО ЕСТЬ — ЕСТЬ, ЧЕГО НЕТ — НЕТ!

Путь Отрицания — это своего рода путь аскезы, но аскезы ментальной, а не физической. Это Путь отрицания реальности всего того, что мы относим к реальному, и нереальности того, что считали нереальным. Это отрицание самой возможности ЗНАТЬ нечто АБСОЛЮТНО, и, в конечном итоге, отрицание даже самого отрицания — И ДАЖЕ «НЕТ» ТОЖЕ НЕТ. Это понимание условности любых определений, любого знания, и понимание также того факта, что «не-знание» невозможно, что такого феномена, как «не-знание» не существует.

Самоисследование при помощи вопроса «КТО Я?» ставит под сомнение «Я», которое отождествляется, при этом без внимания остаются сами отождествления. Не имеет никакого значения величина, количество и качество претензий, не важно также с какой скоростью и как часто они сменяют друг друга, важно — О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ. Самоисследование направлено в самое сердце «Я»-гипноза, на того, «от чьего имени» вы привыкли действовать, мыслить и даже жить, на саму «истину» в последней инстанции.

Формация FREE AWAY включает в себя все четыре направления, хотя основной упор делается на Учение о ПРИЯТИИ, так как оно более всего подходит для современных людей, находящихся в социуме в рамках современной культуры, и не требует специальных условий! Древнее Учение «Терма Ума», вскрывающее суть мышления и обнажающее все его механизмы, лежащее также в основе FREE AWAY, является высшей формой Передачи Учения, Прямым Постижением!

Задачей формации Free Away является не только работа с учениками, но подготовка Мастеров высочайшего уровня ясности и различения, обладающими сильным и точным ударом! Это Учение предельной ЯСНОСТИ, кристальной ТРЕЗВОСТИ и подлинного ПРОБУЖДЕНИЯ от сна «разделения»! Нам не нужна массовость, не нужна шумиха, не нужны новые члены, которые в тайне жаждут «достижений». Это Учение не сделает вашу жизнь лучше, и не усовершенствует вас самих. Оно заставит вас распрощаться со всеми надеждами и ожиданиями. Поэтому во все времена оно было востребованное лишь единицами.
Roma
ага, пасиб, я уже псто написал даже по теме )