5 марта 2013, 12:58

указатели

На встрече с Инарой кое-что стало понятно, кажется пока на уровне интеллекта.
Поиск стал возможным благодаря тому, что в определенный момент «кто-то» поверил, что «чем-то» является, забыл про это, потом вспомнил, что «кем-то» является, искренне веря в «себя», и вперед поехали искать…
Искать «автора» смысла нет, невозможно найти, а возможно следуя указателям — недостаточности и боли — увидеть, что они как феномены есть, а никаких «не-феноменов» за ними нет и не бывает.
Изменилось отношение к недостаточности и боли — кажется есть приятие и спокойная рабочая радость их присутствия, когда смотрю на них понятно, что заниматься поиском «кого-то там» в принципе бессмысленно.

205 комментариев

makkiz
Хороший «опыт»! )))
Damirko
опыт не обнаружения «себя» ценный для «ищущего» — вы это имеете ввиду? ))
makkiz
именно )
Damirko
понятно, выхода нет ))
Damirko
после сатсанга было чувство, что ничего ценного и не осталось :)
сейчас вижу, сижу на самом святом :))) и лукавлю…
makkiz
а что самое святое? )
Damirko
на встрече встал вопрос, действительно ли я готов пойти дальше и отказаться от самого святого, от любимого, или настоящая цель придти в самую сладость и почивать, так вот чувствую сейчас, там нравится быть, страшно и приятно и не хочется отказываться от этого. Но и пахнет там тоже не очень )))…
makkiz
Ага, ясно…
Тут вопрос с подвохом )
Куда нужно придти, чтобы почивать в кайфе? Где это место?… Пока существует «Я-любимый», кайф, по любому, будет чередоваться с не-кайфом! )))
Исчезнет абсолют в форме «я» — исчезнет и привязка к выбору и оценкам… приниматься будет все, что предлагается — без капризов и разочарований! )))
Ia-ha
приниматься будет все, что предлагается — без капризов и разочарований! )))
ну тоже какая-то идиллия вырисовывается «равностная» :)))) взамен идиллии «кайфовой»
makkiz
а равностная — это какая? )
Ia-ha
Исчезнет абсолют в форме «я» — исчезнет и привязка к выбору и оценкам… приниматься будет все, что предлагается — без капризов и разочарований! )))
вот такая. Там все такое равностно-одинаковое, никаких оценок, никаких разочарований, все «ясно» и спокойно.
makkiz
А… вот ты о какой «равностности»! )))
Конечно, «ясно и спокойно» — это вовсе необязательно!… Эмоции, мысли, реакции и т.п. никуда не денутся… они просто принимаются, как данность Проявления, без вовлечения в игру, без авторства на них со стороны «меня-абсолютного» )
Ia-ha
а если вовлечешься? все пропало? вообще, вот это как — эмоции «без вовлечения», кричишь и не вовлекаешься, смеешься и не забываешься, плачешь, но помнишь, что?
makkiz
да ну, почему сразу «все пропало»?… ничего «военного»… имел в виду, что нет сущности, которая вовлекается в процесс )))
вот это как — эмоции «без вовлечения», кричишь и не вовлекаешься, смеешься и не забываешься, плачешь, но помнишь, что?
плакать — не плАчу, кричать — тоже не приходится как-то… а вот смех — да, смех смеется… просто происходит, как… дыхание )))… и если допустить, что при дыхании происходит «вовлечение», то да… вовлекаюсь в смех! )))
Yota
Ох мудришь))
makkiz
да какая тут «мудрость»?… просто попытка описать )))
Ia-ha
имел в виду, что нет сущности, которая вовлекается в процесс )))
а что раньше была?
makkiz
совсем «раньше» — даже не задумывался об этом… чуть погодЯ — верил, что была, но сомневался… теперь — точно знаю, что «она» есть — как мысль о сущности )))
Ia-ha
а как ты понял, что
нет сущности, которая вовлекается в процесс )))
? Я так понимаю, что можно только на контрасте, вот была, а теперь все — пропала, теперь мысль :)
makkiz
Сущность всегда была ТОЛЬКО мыслью (ну, или гирляндой из мыслей)… просто раньше казалось, что это НЕЧТО, какой-то реальный объект… и это «казалось» — тоже было только мыслью )))
makkiz
… а вот как я это понял… нет никаких идей на этот счет )))… просто стало так восприниматься…
Ia-ha
то есть сейчас ты пришел к какому-то более правильному пониманию?
Atattvamasi
*шепот за кадром* привет:)))
makkiz
привет )))… а чего шепотом? ))
Atattvamasi
да я вообще Инаре:))) потому и шёпотом:))
makkiz
)))… это не совсем «понимание»… в смысле, нельзя сказать, что это какое-то интеллектуальное допущение… и уж тем более нельзя говорить о какой-то «правильности»!… просто так воспринимается…
А «правильно» или «не-правильно»… ерунда это, обычные придумки! )))
Ia-ha
значит «правильно- не правильно» придумки, а восприятие истинно? :-)
makkiz
«истинное» — это тоже придумка, она автоматом подразумевает «ложное», какие-то разграничения… а это просто контраст одной мысли на «фоне» другой )))
«правильно- не правильно» — это обычные ментальные конструкции, и они, конечно, тоже могут восприниматься… почему нет!?…
Yota
почему ты сразу сливаешь как концепции?
makkiz
не очень понял, сорри… сливаю ЧТО? )
Yota
на вопросы ты часто отвечаешь, что все это описание, концепции… от чего ты отталкиваешься?
makkiz
а… понятно )))… это просто пояснение: любое описание чего-либо — это просто концепция, призванная описать некий феномен, но не имеющая к феномену никакого отношения иначе как условно принятый для разговора указатель! )
Yota
описание феномена и феномен-две разные вещи?
makkiz
по сути — нет!… и то, и другое — объективизированне восприятие… описание феномена — это тоже феномен, как конкретно-образная мысль, например, для обозначения чувственного переживания…
Yota
описание феномена у тебя один из феноменов, но вот тогда откуда берутся другие феномены??
Yota
как ты узнаешь их без описания, оно ведь у тебя отдельно?
makkiz
оно не отдельно!… восприятие феномена может происходить и без всякого описания!… есть феномен(тепло)… есть феномен(мысль о тепле)… разве тепло нужно обязательно называть для его восприятия? )
Ia-ha
феномены объективно существуют?
makkiz
тут двояко… что значит «объективно»? по отношению к чему?
Ia-ha
ну из того, что я вижу, у тебя получается существуют феномены, существует их восприятие и еще существует их описание, причем описание вещь необязательная, а вот восприятие уже да… Но за всем этим стоят какие-то феномены, которые своей жизнью живут.
makkiz
разве я такое написал? )))… нет, конечно!… как «вещь в себе» феномены не существуют!
можно сказать, что феномен — это объективизированное явление(дословное обозначение феномена), которое можно условно разбить на воспринимающего, восприятие и воспринимаемое… но такое разделение — чисто концептуально, и эти три аспекта не существуют друг без друга!… если же рассматривать воспринимаемое в качестве описания, как некий объект, то это будет просто очередной феномен, из другой триады…
Ia-ha
а что существует? Если ты уверен, что феномены не существуют?
И вообще, зачем все приводить к феноменам?
makkiz
существует только ноумен, но без феноменов, которые являются его объективизацией, не возможно было бы восприятие чего-либо, в принципе!… наша беседа протекает сейчас только благодаря тому, что имеет место феноменальность )
Ia-ha
а что такое восприятие?
makkiz
восприятие(не сам процесс в триаде, а в «совокупности» с воспринимающим и воспринимаемым) и есть проявление ноуменальности…
Ia-ha
откуда ты знаешь? :)
makkiz
я и не знаю этого… как можно знать ноумена?… это просто слово, некое описание )))
Ia-ha
описание чего? Ну ты же говоришь:
восприятие(не сам процесс в триаде, а в «совокупности» с воспринимающим и воспринимаемым) и есть проявление ноуменальности…
А теперь сам же и слил все. Типа все слова, ну это же как-то очевидно…
makkiz
ноумен — это описание того, что есть феномен… то, что может быть воспринято!
Ia-ha
смотри, как у тебя все завязано на восприятии…
makkiz
я просто вкладываю в «восприятие» более широкий смысл, чем просто выделение из триады процесса, связывающего субъект и объектом!… можно сказать, что у меня феноменальное проявление тождественно восприятию!
Felix
Они все три тождествены и триада это просто способ описания. Что ты там дополнительно нарыл? :)
makkiz
не, ничего «дополнительного»! )))… просто, зачастую, слово «восприятие» используется в виде описания некого процесса (например, видения или слышания), который является частью триады…
здесь же, я вкладываю в термин «восприятие» — феноменальное проявление!
Felix
Ладно будем спать.Есть тонкий запашок поэтому мы с Инарой и поковыряли. Ты все еще хочешь не быть дерьмом. В Мире состоящим из дерьма.
makkiz
Спокойной ночи! )))… а поковырять — всегда пожалуйста! )))
makkiz
… а насчет не-дерьма — так его и не отыскать, при всем желании )))
Ia-ha
ага, оно невидимое :)
makkiz
оно не «невидимое», его просто нет )))
makkiz
то, что можно воспринимать, о чем и «благодаря» чему можно говорить — это только феномены, мысли!… если использовать лексику Ренца: в проявлении есть только дерьмо, но вне проявления — дерьмо не знает никакого дерьма )))
Ia-ha
как это «вне проявления» — это где происходит?
makkiz
не вполне удачно выразился… разумеется, никакого «где» или «когда» вне проявления не существует, это просто гипотетическое допущение: в отсутствии проявления дерьмо просто не знало бы себя, поэтому и говорить о каком-то «вне» просто не имеет смысла! )
Dragon
здесь вот какая тонкость, если мастер выходит на «двоичный способ описания или восприятия» это не означает что ПОЯВИЛАСЬ ДВОЙСТВЕННОСТЬ, КАК ФАКТ! И НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПОЯВИЛАСЬ НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ! Понимаешь?!
makkiz
НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПОЯВИЛАСЬ НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ МОЖНО ВОСПРИНИМАТЬ И ПЕРЕЖИВАТЬ!
вот это не очень понял…
что значит «воспринимать недвойственность»?…
Dragon
это и значит — «быть тем что ты есть»!:) как только ты понял как это — ты уже опираешься на «двойственность», как на факт!:)
Dragon
ты же осознавая условность двойственности — словил «недвойственность» оттолкнувшись от ее условности!:) но это финт ума!:) представь что ни Ренц ни Вэй у Вэй не имели ввиду ничего под ТЕМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ… но каждый читающий вынужден иметь ЭТО ввиду манипулируя ТЕМ ЧТО НЕ ЕСТЬ!:) иначе чтение не имеет смысла… так вот следующий пункт увидеть ЭТУ МЕНТАЛЬНУЮ МАНИПУЛЯЦИЮ и РАССМЕЯТЬСЯ ЭТОМУ!:)
makkiz
ты имеешь в виду, что моя «недвойственность» — это просто логическое допущение некого Абсолюта?
Dragon
я имею ввиду, что сначала опираясь на «двойственность»(феноменальность) и ее отбрасывая — ты ПОНИМАЕШЬ О ЧЕМ РЕЧЬ!:)
makkiz
а… )))
я понял о чем ты… нет, не могу сказать, что я ПОНИМАЮ, о чем речь… понимание всегда подразумевает двойственность )
Dragon
а ты давай замени слово «понимаю» на любое другое, которое не так очевидно «двойственно»!:) там есть тема, очень тонкая зацепка, как волосок, оборвешь, будет совсем другая песня!:)но ты сам должен все внимание направить на ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ и уловить, ЧТО возникает при этом… что никак невозможно спутать с феноменальностью…
makkiz
ТО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ и уловить, ЧТО возникает при этом
это нельзя зафиксировать, это не объект, не что-то… описать нельзя!… это То, что есть сам феномен…
Dragon
вот ТЫ ЕГО И СЛОВИЛ!!! НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДИШЬ?!:)
makkiz
ну, я его словил только как очередную мысль…
Dragon
что есть мысль?! ты ее взял и абсолютизировал!:)
Dragon
оттолкнувшись от феномена!:))) словил не-феноменальность, которую назвал ТЕМ ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН!:) это идеальное интеллектуальное понимание, другого не будет ни у кого из мастеров — НО ОНО ЛЖИВОЕ!:)
makkiz
гм… я не представляю, что такое «не-феноменальность»… это просто мысль… не-феноменальность не видится иначе как обычный объект…
Mike
я извиняюсь что вклиниваюсь но что то в голове при прочтении заварушилось хочу уточнить:
то что есть описывается как то что есть любой феномен, поскольку то что есть иначе описать не представляется возможным, но это уже не то что есть. при описании ум хитро и незаметно проводит границы между ТЧЕфеномен и феноменом или говорит что их нет! и идет присадка на ТЧЕфеномен и присевший оказывается чистой нефеноменальностью! но они условны, я только сейчас мне кажется услышал что есть «условность границ». так?
Dragon
очень точно!:)
Dragon
Это самый последний бастион ума — взять и принять то, что говорит мастер, который от «безысходности» переходит к «дуальности» за ФАКТ! Ведь он так и говорит: ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ «не отдельно» от мысли!:) Тем самым создается и ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ и САМА МЫСЛЬ, потом граница убирается, и приводится к условной! Но условная граница позволяет существовать и ТОМУ ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ И МЫСЛИ… А я говорю, что здесь речь о границе вообще не может идти, для этого надо определить ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ в соотношении с мыслью… речь о границе и даже об условной границе может идти только между относительными аспектами в феноменальности, между субъектом-объектом-процессом! Так ум совершает подмену, и ТО ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ становится аспектом относительности, который выделяется среди других как истинный подлинный субъект!:))и это очень незаметно!:)))
Mike
да, даже «условные» границы могут «вводится» только с относительными аспектами феноменальности. тогда я вижу такую штуку: ум подкидывает сразу идею переживания/воспринимания феномена как ТЧЕфеномен и тут вообще тончайшая граница невидимая я бы даже сказал… об этом с Маккизом идет разговор?
Dragon
именно об этом!
Mike
я понял, спасибо! :)
Dragon
но только они понимают это…
Iskaan
Привет! :) Слышно ведь, что когда ты говоришь о чем либо, то для того чтобы дать ответ ты опираешься на ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ! :) А это (ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ) и есть правильное восприятие в ковычках! :)
makkiz
Привет… это кажется, как можно опираться на ТО, что есть?… что это такое? )
Dragon
ты сейчас концептуализируешь, и не понимаешь «как можно» ведь это лажа!!! но ЭТО ПРОИСХОДИТ бессознательно и этот слой надо вскрыть!:)
makkiz
я просто не знаю это ТО, и никто не знает… это не объект для описания…
Iskaan
Это то, от чего ты отталкиваешься давая ответы, определения. Если я спрошу тебя — что ты сейчас чувствуешь? На что ты обопрешься для ответа? :)
makkiz
«обопрешься» )))… просто есть мысль-ощущение…
Iskaan
Чья это мысль, чье это ощущение??? Я например иду кушать когда я хочу, а не жена, а ты?
Dragon
сто прасент!:)
Ia-ha
ты все-таки думаешь, что есть удачный способ выражаться, а есть еще самый удачный :)) И все слишком гипотетически, по-этому и терпит любые допущения. Ты сам понимаешь, ЧТО ты пишешь?
в отсутствии проявления дерьмо просто не знало бы себя, поэтому и говорить о каком-то «вне» просто не имеет смысла! )
У тебя уже какое-то «непроявленное дерьмо — незнайка» получилось.

А что, если ты забудешь всю вот эту стройную теорию про феномены, нефеноменальность, про «то что есть» и прочее? Хотя бы один аспект из всего этого выпадет?
makkiz
ты все-таки думаешь, что есть удачный способ выражаться
Да я не стараюсь как-то особо… но иногда в процессе описания возникает непонимание, я это вижу…
У тебя уже какое-то «непроявленное дерьмо — незнайка» получилось.
Нет никакого «непроявленного дерьма», нет какого-то «вне», откуда дерьмо проявляется!
Хотя бы один аспект из всего этого выпадет?
не очень уловил, сорри…
Ia-ha
не очень уловил, сорри…
просто забудешь и все. Всю теоретическую часть. Или кусок ее, не будет складываться мозаика. Что останется?
makkiz
просто череда разрозненных(или условно упорядоченных) мыслей… больше ничего…
Ia-ha
а череда мыслей где происходит? Посмотри на это пространство.
makkiz
а есть «пространство»?… пространство — это тоже мысль и не более того )
Ia-ha
а почему ты так уверен в том, что есть «череда мыслей»? Смотри, там у тебя уже и время и пространство и реальные совершенно мысли. Что поддерживает их границы?
Dragon
а само «мышление» что это?!
Dragon
да, вы правы с Инарой, с Маккизом еще надо поработать!:) но он и не против!:) там есть очень тонкая штука называется — «двойственная ошибка описания» и «недвойственное восприятие»!:) крах не полный, зацепился и повис на восприятии!
Ia-ha
да, точно, все время это восприятие вылезает, то как «свойство феноменальности», то отдельно от описания… Живет своей жизнью, явно :)
Dragon
это очень тонкое переживание «того что я есть», чтобы его отличать от «других»!:))
Ia-ha
ну да, «прелесть» та еще :)
makkiz
наверное, мы разный смысл вкладываем в слово «восприятие» )
Dragon
дело не в понятии восприятия, дело в том «что ты есть» имеющим некую функцию которая очень скрыта!
makkiz
гм… не вижу я тут никакой «функции», в упор не вижу…
Ia-ha
в том все и дело…
makkiz
а есть функция?
Ia-ha
у тебя то, что есть «умеет» воспринимать. Понимаешь, где твоя нефеноменальность зарыта? Прям под надписью «ноумен» :)
makkiz
)))… да ноумен — это просто слово!… я не знаю никакого ноумена отдельно от феномена! )
Ia-ha
слушай, ну давай не будем, про это «просто слово». Давай уже заранее оптом договоримся, что все, что мы говорим или пишем — это слова или набор букв (иногда). О чем ты говоришь, если ничего не знаешь?
Yota
как ты можешь не знать о том, чего нет?)))
Ia-ha
безусловно разный, но от этого ничего не меняется. Какая разница, какой смысл, если это служит опорой для всей большой и стройной теории.
makkiz
почему «опора»?… просто происходит описание чего-то… не вполне ясно…
Ia-ha
как это просто? Без описаки? :)))
makkiz
дыхание происходит?… происходит!… существует «дышака»? )))
Ia-ha
я не думаю, что есть какое-то зависшее в пространстве дыхание отдельное от дышаки, адакое «безличностное дыхание» :)) но это не говорит о том, что дышака — автор дыхания.
makkiz
ну, дыхание просто происходит, как явление… с автором или без… но нет никакого «дышащего» )
Ia-ha
как это нет? Жопа есть, а слова нет :)))) Где ты видел дыхание без дышащего? Кому это нужно вообще, утверждать, что кого-то нет??? :))
Felix
Мало ли что придумал Вей У Вей. Он просто не мог на пальцах показать :)
makkiz
а причем тут он? )
Felix
Откуда ты узнал о взаимоотношениях феномена и ноумена?
makkiz
ноумен — это просто слово… его никто не видел и не увидит, кроме как в абстракции…
Ia-ha
так ты нам тут об абстракциях что ли? Чисто интеллектуальная беседа :)
makkiz
не-не-не, никаких абстракций и интеллекта!… только об жизни! )))
Dragon
и никто не может — показать — это солгать!:)
makkiz
можно сказать, что феномены одновременно и существуют(как проявление ноумена), так и не существуют, поскольку реальность любого объекта можно определить только посредством условных границ с другими объектами )))
Felix
А кто определять будет?
makkiz
а определять должен именно КТО-ТО? )))… возможность различения — это свойство феноменальности, и для различения не нужен исполнитель )
Ia-ha
о, феноменальность обрела функции, звучит неплохо :)
makkiz
ну, СВОЙСТВО следовало бы поставить в кавычки, конечно )
Ia-ha
а что бы это дало? Еще более правильное знание? :))
makkiz
нет, не «правильное знание», а более ясное описание… феномен — это просто проявление, у него нет каких-то функции!
Ia-ha
ну ок, мне кажется, сказано достаточно. Я спать. Доброй ночи :)
makkiz
Доброй!… спасибо за беседу! )))
Ia-ha
и тебе спасибо :)
Felix
Пойми это не о философских категориях разговор а о ТЕБЕ. О твоей жизни и смерти
makkiz
ну так я о себе и говорю, никакой гипотетики )
Felix
Ты видишь что ты сидишь на правильном знании.и называешь то что есть феноменом.
makkiz
То, что есть — это не феномен, но они не разделимы… только концептуально )
Felix
Это концепция. Исходящая из концепции существования того что есть.
makkiz
конечно концепция, когда она описана )))… а Быть тем, что есть феномен — тоже концепция? )
makkiz
ладно… а что есть не концепция?
Felix
Все концепция и это тоже концепция.
Inguren
А как можно это знать или не знать безотносительно?
Ia-ha
понятия не имею, по-этому и спрашиваю :)
makkiz
странный вопрос… что значит «откуда берутся?»… феномены — это «проявления» ноумена, без которых(проявлений) восприятие чего-либо было бы просто невозможно )))
Ia-ha
а что не придумка?
makkiz
То, что есть придумка )))… но в плане описания феноменального восприятия — всё придумка! )))
Yota
какая разница между интеллектуальным и не совсем интеллектуальным пониманием?
makkiz
под «интеллектуальным пониманием» я подразумевал некое концептуальное допущение… по аналогии с тем, как люди просто верили, что Земля стоит на слонах… достоверно это не было известно, но допускалось по умолчанию…
и тут разница: интеллектуально допускать нечто vs ЗНАТЬ это… ЗНАТЬ — это тоже не вполне корректное слово… обозначим это «интуитивным пониманием» )))
Yota
и ты ЗНАЕШЬ об интуитивном понимании, не так ли?
makkiz
Знаю ли я?.. Я же написал, это просто обозначение…
Вот для примера: Ты ведь знаешь, что жива?! Это не интеллектуальное предположение, и повторять, даже время от времени — «я жива, я жива» — нет никакой нужды… ты просто это «знаешь»!
Вот это «знание-понимание» я и обозвал «интуитивным»!… Можно назвать это словом «быть» )))
Rikirmurt
Понимание оно всегда интеллектуально, потому как -это мысль о понимании, а как возникла эта мысль- сразу без «предварительных ласк» (интуитивно) или в ходе размышлений, так сказать последней после ряда мыслей, которые сходные по теме (интеллектуально) абсолютно без разницы. Это не понимание в чистом виде, котрое кажется, круче всего на свете, это просто очередная мысль с информацией, после которой следует другая мысль -О ТОЧНО, ЭТО ЖЕ ТАК ПРОСТО, далее вброс гормонов и ТЫЦ---- действительность растворилась, тело не чувствуется, мысли не возникают… красота :))))

А то что, ты жив, дак ещё нужно разобраться кто-то тут жив, а кто мёртв. Что ты имеешь в виду под ТЫ? Какое интуитивное понимание нужно жизни, что бы знать жива он или мертва? Подтверждение жизни кому надобно? Только одно требует подтверждение своего существования, что это? :))
Ia-ha
:)))) хорошо сказано!!!
Rikirmurt
:)) привет :)) рад тебе :)
makkiz
Понимание оно всегда интеллектуально
Полностью согласен, поэтому и говорю, что «понимание» — это не вполне корректное слово… ближе всего будет слово «быть»…
И да, за пределы мыслей выбраться нельзя, потому как любое феноменальное проявление — это уже мысль!
С другой стороны, есть принципиальное отличие «по отношению» к мыслям: наличие отождествления! Попробую описать как это «ощущается», на собственном опыте…
— нет чувство СЕБЯ как исполнителя чего-либо; то, что происходит, есть просто восприятие мыслей как потока;
— нет фактичности восприятия объектов, их условное разделение воспринимается, но только как взаимозависимое — одного на «фоне» другого…
— самого субъекта нельзя найти, потому как каждый объект воспринимается как собственный субъект, и наоборот…
А то что, ты жив, дак ещё нужно разобраться кто-то тут жив, а кто мёртв. Что ты имеешь в виду под ТЫ? Какое интуитивное понимание нужно жизни, что бы знать жива он или мертва?
Разумеется, это условно… «жив», «мертв», «я» — это просто мысли, феноменальность проявления, а не какие-то объективно существующие вещи, независимые от их восприятия…
Только одно требует подтверждение своего существования, что это?
Я не представляю, что может требовать такого «подтверждения»!… Кому, что и для чего нужно подтверждать ТО, что «проявляется» и ТО, что есть само проявление?
Rikirmurt
Я не представляю, что может требовать такого «подтверждения»!…
«Я»
нет чувства СЕБЯ как исполнителя чего-либо;

а в других ситуациях есть чувство себя?
makkiz
«Я»
а зачем это подтверждать?… в смысле, это может происходить, но разве это необходимо?
а в других ситуациях есть чувство себя?
только как мысль «я»…
Rikirmurt
а зачем это подтверждать?… в смысле, это может происходить, но разве это необходимо?
да не зачем… просто есть это самое первое на что «присаживается» яМысль.
только как мысль «я»…

так, так, так… отсюда по подробнее, пожалуйста…

если я правильно читаю -чувство себя только, как мысль я.

себя ты чувствуешь, как мысль я… в общем не понятно, совсем не понятно :))
makkiz
возникает мысль-ощущение: тепло… потом(не обязательно) может возникнуть описания этой мысли: «это ТЕПЛО», потом возникает мысль «я»: получается «мне тепло»… просто череда мыслей, и «я» — одна из них…
Rikirmurt
ну а когда возникает мысль «я», то какие ассоциации по этому поводу. Я тут говорю про чувство себя, оно у тебя есть?
makkiz
не очень понимаю «чувство себя»… это просто мысль под названием «я»
Rikirmurt
не очень понимаю «чувство себя»…

когда в детстве наказывали то возникала обида, было обидно за себя, потом когда ставили двойку было страшно за себя, потом когда влюбился себя не помнил от счастья, а когда случилось прозрение, то страх за себя исчез, так как наблюдателю и пространству наблюдения ни чего не будет и то себя котрое раньше считалось единственным, оказалось лишь мыслями, но себя всё рано не потеряно теперь оно не себя, а то что себя есть… я вот про что… СЕБЯ так давно с тобой, что оно «приспособилось» хитрить и так просто не оставит своих позиций, потому что СЕБЯ это сама жизнь… я вот что имею в виду.
Rikirmurt
значит, покушение на СЕБЯ это покушение на жизнь, что не приемлемо и срабатывает инстинкт самосохранения и СЕБЯ искусно «маскируется» под ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ.
Dragon
так точно ухватил, молодец, я с тобой ой повозился… как раз на эту тему!:)) ЛЮБЛЮ ТЕБЯ РИКИ!:)))
Dragon
заметь, при полном интеллектуальном понимании…
Rikirmurt
я тоже тебя люблю :) выбора нет :)
Dragon
тут о другом, тут о ТОМ ЧТО ТЫ ЕСТЬ, о ТОМ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!!! ты явно «понимаешь» о чем речь! сто процентов понимаешь или осознаешь или еще как назвать, переживаешь… это не важно!:) так вот вопрос как ты ПРИХОДИШЬ к этому «пониманию», чем оперируешь чтобы выйти на него и не попутать с феноменальностью?!
makkiz
у меня нет такого ПОНИМАНИЯ, вернее, оно есть, но просто как мысль!… ты имеешь в виду, что я на основании условности феноменов прихожу к осознанию существования чего-то нефеноменального?
Dragon
ты очень хорошо знаешь «его», как мысль, а что является «не-мыслью» для определения мысли как мысли?! вот ты определил — это мысль, а что не-мыслью в этот момент является?!
makkiz
а что является «не-мыслью» для определения мысли как мысли?
это просто другая мысль… просто мысль о «не-мысли»… ничего вне мыслей я не вижу…
Dragon
но сама «мысль» ведь реальна?!
Rikirmurt
даже не знаю что тебе ответить :)
Dragon
да я разве тебе?! я Маккизу!
Rikirmurt
глюк словил, действительно :)
Andrew
«Алло, Галочка? Ты сейчас умрешь! Потрясающая новость! Якин бросил свою кикимору, ну и уговорил меня лететь с ним в Гагры. Алло, Вава? Ты сейчас упадешь! Алло, Шурочка? Представь себе, Якин влюбился в меня, как мальчишка. Сделал мне предложение, и мы сейчас улетаем с ним в свадебное путешествие»))) не знаю почему но это)))))) подошло само по себе.
Andrew
«Были демоны, мы этого не отрицаем, но они самоликвидировались.» © ))))))) про поиск выражение интересное
makkiz
Стоп!… Друзья, спасибо большое!… нужно срочно убежать, давайте чуть позже продолжим! )))
Ia-ha
ок!
Dragon
там тема «мысль-мышление» абсолютизирована, «то что есть мысль» — незаметно описано через мысль, то что я есть — это то что есть каждая мысль эта концепция и указатель ПРИНЯТ ЗА ИСТИНУ и поэтому все приводится к мысли, а затем раз содержание мысли сливается и это ТО ЧТО Я ЕСТЬ!:)
Dragon
это я Маккизу, ошибся!:))
Dragon
Нет проблем, ты ЖАЖДЕШЬ СЛЫШАТЬ и это главное!:) только не спеша прочти все сначала, прежде чем продолжать, я вот прочитал, тут все уже сказано, только пропускай именно через ощущение, не оставляй на уровне интеллекта, тут у тебя полное понимание!:))
makkiz
Если не возражаете, давайте откроем мою комнату и продолжим там?
Просто есть несколько тонких моментов, а мы совсем отошли от темы поста…
Как-то не вежливо! )))
Yota
Ты перечитай еще раз все написанное, может с комнатой и спешить не надо…
Dragon
ЭТО ТОЧНО!:))) но если хочешь, давай откроем!:)
Amin
давайте откроем, лишний раз обломаться не повредит)))))))))
Yota
так ему эти комнаты в кайф, может пусть отдохнет чуток?))
Dragon
тоже так считаю — он искренний и умный, пусть здесь поищет ответ!:) а забалтывать суть и гонять ментальные волны, тут ему нет равных практически!:) ему надо выйти на уровень интуитивной природы на уровень ощущений, чувств, помните как Адья писал… там корень!:) а на уровне ума все уже в полном порядке!:) дальше уровень переживаний, эмоций, чувств, дальше интуитивная природа — уровень энергий, вибраций, бессознательные блоки!:))
Atattvamasi
вросла в мясо ого-го-о-оо :)
Dragon
так и есть!:)) в кажлую клетку в плоть и кровь!:)
makkiz
Спасибо, Мастер!… Перечитал все по новой, и ясно видно, что просто не вполне корректно поняты мои описания!… Но раз ты считаешь, что не нужно комнату открывать — значит не будем…
Я тогда пост нарисую, где постараюсь изложить «спорные» моменты чуть иначе и, надеюсь, это снимет многие вопросы! :)
Dragon
ну ясно, раз ты считаешь, что мы плохо тебя поняли, что у нас со слухом не очень, что слушаем только на уровне слов, пусть так и будет!:)
makkiz
Я же не претендую на какую-то абстрактную истину, а пытаюсь по мере сил описать то, что описать, вообще-то, крайне проблематично! )))… одно могу сказать: это описание опирается не на заученные концептуальные допущения, а на… назовем это «непосредственное переживание»… и тут дело не в «слухе» вовсе! )))
Ладно, сваяю пост, и комментарии все расставят по местам!
Если накосячил — отвечу! )))
Dragon
ок, пиши конечно!:)
Aleksey
Лучше попробуй выбраться на сатсанг. Одна Живая встреча важнее тысячи слов! :))
Atattvamasi
он обещал мне :)) пусть попробует теперь не явится! :)
makkiz
С удовольствием бы… )))
Shine
Приезжай знакомиться!:)
В любом случае у Дракона ВСЕГДА есть чему поучиться, и это такое Удовольствие и Радость!:)
makkiz
дай Бог — выберусь! )))… работа дурацкая… но скорее всего только в Киев в мае…
Ia-ha
согласна на сто пудов :)