18 марта 2013, 16:38
Блог makkiz ← makkiz makkiz

Танатофобия

Почему все так истерически боятся смерти?

Танатофобия напоминает какую-то странную, абсолютно иррациональную привычку!

Никто себе и близко не представляет что происходит ТАМ, но отчего-то страшно…
Так о чем этот страх? Просто вообще не о чем!!!
Потому как даже в момент опасности мы боимся не смерти, а только мыслей о ней!!!

Ведь если вдуматься, то возможных вариантов того, как все происходит ЗА РУБЕЖОМ всего два:
— это очередной пакет феноменальных восприятий;
— это какая-то непроявленная не-феноменальность.

В первом случае, ТАМ ничем радикальным не отличается от ЗДЕСЬ, и страшно может быть только если взлелеять в голове какую-то геенну огненную.
А во-втором — просто не будет ничего воспринято… Вообще! Никем и никак!!!

Так о чем весь сыр-бор?!… И чего бояться этого ТАМ, если в нашем ЗДЕСЬ, по сути, та же самая история! Без всяких лишних «или»… :)

И что самое забавное — чего сейчас-то неймется?!

Мы ежесекундно «пользуем» феномены или, как заколдованные, пытаемся отыскать некую не-феноменальность, ни на мгновение не переставая быть ТЕМ, ЧЕМ НЕ МОЖЕМ НЕ БЫТЬ!

Так что, выходит, просто боимся ТОГО, ЧТО ЕСТЬ СМЕРТЬ!? )))

Мак Киз
(20):  Dragon, veter, Felix, O-lyalya, Amin, Yota, Mira, merilinnn, Yuka, Rupamati, Inguren, Eya, forsuasson, atmaom, wwwatcher, Natahaalala, Katrin, Karmila, globalblue, Mikeda

225 комментариев

Inguren
У меня никогда не было ментального страха перед мыслью о смерти. Однажды случился опыт такой: с парашютом прыгала, ветер был выше нормы, но нас все-таки выпустили. все шло нормально, полет, адреналин, кайф, но за сто метров до земли парашют попал в порыв ветра и меня начало резко разворачивать, а это довольно опасно за несколько секунд до приземления, тк при вращении ноги могут сломаться. И тут тело выдало ТАКОЙ панический страх смерти, просто животное безумие, что потом трясло часа два еще:) сила этого ощущения непередаваема, даже сравнить не с чем.
Я думаю это все даже не страх, а сожаления о себе несчастном.
makkiz
Может и так… А может и обусловленности… с детства промытые мозги мыслями о ТАМ, которые загнаны в подсознание… В рутине они могут и не всплывать, а вот в случае опасности — выскакивают как из табакерки! )))… Но суть не в этом!… Просто мысли о ТАМ воспринимаются реальными, в этом все дело, ИМХО!
Yuka
Мысли мыслями, но не путай их с инстинктом выживания, о котором Inguren пишет, и который везде в природе мощно проявлен :).
makkiz
Инстинкт выживания… интересная придумка, научная! )))
Inguren
Ппопробуй пройтись по краю крыши небоскреба:)) проверишь, придумка или нет:)
makkiz
Было и такое )))… я к соседу всегда через балкон лазил, так было проще )
Yuka
Эх, горожане… Медведей не видели, на кладбище не ночевали! :)
makkiz
Даже охотился )))… в смысле, на медведей, а не на кладбище! )))
veter
а чё не на кладбище?)) не догнал?))))
makkiz
осечка, а перезарядить не успел )))
Inguren
Ну может не знаю)) мне повезло ничего про это не фантазировать:)))))
Inguren
Что это ты такую тему решил поднять?:)
Inguren
Похороны эго на подходе???;))
makkiz
Даже отпевание прошло, и пирожки были… сладкие! )))
makkiz
да вот, что-то навеяло )))
Yuka
«Лучше гореть в аду, лучше стать деревом или червем, чем исчезнуть навсегда» — вот такое чувство вызывает во мне мысль о смерти. Если небытие — только построение ума, если прерывание времени во сне без сновидений — отдых, а не ужас, если смерть заметна менее, чем моргание глаз — чего же бояться? Но страх иногда приходит.
makkiz
Но страх иногда приходит.
Никто не знает страха, но есть мысли о страхе… правда они могут не вылазить в виде слов и осознаваться смутно… )))
Inguren
Да ладно, когда штаны полные, сложно себе про мысль рассказать;)))
makkiz
А знаешь почему они полные? )))… Кстати, если не в курсе, так бывает не у всех )
Inguren
Я в курсе, я уж сказала, что мысль о смерти не вызывает во мне потусторонних страхов, тк нет никаких версий на этот счет
makkiz
Ну, тогда все о.к. )))
Inguren
Ну не в этом затык, так в другом:)
makkiz
Затык — это клёво, есть чем мозг занять )))
Yota
Бесстрашный?)))
makkiz
Раньше боялся кой-чего, а сейчас — проверить не складывается )))
Yota
Что, вообще не веришь, что есть страх на уровне инстинкта?
Yota
Дорогу перед машиной не переходишь, стоишь и ждешь красный свет)))
makkiz
да кто спорит!… я ж не ударенный на всю голову! )))… пришла мысль «стоять» — уступлю дорогу )))
makkiz
Почему не верю — верю! )))… просто инстинкт, в бытовом понимании, подразумевает наличие объективно существующего тела, как минимум… а вот то, что страх возникает как обычный феномен (смех, например) — конечно, есть такое… )))

Но пост был не об инстинкте, а о том СТРАХЕ, с которым все носятся и о котором парятся на досуге! )))
Inguren
Бля, так у тебя уже и тела нет???????
makkiz
а ты можешь как-то помимо чувственно-ментального восприятия доказать, что оно у тебя есть? )))
Inguren
Станцевать могу!:)))
makkiz
не видал, но допускаю )))… я тоже пока в состоянии )))… но мы ведем речь не о ТЕЛЕ, а только о том, что ты считаешь, будто он у тебя РЕАЛЬНО есть! ))
Inguren
Маккиз, не юли! Я ТЕБЯ спросила:)
Или то что ты есть уже не опускается до такого бытового уровня как побыть телом?:)
makkiz
Я не знаю как это «побыть телом» )))… смотри, есть восприятие, ощущения, мысли… об этом можно говорить… о том, что у тебя есть реальное тело, как что-то объективно РЕАЛЬНОЕ — это просто ментальное допущение )))
makkiz
да причем тут нигилизм!… ты что в это слово вкладываешь? )))
Inguren
Это не рука- это ментальное допущение о руке, это не стол — это ментальное допущение, это я не в туалет хочу- это ментальное допущение о я который ментально доускает что хочет в туалет?:))))
makkiz
а причем тут нигилизм?… или ты в это слово вкладываешь любое отрицание?…
я говорю: Деда Мороза нет!… всё, ппц, я нигилист!? )))
makkiz
докажи существование ТЕЛА, вне собственного чувственно-ментального опыта, попробуй! )))
Inguren
Понаешь такое ощущение, что ты все время пытаешься правильно выражаться, просветленно типа, ну а зачем? Это указывает на постоянную боязнь облажаться, на поиск правильной концепции мироздания. Но правильные концепции в омраченном проживании ничего не дают. Мне кажется ум тебя уводит от того что есть в какие-то мудреные описания… Извини что лезу со своими видениями, может они неправильны, но чувствуется так
makkiz
ну, тут ничего не могу сказать… ощущение — как ощущение )))… «видения» — они по-любому неправильные… и правильные одновременно )))
Inguren
Ага, ТО ЧТО ЕСТЬ РЕАЛЬНОСТЬ у тебя уже стало самой реализацией?:) или это ты сам?:)
makkiz
Реализация — это просто описание того, что есть реализация!… то, что я есть — это реальность…
sotozen
пройдись вечерочком по району и узнаешь как это побыть телом, можно даже побыть побитым телом:))
makkiz
регулярно гуляю )))… не складывается пока огрести! )))… но даже если «повезет», ты не будешь побитым ТЕЛОМ, будет феноменальное восприятие, ощущения «побитости» )))
sotozen
но телу то будет больно и страх смерти тоже проявляется через тело или у тебя нет?
makkiz
будет ощущение боли, возможно — чувство страха, может возникнуть мысль: «телу больно»… но это не говорит о наличии РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО тела )
sotozen
опана, то есть твое тело не реально, ну тогда и смерть для тебя не реальна:)
makkiz
так и есть… а как ты можешь определить реальность смерти?…
sotozen
а у меня нет сомнений, что я умру и мой страх смерти всегда со мной и эта штука для меня весьма реальная вещь.
makkiz
… и это — тоже всего-лишь мысль о страхе и смерти )
sotozen
а причем тут мысль, реальность смерти доказывает чудный кладбищенский пейзаж, у вас в Таганроге наверное есть кладбище и не одно может быть?
makkiz
есть, конечно!… но кто фиксирует «смерть» и «кладбище»?… «умерший»? )))
sotozen
дак мы то говорим о нашем страхе смерти пока мы живы.
makkiz
ну разумеется!… просто сам спросил о кладбище )))
можно сказать, что воспринимается страх смерти — как феномен, но это не значит, что в итоге умирает какое-то реальное тело!
Inguren
Эх, пустовать могилке…
makkiz
Для посетителей могилка будет очень даже заполнена )))
sotozen
не, блин, тело реально, попробуй не убери мертвое тело, оно начнет пахнуть и очень сильно))
makkiz
да, запашок останется… феномен может пахнуть )
sotozen
ну и ладушки, приятно было побеседовать, пойду приму горизонтальное состояние, а то завтра рано на работу, увы в феноменальном мире приходится трудиться, блин))
makkiz
Взаимно! )))…
Kleo
А знаешь почему? Почему? :)
makkiz
Почему — что? ))… Почему ощущения есть, а тела нет? )))
Kleo
Почему написал, что тело- нереально!:)
Но уже вроде и ответил другим комментом- просто тело употребляешь как ярлык разных феноменов- мысль о теле, видимость тела, ощущения тела и тд?
makkiz
Вот скажи… ты можешь найти это тело, как некий объективно существующий, независимый предмет, в отрыве от ментально-чувственного восприятия? )
makkiz
Если тело — реальный объект, значит должен существовать и реальный субъект, который это тело может воспринимать!… тогда что это за субъект? )))
Inguren
блин вроде все правильно — одно непонятно: какой субъект смог зарегистрировать, что объекта не существует??)) как это вообще можно знать или утверждать?
makkiz
Вот пока существует «реальный» субъект, пока границы феноменов не видятся условными — будет существовать и тело, как «реальный» объект!… и будет здравствовать материализм! )))
Чтобы объекту быть РЕАЛЬНЫМ, должен существовать такой же РЕАЛЬНЫЙ Наблюдатель…

Попробуй пропустить то, что я написал, хотя бы на уровне логики! )))
Просто поразмысли, где это ТЕЛО без чувств и мыслей? )))
quasimisha
А я бы хотел спросить, возможны ли чувства и мысли без тела?
makkiz
Тут нужно четко представлять, являются ли чувства и мысли свойствами и функцией ЧЕГО-ТО (какого-то тела) и точно знать, что тело существует! А на что можно опереться для такого утверждения?…
Говорить о существование чего-то РЕАЛЬНО объективного (например, тела) иначе как опираясь на имеющиеся эмоций, чувств и ментальности — это просто абстракция!… С тем же успехом можно предположить реальность Деда Мороза или Бога, как объектов… просто мысль-предположение )))
Единственное, что нам доступно как переживаемый опыт — это феноменальное восприятие…
Обобщая, могу сказать так: любой объект и субъект — это просто условное расщепление ФЕНОМЕНА в разделяющем уме…
quasimisha
Спасибо. Просто когда говорится «видящий», то у меня есть конкретная привязка к телу, т.е. тело это видимое, но глаза — инструмент для смотрения, получается что тело это инструмент восприятия, смотрения, обоняния и т.д. И, исходя из этого построения мысленного, страх смерти тела это нежелание прекращения всего, что возможно с этим инструментом, например на закат смотреть без зрения не получится. Интересно, а как слепой человек поймёт указатель «видящий видит видимое»? И говорят же, что родиться в человеческом теле большая удача.
Оргазм-то свойственен телу?!:))
makkiz
то у меня есть конкретная привязка к телу, т.е. тело это видимое, но глаза — инструмент для смотрения, получается что тело это инструмент восприятия, смотрения, обоняния и т.д.
ну, это просто обусловленность!… с детства привили, что тело <=> чувства… такая же обусловленность и в том, что принято считать красивым или уродливым… ребенку трудно будет объяснить, чем это А.Бандерас красивее Квазимоды?… а чуть погодЯ — уже порядок, нормально «различает» )))
Интересно, а как слепой человек поймёт указатель «видящий видит видимое»?
никак, у «него» такого способа восприятия… это как сказать ТЕБЕ: запах цветка с Альфа Центавры — ты сможешь только выстроить ментальное предположение (если дадут какую-то аналогию)… но для слепого фактом будет, например: слышащий-слышит-слышимое )))
Оргазм-то свойственен телу?!:))
Откуда такая уверенность? )))… Ты можешь это утверждать только на основании «собственного» опыта и показаний соседа! )))
quasimisha
А тело это ведь тоже аспект того, что я есть, как каждая мысль.
makkiz
да, только не АСПЕКТ!… слово «аспект» уже подразумевает, что ты пытаешься дробить Реальность на составляющие! )))
есть только ТО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ О ТЕЛЕ!… а в относительности есть только феномен, условная мысль-описание ТОГО, ЧТО ЕСТЬ МЫСЛЬ… но нет никакого РЕАЛЬНОГО ТЕЛА даже как формы описания Реальности, кроме как мысли о теле!
Kleo
С этим понятно- не сразу понятно было то, что писал вначале.
То есть сыр бор был в том, что просто показалось, что ты Выделил тело как нереальное- зная что-то реальное. :) типа- чем то, что есть тело отличается от того, что есть чувство и мысль? Под телом я(наверное, и ингурен) имели ввиду Это- подними руку))) вот это!:)))))))))))) рупа! :)
В общем, всё норм! Несогласные сдались и спать побежали!)))
Доброй ночи, дорогой!))
makkiz
Пока-пока!… До встречи! )))
Kleo
Тело то также переживается — ручки, ножки- всё ведь на местах. Ты говоришь- не, только в рамках чувственно-ментального опыта. А чувственно-ментальный опыт чем-то разве отличается от того, что есть тело? На что опираешься, говоря о чу-ментальном?
makkiz
Тело то также переживается — ручки, ножки- всё ведь на местах
Не, давай так… нечто переживается, и ты это в мыслях называешь ручками и ножками, а еще — глазками, так как они чего-то и видят вдобавок… но на что ты опираешься, когда говоришь, что существует какое-то ТЕЛО, как реальность? )))
Чувство и мысли воспринимаются — назовем это пережитым, опытным фактом… а где есть это «тело» без чувств и мыслей? )))
Так же ты переживаешь и «я»… в мыслях «я» есть, а объективно? )
Yota
Если феномены условны, нужно ли пропадать страху? Совсем не обязательно…
makkiz
Разумеется!… вот только если осознается их условность, этот страх будет таким же условным, просто мыслью о страхе и не более… без какого-то мандража… я по себе, конечно, сужу… и опять же — речь сейчас не об инстинктах!!!
Yota
Условность чувства как у тебя определяется? Половинчатость какая-то что-ли?))
makkiz
почему «половинчатая»?… чувство есть, нормальное вполне… просто феномен )
Yota
Боишься и думаешь ЭТО ПРОСТО феномен?))
makkiz
да нет… это уже автотреннинг )))… конечно, ощущение может возникнуть, как и конкретная мысль…
Yota
А какая разница в проживании чувств например у тебя и у Васи с улицы?
makkiz
ну, за Васю не могу ручаться )))… могу только строить гипотезы )
Yuka
У тебя отсутствует инстинкт самосохранения? Не поступает в сложных ситуациях адреналин? Как ты тогда убегаешь? :) Это же автоматика, она и у животных есть. Не пойму, почему ты этому рад :).
makkiz
Вот я чуть выше написал Ирине… речь не о том, что называют инстинктом! )
Shine
Многие тибетские мастера говорили: если бы после смерти всё кончалось, это было бы очень желательно, но к сожалению это не так!:)) Зацени разницу подходов!:))
Shine
Желательно потому что оканчивало бы самсару:)
makkiz
Ну, с тибетцами спорить не могу, не видал живьем )))… вариант один — только поверить нА слово )
makkiz
Зацени разницу подходов!
А в чем разница-то? )
Yuka
Хотела сказать, что у меня нет их опыта, задумалась, и вдруг вспомнила, что неоднократно тоже этого хотела, причем по-настоящему. Мысли-обманщицы, хотят противоположного!
Shine
Бесформенные миры считаются верхушкой самсары, самым блаженным местом, а там ничего нет, одна только глубокая концентрация на пустоте!:)
Yuka
Именно туда и хотелось :)). Но исчезнуть полностью… Я согласна БЫТЬ без формы, запросто! Но быть :))).
Shine
Если небытие существует, то это уже существование в ФОРМЕ небытия!:)
wwwatcher
Смерть это в первую очередь БОЛЬ. С ней мы знакомы, её и боимся. ))
makkiz
а под морфином? )
wwwatcher
Можно смерть проспать. ))
Yota
проснулся-а ты уже умер))))
makkiz
да уж, уснул так, неудачно… проснулся — а тебе уже в миску Вискас насыпают )))
Dragon
красота!:))) хоть в одной жизни не надо будет работать, только чтобы породистым!:)
Atattvamasi
ха ха ха!:))
Dragon
как себя чувствуешь?:)
Atattvamasi
лежу и ЧУВСТВУЮ как я тикаю в Минск, вот так я себя чувствую :)))
makkiz
так что, и правда захворала?… что-то серьезное? :(
Atattvamasi
да не так фигня! наверное :)))) порежут завтра вроде и отпустят в течении какого-то времени, только я боюсь, что не отпустят :))) поэтому и ЧУВСТВУЮ ЧТО ТИКАЮ:)))) ха ха :) Прям вот тащит :) может и пройдет…
makkiz
ну, держись, Солнце! )))… все обойдется, я уверен! )
Atattvamasi
спасибо, Макки :)) держусь… за воздух :)
Yota
Тикаешь как часы?))))
makkiz
)))… как бомба с часовым механизмом )))
Yota
Главное чтоб врачи живы остались))))
makkiz
)))… да уж )))… а если, не дай БожЕ, брякнет что-то вроде: «Меня нет!», так доктора и на наркозе сэкономят! )))
Atattvamasi
привет! :) в киев тоже хочу! :)))
Atattvamasi
денег нет спать негде!:))
Dragon
Мне понравился пост! Он указывает на очень глубокую штуку… Ум придумал ТО ЧТО ЕСТЬ УМ, и поместил это в мысли, вернее там он его и придумал, это называется «самое святое» и теперь за него боиться, без конца создавая стратегии по спасению ребеночка из ада!:))) туда входят все эти темы про то, что ТЫ НА САМОМ ДЕЛЕ не уязвим и прочие новые истории про «НЕГО»! И внимание никогда не идет в ту сторону, оно идет только на стратегии и их реализацию, а когда пойдет, тогда станет ясно, мысли спасают мысли от беды, которая еще одна мысль!:))))
makkiz
вот-вот, просто игра мыслей… а потом рождается мысль о страхе и смерти…
Yuka
Ум придумал ТО ЧТО ЕСТЬ УМ
Точно! То есть прямо в режиме онлайн… получается это придумывается. Вот-вот, вот он мерзавец выдуманный, я :)
Dragon
Пока есть вера в появление в уме чего-то БОЛЬШЕГО чем все прочее, ум останется «больным», зараженным возможностью появления «не-мысли» в мыслях!:)) эта не мысль(реальность) будет создавать в уме острова реальности и реальные границы, ум будет разделен на ум и не-ум, на границе будет жить пограничник «я», который будет всегда при деле! Это и есть болной ум… а начиналось все так хорошо и празднично, ум просто познал свою природу, ТО ЧТО ЕСТЬ УМ…
Yuka
а начиналось все так хорошо и празднично, ум просто познал свою природу, ТО ЧТО ЕСТЬ УМ…
— когда ограничил Себя, Другого и Бога?)
Dragon
когда нашел ум в уме и назвал «я»!
Yuka
вот же :)))))) надо же! :)) какая-то гиперфункция мыслительного процесса! жизнь концепций внутри концепций, захватывающий триллер :))
Дракон, и что же это получается? :)) мда… остолоп я.
Dragon
если осознается, что все что можно зарегистрировать есть мысль, и не-мысль это тоже мысль о не-мысли, слово мысль — можно сократить, так как нет больше ни одного феномена без приставки «мысль»! И вот они горы как горы, а реки как реки! Маккиз ответь на вопрос, круг завершен, и снова реки как реки а горы как горы, ТЕ ЖЕ ЭТО РЕКИ ИЛИ НЕТ?!
makkiz
Мастер, не очень понял вопрос… какие реки и горы?
makkiz
это загадка какая-то? )
Inguren
До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки. Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки. Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.
Чинь-юань
Dragon
В Дзэн есть тема известная, вначале были реки и горы, затем — реки не реки, а горы — не горы, затем — ни рек ни гор… а затем реки как реки и горы как горы, вот я и спрашиваю у тебя ТЕ ЖЕ ЭТИ РЕКИ ИЛИ НЕ ТЕ ЖЕ? ну что в начале?!
Inguren
Ни рек ни гор:)))
Dragon
Юля я у Маккиза спрашиваю!:))
Inguren
Извини!)
Dragon
шьешь Маккизу привязанность к пустоте, потому как сама привязана к форме!:))
Inguren
Да, у нас с ним антогонизм, точно:))))) вот и тянет)))
makkiz
)))
Inguren
Слушай, давай поделимся;)))
makkiz
да я так подарю )))… а чего хочешь? )
Inguren
Ну мне так интересно стало ощутить непривязанность к форме:)
makkiz
привязанность к форме останется пока границы воспринимаются реальными, а отсюда — реальными кажутся субъект и объект… )
Inguren
Черт, надо их заретушировать что ли чтоб так видно не было..:)))
makkiz
вот смотри… у тебя, как я понял, тело — это реальный объект, нечто РЕАЛЬНОЕ!!!… как ты заретушируешь то, что что считаешь фактом? )))
Inguren
Да я тело почти не ощущю
Inguren
Не ощущаю
Сорри адвайта за рулем:)
makkiz
это как «почти»? )))… только по пояс что ли? )))))
Inguren
Пока не болит и есть не простт:)))))) ты щаз ощущаешь затылок например?))))
makkiz
вот ща прочитал — и ощутил )))
Inguren
Для меня наиболее реальны чувственные образы. Но это в основном переживания чувства а чаще эмоции :) ну заметно по постам:)))
makkiz
Я бы ответил так:
Те же… но уже лишь как мыслеописания ТОГО, что есть реки и горы…
Dragon
мы же сократили слово мысль, чтобы не ставить перед КАЖДЫМ феноменом! дай еще ответ!!!:)))
makkiz
Останутся те же реки и горы, но только как то, что есть феномены… чистая условность…
Yota
а без фразы ТО, ЧТО ЕСТЬ?
Dragon
тоже не понял условность — это феномены, или то что есть феномены?!
makkiz
конечно феномены — условность!… горы и реки останутся как условность…
Dragon
а надо ли говорить об условности, если все границы условны, абсолютно все, и восприятие лбого феномена это лишь восприятие границ?!
makkiz
ну да, это лишнее! )))… те же пейзажи, просто как феномены )
Dragon
похоже таки добил я тебя!:))
makkiz
Добил, Брат!… глупо отрицать! )))
makkiz
Спасибо тебе!!!
А ведь на сайт в декабре забрел чисто «на шару» )))… вот бывает же! )))
Dragon
все только так и бывает, совершенно СЛУЧАЙНО!:)
makkiz
Да уж… то, что случилось — просто случилось!…
Космонавтом не стал, а вот здесь — оказался! )))
Dragon
Улыбаюсь ТЕБЕ!:))))))) я вот тоже никогда не думал, что этим буду заниматься!:))
makkiz
А выходит у тебя просто шикарно!… Редко кому говорил такое, но… Мастер, одним словом!!! )
Dragon
:)) так получилось… :))
Inguren
А безусловно-?)
makkiz
чего безусловно? )
Inguren
Я не поняла что значит условность, и на фоне какой безусловности ты ее выделяешь, или ты что-то другое имел в виду?:)
makkiz
я под условностью имел в виду условность феноменов, который есть просто формы описания )))…
Inguren
А феномен существует, если он не описан?
makkiz
что значит «описан»?… он может быть не описан, но воспринимаем! )
Inguren
Ок ты сказал феномен это формы описания, я уточнила:)
А если не воспринимаем и не описан- существует?
makkiz
А это важно? )))

И опять же… ты думаешь феномен сидит где-то в засаде и ждет, когда же его воспримут? )))
Inguren
Я вообще обычно не думаю на эту тему, это мальчикам обычно интересно асбтрактное мышление:))) ответишь?)
makkiz
Смотри, тут тонкость в словах…
Феноменом можно обозвать и, например, стакан… но я бы его назвал объектом!
А в широком понимании, феномен — это явление, нечто ВОСПРИНИМАЕМОЕ, и
это не делится на воспринимающего-восприятие-воспринимаемое иначе как концептуально!!!
Поэтому если нет восприятия(или описания — потому как описание без восприятия невозможно), то откуда взяться феномену?! )
makkiz
когда смотришь и видишь стакан — воспринимающий(ты), стакан и его восприятие(описание) возникают мгновенно и одномоментно! )))… они друг без дружки не живут )
Dragon
и это правильно, объект — это когда разделение реально! феномен — это когда оно условно и триада уже превратилась в троицу! но мы называем феномен, потому как это всегда ФЕНОМЕН…
makkiz
ну да… оно всё — феномен, и отдельный(выделенный) объект тоже, но уже как аспект троицы — ФЕНОМЕНА, включающего и видящего, и само вИдение… )))
Dragon
поэтому и различаем троицу и триаду — три ада, означает, что чтобы из нее не выделил как реальность — это ад!:)
Dragon
ад разделения!:)
makkiz
да, это меня в Комнате очень хорошо тряхнуло )))
wwwatcher
Меня бы так тряхнуло. Ого! )))
Inguren
Ок, спасибо. Эх все таки рио де жанейро не существует
makkiz
Да нЕ ВО что! )))
А Р-д-Ж — есть!… мы ж говорим о нем! )))
Inguren
Тогда давай продолжать, я туда хочу попасть! А то вдруг исчезнет?:))))
makkiz
Обещаю, как только сойдешь с трапа, Рио будет тебя ждать! )))
Inguren
Ха отлично!:)))
wwwatcher
А белые штаны? ))
makkiz
А без них тудОй не пущають! )))
Белые штаны — главный аусвайс )))
wwwatcher
Это я сегодня удачно зашёл. Такое действо развернулось прямо на глазах. Кто знает, тот знает. ))) Молодец Маккиз. ))
makkiz
да уж, горячо сегодня! )))
Yota
условность-это концепция))
makkiz
да, конечно ...))
Dragon
короче, горы как горы и реки как реки!:))
makkiz
ну да… просто воспринимаемые феномены )))
ты просто вопрос так поставил… «ТЕ ЖЕ ЛИ ОНИ?»
они-то те же, просто переживается это по-иному )
Dragon
можно ответить: те же и не те!:) но в Дзэн за это получил бы палок!:)
Yota
космонавтом не стал, но на сатсанг приезжай)))
makkiz
непременно! )))
Dragon
в Киев с Йотой знакомиться!:) она тебя во внутренний круг хочет рекомендовать!:)
Yota
Пусть сначала приедет))
makkiz
ЗдОрово, забавные эти цветные шарики! )))
А на сатсанг — да… наверное, в Киев будет самое «реальное»! ))))
Aleksey
Давай, давай выбирайся в Киев! Познакомимся! :))
makkiz
С удовольствием! )))…
Dragon
вот еще один хочет рекомендовать!:)) он тебе еще за первую комнату задолжал!:)))
Atattvamasi
что будете делать, когда шаров станет больше, чем людёв!? :)))
makkiz
будет шикарный poule )))
Dragon
пойдем на пенсию!:)
makkiz
и уедем в Гималаи ворон считать )))
Kleo
Оооо… еще один шарик будит:)))))) офигеть!!!!!!!!!:)
veter
откроем дзен-бильярдную))) концепции сшибать будем)))
страйк — будет прямым введением)))))
Yota
Ааааа, теперь понятно)))
Dragon
Привет Алексей, я уже соскучился!:)))) какой-то перерыв длинющий!:)))
Aleksey
Привет, Дракон!!! Я тоже жду не дождусь!!! Очень длинный перерыв :))