18 марта 2013, 17:39
Блог amin ← Amin Amin

Вопрос!))))

В подуманном, не подуманное — подумано?))))
(35):  Dragon, veter, Felix, Katya, natton1, andr14, Yota, Mira, AmenRu, merilinnn, Nau, Yuka, Catriona, quasimisha, Aleksey, INAYA, Inguren, dima87, Ia-ha, Eya, ashtavakra, forsuasson, Luna, wwwatcher, anait, Natahaalala, Mint, Mike, Katrin, KetrinStep, Karmila, Viktor_Ts, globalblue, makkiz, Mikeda

218 комментариев

Inguren
Подумано, подумано:)))
Amin
уверена?)
Inguren
Как мысль о не подуманном! Сиди в фоне готовая развернуться в великую возможность, с которой можно связать столько страхов и надежд, шо аж щекотно :))
Amin
Юля ответь так как ты думаешь на самом деле, подуманное и не подуманное подумано?, только ответь так как ты на сто процентов уверена?))))
Inguren
Подуманное — это очень реальная штука, неподуманное это такая абстрактна концепция, типа «все остальное что в принципе НЕ может быть».
все четко известно реально и граница на замке.
Amin
так подумано или нет?))))
Inguren
Подумано как неподуманное, Амин:)
Amin
выходит что все что можно увидеть в мышлении является мышлением, я прав?))
Inguren
Можно так сказать!
Amin
ну а раз можно так сказать то не является ли очевидным что в мыслях о я есть только мысли о я?
Inguren
Да, были моменты откровения, когда это очевидно не только на словах или ввиде интеллектуального понимания:)
Но у меня в мыслях чувства — не мысли.)) Поэтому когда появляются эмоциональные реакции чувмтва переживания- мысли уже одна другой погоняют.
Amin
а что эмоций быть не должно?)))
Inguren
Да!)) Боли — не должно!!)
Inguren
Только разбираюсь с этим.
Но не только про боль
Amin
это касается всего боли радости любого феномена, к которому возникает отношение)
Amin
это реакция на отношение к боли)))) она тоже есть и это освидетельствовано!)))))
Inguren
У кого реакция, а. Меня сто стратеий и бычье — НАДО ДЕЛАТЬ:)))ну по крайней мере совсем недавно так жестко было:)
Amin
ну так эти стратегии разве не реакция на отношения к феноменам? ведь когда приходит ситуация, все происходит мгновенно, феномен-отношение-реакция-эмоция-мои)) потом уже отношение к эмоциям, быть не должно, надо что-то делать. И это тоже принято)))
Inguren
Спасибо! прослежу что там происходит так бытхстро что я не улавливаю!
Inguren
Но еще до стратегий сама эта реакция такая сильная и яркая
Amin
написал пост про 4 шаг приятия, почитай)))
atman123
так ты понимаешь Амин вот именно все происходит мгновенно эта великолепная 5 каприходит вместе сразу,(одновременно), феномен-отношение-реакция-эмоция-мои
самной произошла ситуация и факт в том что я уже необращаю внимания что произошло, что я об этом думаю, я переживаю Боль моральную которая просто затмевает ОЧИ )))) и ничего невидно кроме неё и видеть нехочеться
Amin
поэтому это исследование бесполезно проводить когда разрывают эмоции, там только один стимул — ИЗБЕЖАТЬ. А когда все спокойно тогда можно разобраться что к чему, и вектор исследования начинаем не от моих эмоций к самой ситуации а наоборот, от ситуации к эмоциям а потом к «мои»)))))) и достаточно одного раза это приятие довести до конца, как становится очевидным, «мои эмоции» всегда были только мыслью о моих эмоциях! Это очень короткий и прямой Путь! Просто как правило где-то застревают и не проходит приятие до конца.
atman123
вот я сейчас чешу ноги… я вижу феномен ( действие) а всё остальное мне приходиться выдумывать
Amin
зачем?))) ведь не все феномены одинаковое отношение вызывают))) есть которые вызывают эмоции есть которые не вызывают.))) это же не аксиома, пять шагов приятия условное разделение, и проводится оно только для того что бы узнать где застопорилось)))
atman123
ну просто чесался для эксперимента хаха))) а где я встрял ?)) неподскажешь
Amin
приведи пример как ты практикуешь приятие?
atman123
так я ничего неделаю… ну бегут мысли например или появилось чувство недостаточности… заметил это… и всё мысли бегут дальше, заметил… с феноменнами относительно себя всё просто делаю дела бац возникает мысль что надо заметить что я делаю дела( я считаючто это и есть приятие ) делаю дальше, а ситуациями и другими людьми всё идёт само собой… иногда бац возникает мысль глянь что да как… в ситуациях только переживаю ситуацию вместе с мыслями эмоциями… раньше якобы пытался смотреть на всё это со стороны
и вообще раньше на всё пытался смотреть со стороны
atman123
вот сболью у меня была вчера ситуация описал её выше
Amin
и вообще раньше на всё пытался смотреть со стороны
а теперь что изменилось?
atman123
только назвал это другими словами, но хотя чаще стал забивать болт на это смотрение на самого себя
atman123
на эту слежку
перепутал, выполять слежку
Amin
хорошо давай возьмем какую-нибудь ситуацию и рассмотрим в контексте приятия лучше из реально произошедшей, которая вызвала бурю негативных эмоций.))
atman123
да банальноя чувство неполноценности возникающее, когда ктото из сверстников продвигается как личность приабретая материальные блага машины, или чтото лудшее чем у меня, совершает поступки которые у меня вызывают уважения и на которые как мне кажется у меня нехватит духа.
Amin
возьми один конкретный пример и вместе его разберем)
atman123
мой друг вчера меня отмориз, и появляется куча мыслей «что он звоник только гда ему надо», и вообще «а*уел», и тутже появляются мысли поповоду себя «якобы я сам во всём виноват», " я мало общаюсь, невылажу из дома", сижу на каком то сайте, забил на себя, что я вообще магу и, я неживу реальной жизнью, все мои знакомые лудше меня, я ничтожество и появляется БОЛЬ внутри. вот это вчерашняя ситуация
atman123
а помимо боли Страх за будующее
Amin
отлично давай начнем!))) твой друг сделал некий поступок, этот поступок был вызван невероятным количеством факторов, о которых ты даже понятия можешь и не иметь, согласен?
atman123
да возможно и я даже понимаю примерно какими))
atman123
а может и непонимаю
Amin
ну от наличия воздуха на планете до циркуляции крови в его организме)))) Это ПРИНЯТО! Приятие не означает согласие, это означает что такой факт имел место быть, друг поступил не так как того хотелось. На это возникло отношение, в данном случае негативное! Так?))
atman123
да даже по сути нейтральное но оно всё перешло на меня! на рассуждения обо мне
Amin
вот здесь и есть стопор приятия, отношения к феномену «МОИ»
Amin
но отношение такой же феномен, который возник потому что социальная среда в которой ты вырос, обусловила так относиться когда друг делает не то что считаешь правильным)))
Amin
здесь просто сидит автор на этом феномене, присваивая его как моё отношение. «мог бы относиться по другому»
Amin
поэтому все что дальше уже присвоено и воспринимается как МОЁ, поэтому приятие и не проходит, есть второй вариант, а приятие это осознание того что, ЭТО ЕСТЬ! Или можно сказать это освидетельствование факта «водитель пьян»!))))
atman123
да чёрт с ними с отношениями к другу, дальше мысли распростроняются на мою персону и делают из неё ничтожество
Amin
ну правильно ведь мог же «реагировать по другому мудак» НЕ МОГ!
Amin
advaitaworld.com/blog/free-away/18699.html вот про отношение к феномену)
atman123
чё за мудак ,, Я,,- мысль?
atman123
да читал я это уже
Amin
смотри чего быть не должно?
Amin
ну это я образно))
Amin
да на отношении паразитирует ум, присваивая его как мое!)
Amin
ведь отношение такой же феномен возникший благодаря несметному количеству обуславливающих факторов)
atman123
так вот видешь феномен-отношение-реакция-эмоция-мои
приходят одновременно и лицевая сторона боль, а хотя может и акцент меняться…
Amin
мы раскладываем на шаги только для того что бы определить с чем ты никогда не согласишься))) и когда определяем с чем, это тоже принято в момент осуществления!)))
atman123
Спасибо АминЬ)))))я всё усёк
Amin
нема за цо!)))))))
Yuka
Это все ты придумал! :) Это пустая пара противоположностей!
Amin
неужели? )))
Yuka
Я абсолютно серьезна! ))
Amin
тогда скажи мысль «я» и «я» пустая пара противоположностей?)
Yuka
Противоположности — это инстинктивное сжатие в теле, что угодно можно превратить в противоположности, любые названия. Даже я и я.
Amin
чё ты мудришь? В мыслях может быть отсутствие мысли?)
Katrin
отсутсвие мыли будет всего лишь очередной мыслью об отсутсвии мысли:)))
Amin
это для Вас очевидно или просто теория?))))
Katrin
Да Дракон эти мысли так на сатсанге разжевал со схемами, что и дошло уже:)))
Yuka
мысль и ее отсутствие — сами мысли! какое еще отсутствие!
Amin
да что ты извиваешься как уж на сковородке))) я тебе задаю простой вопрос и хочу получить точный ответ как ты не просто считаешь, а в чем ты уверена на сто процентов?))
Yuka
в том, что неподуманное выдумывается в моменте.
Amin
с клеем момент?)))))
скажи а мысль «я» выдумывается в моменте?))))
Yuka
клей тоже выдумывается в моменте, это работа мышления :)
Amin
то есть я тебя правильно понял что ты живешь из факта что «я», это просто мысль?)))
Yuka
:))) Аминчик, не издевайся :)
wwwatcher
В подуманном нет не подуманного. ))
Yuka
Агааа, словился! Кто тогда думает? :)
wwwatcher
Не подуманное не существует. ))
Yuka
Кто знает это? :))
wwwatcher
Если у тебя не возникнет мысль, как ты узнаешь о её существовании? ))
Katrin
ты уже узнал о ней, как о мылси под названием «которая не возникает».
wwwatcher
Ну и что с того? )) Как это доказывает существование неподуманного? ))
Yuka
это блин какой-то чудо-наворот :). ребенок не знает что он думает. он думает? мысль о мысли приходит и уходит, не всегда мы думаем, что думаем! ) Так что же, что же это тогда? О_О :)
wwwatcher
Так что же, что же это тогда?
А что ты называешь мыслью? ))
Yuka
А что ты называешь деревом? :)
wwwatcher
Вот например это. )))
Yuka
Обозначение явления вербальным образом с коммуникативной целью.
wwwatcher
С какой, какой целью? ))
Yuka
изначально — коммуникация и планирование действий. «деревом» я хотела сказать, что невозможно выйти словами за рамки слов. что такое мысль? — это вопрос из разряда «выйти за рамки мыслей», это невозможно, ответить на него :).
wwwatcher
что такое мысль? — это вопрос из разряда «выйти за рамки мыслей», это невозможно, ответить на него :).

Ты не можешь выйти за рамки мысли в определении самой мысли, всё равно это будет только мысль о мысли. )) Но определение может иметь место, это возможно. ))
Amin
если оно не существует как ты узнал об этом?
wwwatcher
Просто не подумал об этом несуществующем. ))
Amin
так ты уже о нем подумал раз говоришь)))
wwwatcher
Приходится, другого варианта нет. )))
Amin
а если другого вариант нет. скажи как может мысль о я стать Я? если в мыслях только мысли))) это ведь тоже самое что мысль о дереве стала деревом))))
wwwatcher
Никак не может. ))
globalblue
Классный КОАН! Не знаю ответа!:))
globalblue
А, хотя нет.В подуманном, не подуманное — придумано!:)Чертовщина какая-то! Ну вот приумалось!:))
Amin
конечно!)))) мысль о подуманном и мысль о не подуманном, две мысли)
Amin
это не коан)))) это простой вопрос)))
Anna2013
думаю, не подумано
Amin
если не подумано то как об этом подумано? )))
Anna2013
подуманна форма, но не содержание )))
Amin
как вы можете говорить о неком содержании которое не подумано, ведь если об этом уже думаете как о содержании?)))) вы когда в комнату входите начинаете регистрировать то что есть, (диван стулья) а не то чего нет))))
Anna2013
как же не регистрирую, хожу то я между стулом и диваном, а не по ним)))
Amin
а это пространство не регистрируется?
Amin
вернее так является ли пространство между стульями отсутствием предметов?)))))
Anna2013
думаю что да.
Amin
вы это сами придумали или пространство поделилось секретом?)))
Anna2013
если я там прохожу не спотыкаясь, то предметов там нет ))
Amin
а почему нельзя сказать что там где проходишь присутствует пространство?)))
Anna2013
думаю можно, я так и сказала, но думается форма, а не содержание…
Anna2013
если же отсуствие сам по себе феномен, то оно так же и многовариантность, противоположная конкретному присутствию.
Amin
а где проведена граница, что бы утвердить противоположность? разве вы смогли бы зарегистрировать предмет без наличия пустоты вокруг него?
Amin
и форма и содержание содержится только в мыслях, а все что вы регистрируете как форму это видимость? а содержание кроме как мыслей о содержании и зарегистрировать не представляется возможным, поэтому утверждать что есть содержание — нет оснований)))
Anna2013
когда я ударяюсь ногой о тумбочку, именно в тот миг содержание встречается с формой + в комплекте озарение и мистическое переживание, ввиде искр из глаз )))
Amin
это все феномены раз зарегистрированы)
Anna2013
день сурка для моего мозга)))))
ща подумаю…
Katrin
Как не подуманное может быть подуманно?
В подуманном есть подуманное, но и только фраза «не подуманно», под которой не подразумевают, то что надо было подумать, а если что-то подозревают, то об этом уже подумали:)) как-то так…
dima87
В подуманном само проявление подуманного неподуманное.
Dragon
У меня было так: «помысленно ли непомысленное»?!:)))
wwwatcher
Помысленно как непомысленное. ))
Dragon
ответ на плюс пяцьсот!:))) улыбаюсь Тебе!:)
wwwatcher
Спасибо дорогой Дракон! Взаимно! )))
Amin
я помню)))))))))
Mike
После 2х дневного сансанга с Тобой, с уверенностью отвечу:
в подуманном не подуманное подумано как неподуманное! :)
Amin
если это очевидно, то очевидно ли, что тоже самое относится к любым понятиям возникающим в уме?)
Mike
да, очевидно на интеллектуальном уровне, а непосредственное переживание этого ФАКТА происходит сейчас только как кратковременные вспышки, в момент которых этот ФАКТ абсолютно очевиден. как-то так :)
Amin
нормально)))))) есть так как есть, может оставаться может измениться)))))))
Mike
> есть так как есть, может оставаться может измениться)))))))

вот эта фраза хорошо отсекает присест на импульс «что-то должно изменится» :)
Amin
да кого это вообще волнует? все равно руль к колесам не подключен)))))
Mike
меня.
Amin
))) может остаться, может уйти)))) а может опять появиться))))))
Mike
безвыходняк :)
Amin
все еще хуже))))) даже нет предмета для разговора)))
Mike
значит можно болтать обо всем! :)
INAYA
в подуманном неподуманное может быть как думка о неподуманном, а то что есть сама думка, это то о чём подумать нельзя:)
Amin
эта очевидность касается только этого выражения или всего что появляется в мышлении?)))
INAYA
всего:) поэтому-то себя и не найти, но думать о себе можно сколько угодно, шарик — воздухом не станет:))
Amin
что бы сказать что шарик воздухом не станет надо знать чем является шарик))))
INAYA
чем является шарик))
ммм… шарик может являться только условным ограничением воздуха:)
Amin
Ха! а я говорю что это кусок резины))))))
Amin
но и резина как скажет любой ученый рано или поздно перейдет в состояние воздуха молекулы перемешаются)))))
INAYA
кусок резины, имеющий присущие свойства, например растяжение, как любой предмет не вечен, что и делает его условным. но это не значит, что когда распадётся шарик, воздух перестанет быть воздухом:))
makkiz
любой предмет не вечен, что и делает его условным
Привет ))… ты думаешь, что предмет условен только ПОТОМУ, что не вечен? )
INAYA
Привет!:)
нет, не только, но мне понравился этот вариант:)
Amin
только условным ограничением воздуха:)
и сам условен)))
Mint
Сейчас ехал в маршрутке и думал — как удивительно привычно думать о завтра как о реальном завтра, когда это мысль о завтра :)
wwwatcher
Как приятно думать о завтра, зная, что оно никогда не наступит. )))
Amin
если бы ты знал что оно никогда не наступит то хрен бы ты о нем думал))))))
wwwatcher
А разве есть что нибудь кроме прошлого? О каком завтра может идти речь? )))
Amin
просто есть вера в завтрашний день и эта вера полна надежд на лучшее, а поэтому и подумать охота))))) надо же все обдумать как завтра будет!))))) а то мало ли что-нибудь не учтешь))))))))
Mint
Вот именно! О завтра думаешь потому что надо планы построить и убедиться, что всё будет хорошо :))))
Kleo
Не подуманое- не подумано,
Подуманное неподуманое- подумано!
Mira
Смотря кто подумал:)) Крутому «нашедшему» после подуманного может подуматься, что и неподуманное было в подуманном:))))
Amin
допустить можно всё что угодно) а простой вопрос имеет такой же и простой ответ)
Mira
Наверно допущение начинается там, где есть простой ответ — не знаю;)
Amin
бывает)
Mira
привет:))
Amin
Здравствуй дорогая!))))
Luna
То что есть подуманное — подумано, пытаясь увидеть неподуманное находишь думанное о неподуманном )) Неподуманное не нуждается в думании ибо оно тут же становится подуманным )
Amin
а теперь попробуй применить это к мысли о я)
Luna
я есть то о чем можно подумать, но то что не нуждается в мысли о я никогда не узнает себя, ибо нет места в мыслях где нет меня и даже если есть то мне о нем никогда не узнать, потому-что все о чем можно подумать лишь мысль о думанном. ))
Amin
да))) только вот видимо что-то все же есть такое что мыслью никак не считается)))
Amin
есть?)
Luna
есть но я об этом никогда не узнаю ибо все попытки заканчиваются лишь мыслью о не мысли, либо абстрактным представлением некоего фона для мыслей, который в итоге тоже становится лишь мыслью ))
Amin
как это не у узнаешь когда только что сказала есть)))))))))))) разве это не знание?)
Luna
это знание основывается на том что если есть мысль, то есть и не-мысль ))) И коли мысль нуждается в определении, то тут-же появляется мысль о немысли
Amin
а по факту? мне это интересно)))
Luna
есть только мысль ))
Luna
там где нет меня есть только я )))
Amin
Ха!))) звучит не плохо)))
Amin
как ты определяешь что все есть мысль? )))
Luna
Все что я пытаюсь определить как подлинное я оказывается лишь мыслью в итоге, попытки увидеть не–мысль заканчиваются очередной мыслью о не-мысли )))
Luna
в итоге мне никогда не узнать есть ли не-мысль. я знаю только мысль, сама являюсь мыслью о себе :)) И это все не нуждается в осмыслении, хотя об этом и можно помыслить :))
Dragon
нет, «не-мысль» обязательно является фоном для мысли и ты это очень хорошо знаешь, как «непомысленное», тайна, непозноваемое, само пространство мышления!
Dragon
это сама реальность… она же и делает реальными другие мысли!:) поэтому ты видишь, что я это мысль, а в следующий миг, я уже живее всех живых, оно в этом озере реальности искупалось!:)
Luna
Скорее когда я пытаюсь определить Себя, то вижу лишь мысль, но я не знаю свой истинный источник, откуда исходят мысли и что является фоном, я-думающий находит мысль ))
Luna
Да, но пытаясь увидеть это пространство, вижу лишь мысль о нем, а отсюда и сомнения, есть ли оно это пространство, ведь точно знаю что есть, но вижу лишь мысль о нем. Думаемое не может увидеть неподуманное, неопределяемое :))
Dragon
ты раньше времени назвала это «не-я» мыслью, а ведь без его реальности «я» не станет реальным!:) тоже будет мыслью! тоже у многих с «я» происходит теоретически прочитали что это мысль и прекратили самоисследование, а так все нормально!:)
Luna
Понятно ))) Спасибо!!! Постараюсь исследовать в этом направлении, куда так хочется мне, где как мне-же кажется нет меня
makkiz
Расскажи потом, что отыщется )))
Luna
ок ))) а пока на охоту ))))
makkiz
))))… ты, главное, не пристрели этого «себя», когда найдешь!… по ногам бей! Зверёк-то диковенный, как ни крути… хочется глянуть! )))
Luna
Ххаха, так я же не на «себя» охотиться собралась, а на «не-себя» )))) Но чую, охота будет долгой и изнурительной, когда даже не знаешь как зверек выглядит, на кого тогда охотиться… придется сначала образ создать ))
makkiz
Смелая ты!!!… зверьки «не-я» — они ваще опасные! )))… из всех охотников на «не-я» живым никто еще не воротился! )
veter
дак и никто живым не отправлялся))
makkiz
не-не-не, многие уходили… но возвращались только тушки с орденами «Заслуженный менянет» )))
Luna
ай интригант )))) по всей видимости охота стоит свеч… ))
makkiz
Не попробуешь — не узнаешь! ))
makkiz
так что… как там Акелла говорил… «Доброй охоты, Маугли!» )))
Luna
Если увидите на горизонте полумертвый образ менянеты с орденом на груди, знайте охота удалась )))
makkiz
вот тебе душевная песенка в дорогу )))
Luna
Cпасибо!!! Как раз под настроение ))))))
Andrew
В подуманном, не подуманное — подумано, как в осознающем, не сосознанное — осознано.
Amin
)))) да, тут нечего придумывать)))))