26 марта 2013, 21:02
globalblueСамоисследование!
Помогите пожалуйста! Здесь достаточно мастеров и много ищущих.Я думаю, я не один такой, у которого не адекват.Не адекват выражается в том, что мне хреново, меня не устраивает моя жизнь, меня бесят люди.Что мне со всем этим делать? Вы говорите про самоисследование.В моем случае как мне к нему подойти? С чего начать? Спасибо! Надеюсь на вашу помощь! Для начала общение в открытом формате!
219 комментариев
Второе, бросьте самоисследование, вам абсолютно неинтересно, что там за «я» и с чем его едят. Вы хотите просто, чтоб было хорошо и кайфово, правильно я вас понимаю?
И еще вот что, пожалуйста, бросьте все это адвайтическое «правильное говорение» и скажите честно: что вы ждете от «поиска»? Вот как вы себе представляете «себя после просветления»?
Второй момент: я пытаюсь обратить ваше внимание на то, что вы ищите в Учении то, чего оно вам дать не может. Это Учение о том, что выхода нет, что все попытки вымышленного персонажа избежать страдания сами и являются главным обуславливающим фактором этого самого страдания. А вы ждете рецепта и ждете, что в результате практик Вам станет «легче», отпустит. Нет, может стать еще хуже, а может лучше, ни вы, ни я не властны над этим. Если посмотреть с точки зрения приятия: Ваше психо-эмоциональное состояние может длиться еще 1000 лет, может измениться в следующий момент, может измениться и снова вернуться.
Просто по-честному, если Вы еще не устали от лжи разделения, если у вас есть надежда на «выход», на светлое будущее, лучше искать счастье в другом месте. Учение будем все время бить по этой надежде, и чем сильнее вы будуете держаться, тем больнее вам будет.
Но из того, что я вижу, ни стремления к Учению, ни уважения к нему вас нет. Есть огромное количество претензий и представление о том, что Вас кто-то должен спасать и с вами возиться, как бы вы себя не вели.
Вы не можете понять, да это и не важно. Разве в этом проблема? Вы считаете, что вам больно, потому что вам не хватает какого-то знания? Например, о наших с вами различиях? Вы действительно считаете, что получив это знание, вам станет легче?
часто ли вы, мысленно, разговариваете с ушедшими родителями/родственниками?
берётся несколько предметов: брелок, стакан, ложка… и т.д. и раскладывается в определённом порядке:
каждый предмет- человек, каждая семья это отдельная «ветка»… разложите их «по ранжиру» отец-мать ребёнок(дети), с вашей семьёй соединяются ветки бабушек/дедушек, тёть/дядь. живые и ушедшие — все присутствуют. выглядит как разветвление станций метро.
получится 6-7 персонажей. ваша задача спросить каждый из них, начиная с отца, если бы он мог вам что либо сказать, что бы он сказал, и отвечать, как если бы была возможность. это раз.
второй немаловажный этап, спросить хочет ли отец сказать что либо другому члену семьи, до того этапа, пока у образа отца больше нет нужды что либо сказать. и так с каждым членом семьи.
у некоторых из них не почувствуется ничего кроме нужды пожелать счастья, у некоторых будет своя история с вами не связанная. разговаривать пока не будет чувства, что сказать больше нечего.
это шанс, дать незавершенным процессам из памяти, завершиться. трудно переоценить тот балласт который выходит и уходит. это начало.
имхо.
P.S.Ответа нет, ребятушки! Ни у вас, и ни у нас!:)))
Я как то сразу прониклась Вашим постом, мне знакомо это состояние что с Вами сейчас. Я не могу что-то конкретно Вам посоветовать, кроме того чем пользуюсь сама (облиться холодной водой, медитация, съесть тортик, сделать стрижку — ну это для женщин больше-))) почитать анекдоты в интернете, О! сделать перестановку в квартире все раскидать а потом замутить генеральную приборку — вот где оргазм!-)))
Я очень искренне написала, не обижайтесь. Пусть у Вас все будет хорошо.
но из неадеквата выводит-))) я сама над собой смеятся начинала-)))
мне еще очень помогают животные, просто я не знаю как у вас, и пишу о себе, в саду на грядках успокаиваюсь, собаку взять и прогуляться — а потом и мысли сразу «правильные» лезут — ну примерно как Вам написали
типа — а кого это все? мне то сейчас хорошо!
а люди… у меня правда было такое, но постепенно я возвращаюсь к общению, не со всеми… ну я просто хотела сказать, что такие состояния я назвала «откатка» — сначала медитируешь и все хорошо, потом ррраз такая жопа с настроением и все хреново-))) ну и придумывала сама для себя чтобы легче стало… а потихоньку все стало проходить само собой
тогда и людей принимаешь как они есть
но у меня была проблема, я не умела отстаивать свои границы-) и все было из-за этого когда «думала» головой, а не сердцем — и все старалась другим хорошо сделать — типа у меня сстрадание-))) а кому нужно это? меня просили туда лезть? нет! сама полезла и сама получила-)) вот как это в голове улеглось так несколько психозов и без тортиков стали проходит-))) а прибираться я не люблю
я ленивая-)))
но так по босяцки это выглядело именно так-)))
все чего мы просим это любви, кто то называет это алчностью, кто-то еще чем-то!))) В любом случае мы несем в себе раны, которые хотим залечить) Я поняла что мир не постоянен и люди не должны и порой не могут мне ее дать) остается одно:) По-доброму взглянуть на себя:)
По-доброму отнестись к тем чертам характера, которые бесят. Это как идеальный родитель для своего ребенка:)
Если у нас их не было, да и мир пока вроде как не отвечает нашим запросам.
Поэтому мне кажется что порой не нужно высших философий и практик))))) Достаточно просто с любовью встречать мысли о себе, с пониманием относиться к тому что ты чувствуешь, потому что не могло быть по-другому)) Исследовать свои эмоции и дарить себе любовь. В этой любви они будут таять, по тихонечку, по маленьку так.
Я очень долго занималась самоистязанием, пыталась избавиться от эго и называла это практиками и сейчас начинаю открывать что-то очень простое))))
Поэтому, увы или ах, но корень не в самом недостатке, который регулярно надо восполнять самому ли или кому-то извне, а в самом этом персонаже, желающем восполнения.
Но, конечно, пока боль сильна и присутствует такая вещь, как инерция этой самой боли, то самоисследование — это есть наивысшая форма любви к себе:))
Это и есть « духовное» чувство автора, когда искатель из бытового «выделения» перекидывается в «духовное». Был «я и мир», стало «я и Бог», «часть и Целое». Это забавная такая утка мышления.:))
И она, конечно, единственная из возможных, которые ум может предоставить в данной ситуации, как альтернативу прошлому «я», поэтому эти вариации и начинают активно педалироваться.
«Выделен из целого». Не выделен, в том-то все и дело.
Но присутствует вот это ощущение «выделения», переживаемое, как реальное чувство, сопряженное с различными негативными эмоциональными окрасами, достаточно болезненными – чувством одиночества, покинутости, отвергнутости, внутренней разорванности, и, как следствие, обиды, злости, жалости к себе и другим, обвинения, желания справедливости, кары и т.д.
Рассматривая это чувство в перспективе « я выделен из целого» вы неминуемо прийдете из пункта А в пункт А. Почему? Потому что вы просто смените « одежду» того, на кого вы это чувство « надели», ну, как платье.
Это неплохая аналогия, кстати. Попробуйте снять платье, снимите чувство с себя, как одежду, ради эксперимента. Что останется? Останется «я» без чувства. Ок. Снимите «я». Что останется? Ничего.
А теперь «острие атаки» — кто снимал платье и я?
Вот именно «оно»:).
То, что считает, что оно –недостаточно, или же то, что считает, что платья нет и теперь оно достаточно. То, что было невежественнено, а теперь стало " просветлено". Это все одна и таже игра.
Вопрос эксперимента состоит для вас в том – а был ли мальчик? Где происходит все это? Снимание, одевание? Оно реально вообще?
Принадлежит ли некоему «ему» одежда или ее отсутствие? Или, возвращаясь к вашему вопросу – необходимо ли или ненужно ли кому-то «любовь» своя или чужая?
Просто схлопните это, что останется? Пусто. Ничего. Ноль.
Это же как заряд плюса и минуса, которые дают « ток». Схлопывание этого минуса и плюса убирают ток, или, как минимум, демонстрируют СПОСОБ, с помощью которого этот ток течет.
Ток – это ВЫ, этот ваш ребенок, персонаж. Плюс-минус – это дуальные пары ума, за счет которых ток подается и создает реальность « делателя».
Если вы с огромным рвением и желанием будете размышлять примерно в таком ключе или с любыми удобными вам подобными аналогиями, то рано или поздно все это закончится, вы увидите полную несостоятельность как этого чувства недостаточности, так и поиска избавления от него.
Ведь как сказал Рамана Махарши ( вольно пересказываю): « Если ваше желание подобно утопающему, желающему выбраться на поверхность воды, то вы неминуемо выберетесь».
Или « ум подобен крепости, но кирпич за кирпичиком мы возьмем крепость». Ну и тому подобное.
Это и называется самоисследование, собственно.
Просто смените вектор с «давания любви», потому что это, увы, тупиковый путь, хоть и вполне обоснованный для людей, желающих просто психотерапии для души. Но вы, я думаю, не этого ищете, иначе бы в веданту вас не занесло:))
Искомое ( Бог) — это не нечто, что надо найти или от чего надо избавиться, о чем шепчет вам на ушко это самое чувство недостатка.Это то, что скрыто за всеми этими " движениями". Уберите движения, лишив их тока, и вы увидите, что ничего и никому не нужно убирать.
Просто такой совет вызывает небольшую панику и нежелание следовать ему, потому что тогда вам кажется, что все вернется на круги своя и боль останется. Но это если самоисследование было проведено неверно или его вообще не было.
А вот если оно, все же, было проведено, не для кого-то и не ради чего-то, а ради правды, ради Реальности, Истины или как вам больше нравится называть эту " высшую цель", то то, что вы ищите, поможет вам раскрыть себя же саму и в этом раскрытии боль уйдет, просто за недостатком реальности как персонажа " атманика", так и за недостатком реальности тех, кто причиняет ей боль, в том числе и " Бога", если вам причиняет боль он, коли вы духовно-ищущий путник:)
Сколько внимания сразу, какой гостеприимный блог:) Дают тебе звание Гуру, сразу, вот так прям, ни за что, как в мультике " просто так!" :)) Your text to link...
P.S Тяжелый сайт для конспирации))
Привет всем, я и не конспирируюсь:) Рада всех видеть:) Захожу иногда к вам, просто не пишу. Атманику всегда любила нежно, вернее эгоистично, потому что она очень на меня похожа :)), как мне видится, захотелось ей ответить.
Не ожидала такого резонанса, еще раз всем привет:))
Привет, Ozzy! :)
для меня тогда тема тоже закроется))
Да и че писать-то, все уже писано-переписано всеми :))
А если темы подбрасывать буду?))))) на заказ отвечать будешь?)))))
Нафиг тебе мои ответы?:))) Ищи СВОИ!:) Они ж ценнее, расставаться больнее будет. Чужие-то не проблема на свалку кидать и предъявить за обман есть кому, а вот себе… мммммммм:))
Ну пишу же сегодня, какая разница в комментах или постами. Постами вроде нечего сказать, а на комменты иногда возникает импульс ответить и пообщаться:))
Не, не хочу никуда выходить. Как есть — так хорошо:))) Писулькать под этим ником буду, если что. Старый хай покоится в небытии :))
И как насчет формации? Выбыла «по собственному желанию» или с нами еще??? :)))
Выбыла по собственному желанию :)Но ничего личного. Просто не люблю все эти градации на «ученики-мастера» и т.д. А в формации они неизбежны, это не мое однозначно:)
Вот именно «оно»:).
То, что считает, что оно –недостаточно, или же то, что считает, что платья нет и теперь оно достаточно.
Вот здесь момент нтересный. Вот сняв чувства и «себя», оостается ощущение пустоты вакума такого. Что ты имел в виду вот «оно»? это нечто снимало с себя я и чувства на него одетые — оно ка ноль. Нужно что то еще. смотреть глубже? или достаточно оставаться этим?
Да, он именно «интересный», потому как ради этого « интереса» все-то и затевалось. И недостаточность выла ради него, и желание найти что-то « большее», чем то, что есть, и возможность « соединиться с Богом» и станцевать с ним польку-бабочку, ну и т.д.
И да – он поворотный. Ежели нет, то может прозойти не раз. Можешь сто раз подойти к нему и сто раз развернуться, а вот сто первый не разворачиваться, потому что некуда.
Под « оно» я имею ввиду то, что снимает платья и чувство себя. Это персонаж. Это все одно и тоже же «я».
Но есть небольшое «различие».
Я-я есть – я есть то-то. Я, я есть атманика, я есть атманика, испытывающая чувство недостаточности.
Это основа восприятия любого «я». Это – основа мира. Потому что по этой траектории разворачивается не только восприятие себя, но и внешних объектов – людей и т.д.
Снимая платья, ты приходишь к я – есть, отрицая «я есть то-то». Это то « чистое я», к которому отсылают мастера.
Но они отсылают сюда не как в конечную точку, как думает 99% искателей, а как в начало самоисследования. Поэтому именно это и есть интересный момент.
Вот здесь и начинает выявляться реальная цель самоисследования и желание его продолжить, потому что как правило искатель ждет от самоисследования чего-то определенного, вроде избавления от страдания, решения проблем и т.д., и, когда он понимает, что дело вовсе не в страдании, то либо пугается, либо разворачивается обратно в привычный мир, ища решение проблем в других плоскостях или « удобном» самоисследовании, вроде « кто переживает, никого нет, меня нет, тра-ля-ля».
Поэтому, да, интересное отсюда. Вот и продолжай, раз интерес не утерян. Только сама и честно, а не написала-забыла и пошла дальше фрустрироваться:))
Я-есть – это так? Уверена? Или же ты можешь допустить, что это лишь абстракция?
Допусти. Ведь ты не можешь на сто процентов знать, что ты есть, правда же?
Но «я» все равно остается, даже если оно допускает или уверует в то, что его нет или что его может не быть.
Тогда если я может быть или не быть, остается «нечто», что дает этому «я» возможность быть или не быть.
Но, здесь ты подходишь к тому, что ты не можешь это «нечто» схватить, воспринятьт, ты можешь лишь концептуализировать на эту тему, называть это как-то, рисовать пути достижения, но КТО будет достигать, если любое противопоставление этому «кто», этому «я» снова ведет к нулю, отсутствию заряда? И снова и снова, если ты будешь честно смотреть, «я» будет отсутствовать, а вместе с ним и все его восприятие?
А без восприятия нет мира.
Если нет ни я, ни мира, то есть ли что-то или кто-то, кто или что может сказать, что « я есть»?
И, тем не менее, мир « видится», воспринимается органами чувств.
Так есть мир или нет? Реален он или нет? Может ли быть ответ на этот вопрос, если все, что ты ответишь – будет лишь работа твоей нервной системы и мозга, т.е. абстракция, но, тем не менее, переживаемая и разворачивающаяся каждый миг в поле твоего зрения?
«Оставаться в том». Попробуй останься, ха! Пока не лопнешь, это ж чекнуться можно " в том"!:)) Не сможешь, даже если захочешь. Ты видишь, чувствуешь, дышишь, слышишь, говоришь, реагируешь, не эмоционально, так инстинктивно ( еда, туалет и т.д.)
Но, одновременно, ты выясняешь, что реальность всего этого абстрагирования явно под сомнением.
Это последний вопрос, и глупо спрашивать ответ на него у кого-то, потому что нужно приходит к этому через опыт, через живое самоисследование самому, один на один.
Даже читая ответы в книгах мастеров, писаниях – это будет концептуализация мертвых знаний.
Мое мнение – остаться с этим один на один, смотреть, отбросив все, не успокаиваться концептуальными ответами, вроде « ты есть все и ничто» или « ты не есть автор» или «брось все к едрене фене, ничего нет», « иди за прямой передачей к гуру». Никому не нужны чужие ответы, никому не нужно « достигнуть чего-то», пустоты там или « меня нет».
Так пустота или полнота? А если ни то и ни другое?
Отринь все, даже пустоту, что остается? Потому что «пустота» — снова «точка отсчета». Да, она «чистая», но точка, а значит она «порождена». Что ЗА точкой? Точка порождена или существует лишь видимость ее порождения?
Ребенок бесплодной женщины – Нисаргадатта прекрасно выразил это в одной фразе. Но совершенно нет смысла пытаться понять это « умом» или схватить «ощущением» чего-то « истинного». Пожалуй, единственный путь – отринуть все ложное, до самого конца, до самого отрицания, потом отринув и его и самого отрицающего.
А потом смотри, смотри и наслаждайся, как вся эта картинка закручивается в вихре веры в эту полноту. Жизнь, ты, чувство недостаточности, поиск, пустота, ты, которая-пустота или «автор», а потом ты, которая « не автор» и которой « нет».
Тебя нет – это верно, только не стОит забывать, что если нет тебя, нет и ничего. Тогда восприятие просто не существует, как в глубоком сне. А, если нет ничего, то что сейчас пишет все это и читает?
Есть – нет, полнота-пустота, автор-не-автор, невежестве-просветление……ммммммммммм, чУдны дела твои, Господи:))))))))))
Атманика, у вас получится, я уверена, не может быть по-другому, голова-то уже в пасти тигра :)
Дышите «одним дыханием», оно вовсе не какое-то " особенное", его не нужно достигать или думать, что его нетути. Оно здесь, не уходяшее, ни приходящее, и вся его прелесть в том, что оно постоянно создает видимость своего " отсутствия" и поэтому нам кажется, что " шеф, все пропало!©", мы тут одни-брошенки в этом бренном мире:))))))))))))Детский дом такой, типа :)))И все кричим " мамааааааа, ты гдеееееее, забери меня отсюдаааааааааа". Но не было ни детки, ни мамы, дет. дом просто выдуман:))
На вопрос отвечу, не проблема:))
А что должно быть?
Есть. То, что есть все это развертывание, которое возможно лишь в рамках концептуализации, т.к. «подвержено» времени и пространству.
То, что есть " в потенциале" как бы. Это как секунда до взрыва, каждый раз «взрыв» развертывания происходит и воспринимается сознанием как то, что есть. Но в момент этот взрыва этот же взрыв исчезает и остается «дымка» и нельзя сказать был ли взрыв или не был, реален ли он или нет. Дымка — этот шлейф мыслей о взрыве. Это просто аналогия, конечно, так, родилось походу.
То, что «порождает» все это — не может быть концептуализировано, т.е. не может быть выражено с помощью чего-либо объективного — чувства, эмоции, мысли и т.д., т.к. само заключает в себе все объекты и процесс объективизирования.
И процесс этот выявляется примерно так, это то, что я атманике предложила:
Это как сидишь и вопрошаешь " кто я? кто я? кто я", ни одного мысленного ответа не принимаешь, отметаешь все — гуру, книжки, знания, адвайту, мир, не-мир, себя-не себя, все.
Кто я? Кто я? Кто я? Кто я? Кто я, твою мать!!!!!!!?
Темнота, чернота, ноль, ничто…
Кто я? Кто я? Кто я?
Зеро, вакуум, пусто, нет ответа, тишина…
Бросить, нахер, все, ненавижу, убейте меня… К черту… все
И ты бросаешь. Незнаешь, не веришь, не хочешь.
Здесь все заканчивается. И это не достижимо книжками, адвайтой, форумами, гурами, позами, концепциями, чем угодно. Все это заканчивается, рано или поздно. Заканчивается за пониманием того, что все это — ничто, оно никогда и ни за что ни на йоту не приблизит тебя ни к чему, кроме как к новым конфеткам.
Вот это как раз та стадия, кстати, видно, что она у Атманики в потенциале, потому мне захотелось ответить ей и немного помочь и перенаправить.
А потом вопрошание. Само, оно начинается само, ты ничего не делаешь, вообще. Ты просто смотришь, ты даже незнаешь что в тебе это делает, тебе уже вообще плевать. Это ты, но это не ты, ты давно бросил, тебя там нет. Это " что-то" спрашивает, спрашивает, в эту темноту, в этот ноль. Как стрелка часов тикает «кто я? кто я? кто я?»
И потом «кто я?, и ответ — » кто я?, как эхо… И снова " кто я? И ответ- " кто я?..
То, что ЗАДАЕТ ЭТОТ ВОПРОС САМО ЖЕ И ОТВЕЧАЕТ ЭТИМ ВОПРОСОМ.
Атманика, для тебя пишу этот ответ.
Из этой пустоты выплывает " кто я? кто я?"
Так что же вопрошало — вопрошающий или отвечающий? Вопрошающий — ОН КТО ВООБЩЕ?
ОН — то, что задает этот вопрос.
Он — то, что задает все вопросы и дает все ответы. И все вопросы, в том числе и вопрос " кто я?", и все ответы — ЛЮБЫЕ, все это лишено смысла.
Оно играет само с собой, в эту игру, этот поиск, в ищущего, искомое, в процесс, в мир, в тебя, в твои истории.
Они — как миражи сознания.
Но ДО сознания НЕТ НИЧЕГО КРОМЕ НЕГО САМОГО.
Оно просто разворачивается ежемоментно твоему взору и ты незнаешь — кто ты? смотрящий? видящий? порождающий все это? все эти миры, поиски, истории?
Он реальны, проживаемы, но нет проживающего, как отдельной сущности. Оно само проживает себя, как каждый проживающий, как каждый просветленный или невежда и т.д.
Все это — просто истории, Атманика.
Ты должна обнаружить это сама. Одна. Без никого.
И когда все закончится — ты улыбнешься:)
Звучит угрожающе, чувствуется рука наставлений, шоп не потерялась я в «сознательных» лабиринтах и поисках, да не начала и не кончила не вовремя :)))))
вот он, ну абсолютный субчик:)
Но, возможно, в этом ваша прелесть, вы так горите этим поиском абсолюта в относительном мышлении я-ш, так что воообще простительно и обижаться смешно и сопротивляться еще смешнее, поэтому отвечу вам, конечно:))
Ничего не маячит, кроме слов, которыми приходится писать, если есть запрос индивидуума. И вы прекрасно знаете, что что не напиши — это будет выглядеть, как трансцендентность в мире грез.
И неужели вы думаете, что я бы сунулась СЮДА рассказывать об абсолютных субъектах в мире объектов, я что — камикадзе? Или мне жить надоело?:))Я бы точно выбрала другой форум.
Но, разумеется, я ожидала, что начнется.
Желания оправдываться нет совершенно, я просто задам вам вопрос. Если бы Атманика подошла к вам, лично к вам и спросила: Нго Ма, когда вы говорите " ты не можешь быть не тем, что ты есть"- вот это " что ты есть" — это ЧТО такое?
И вы бы были вынуждены как-то обрисовать это в дуальных терминах, потому что других нет и ЛЮБОЙ мог бы найти к чему прицепиться и сказать вам, что вы прячете трансендентность, что вы ноумен выдаете за какой-то " невидимый" субъект. Я бы первая могла прийти и найти сто мест в ваших словах, за что можно зацепиться. А, если бы вы попытались все отрицать, чтобы не «подсадить» — то слыли бы нигилистом.
Вы написали несколько книг и сами признали, что это невозможно.
Тот же Адья действительно хорошо об этом пишет, но при этом на каждом шагу рассказывает, как надо исследовать мысли " непросветленные", чтобы не прятаться за " меня нет" и как он сам это делает. Противоречие? Парадокс? Нет. Просто совершенная невозможность указать на это «чисто». Поэтому он говорит об отсутствии абсолютной позы " исчезающего с радаров человека-просветления" вкупе с его же самоисследованием. Или Муджи, который часто сам говорит, что само я, проводящее самоисследование, само я, вопрошающее " кто я?" — пустышка и это основное, что нужно увидеть, но при этом говорит об " истинном я", что и вызывает недоумение и путаницу.
Это НЕИЗБЕЖНО. Все это неизбежно. Потому все эти слова — это просто указатель. И это ответственность того кто читает — узреть ли там абсолютную реальность, или же направить взгляд на того кто в нем ее ищет так упорно.
Поверьте, незнаю как у других, но у меня достаточно искренности в себе и честности, чтобы знать — я прячусь в объектах, выдавая их за нечто большее, или же нет. И уж тем более советую это другим.
Поиск и желание приткнуть свою ж… пу на какую-то «самую-самую» трансцендентную кочку — это не интеллектуальный процесс. Это в первую очередь процесс переживаний, также как нигилизм — процесс ума, и каждый рано или поздно должен увидеть САМ несостоятельность этого, испытать боль от этого вранья, потому что разделение неизбежно.Попробовать на вкус это, пережить, повариться в этом. Поэтому я не всегда даже «за», чтобы учитель снимал ученика с этих кочек, если видит их, или если ученик даже еще на них и не сел, потому что тогда есть опасность, что, не пережив этого сам, ученик сделает из этого просто интеллектуальную историю, рассказанную ему кем-то, которой сразу же воспользуется для того же разделения, как он " не сидит на абсолюте", а мог бы и сидеть, если бы не мастер, а вот кто-то сидит. Что и наблюдается повсеместно на сайте очень часто. Когда разоблачитель разоблачает много кого, не разоблачив при этом себя. Ну и так далее.
Такие разоблачения хороши, когда человек действительно зрел, когда они нужны ЕМУ, потому что они ему приносят боль.Тогда это реальная помощь.
Но это так, мои наблюдения по теме.
Да, я знакома с форумом Лакшми. Мне она тоже очень нравится. Читала когда-то ее форум, еще до прихода сюда. Ну она предлагает на я-есть концентрироваться до упора. Никогда не практиковала такое, потому незнаю ведет ли это куда-то. Я не уверена, что Махарши и Нисаргадатта говорили именно об этом…
Думаю поиск — очень индивидуальное дело, больше даже творческое, поэтому загонять его в рамки одной какой-то практики не всегда уместно.
А так она да — редкий экземпляр, приятная женщина.
Если нет — залипает на ошибках. Но здесь тоже не все однозначно. Самые большие прозрения, как правило, происходят на вот такие залипаниях, потому что они архи болезненны и, когда ты видишь, что ты жевал и кушал — тебя как ракетой выбивает из этого, резко, быстро и бесповоротно.
Тут еще и чувствительно играет роль, насколько человек подавлен или забит, насколько тонко он может интуитивно знать что с ним происходит. Такая чувствительно дает возможность иметь внутренний компас, ни от чего не зависящий. Потому что даже мастер может стать препятствием, как бы это странно не звучало. Не он сам, а «история» о мастере о ученике, восприятие их отношений и прочего.
Здесь тоже признак мастерства. Может, видя это, мастер должен вообще ученика прогнать, просто толкнуть его от себя. На мой взгляд, в этом самая большая сила мастерства — тонко, очень тонко уметь видеть грани и потребности каждого, кто приходит к нему. Принимать, не принимая, давать, не давая, прижимать отталкивая.
Да, возможно, оно, скорее всего временно, быстро заканчивается, но дает, возможно, какой-то просвет, какую-то брешь как бы, которая потом по мере работы будет разрастаться:))
Спасибо, не ожидала такого теплого приема:))
Тут уж как получится, знаешь, многие ищущие думают так, ну ладно у нас точно нет «свободы воли», но у мастера она ведь точно есть, иначе зачем все это!:)) Совершенный Мастер тот, кто не мешает Жизни быть Мастером!:)))
Это происходит потому что, если человек долго и искренне на я-есть концентрируется, выбирая это себе, как практику, то он, неминуемо, отбрасывает все «то или это», все образы и прочие «сновиденческие» личины, одновременно с этим отбрасываются и иллюзии «отношений» его с объектами. И результат этого — успокоение ума, потому что ум лишают зацепок за внешние объекты и направляют внутрь.
И это переживается, вероятно, как состояние глубокого покоя, оно и понятно — такое состояние просто чувствуется слишком остро на фоне обычного обывательского состояния ума, которое было у практикующего до всех практик. И это, конечно, очень комфортно и безболезненно. И поэтому это путают с реализацией, потому что слышат от мастеров про " божественный покой".
Им кажется, что реализация — это вот это состояние покоя ума и теперь НАДО В НЕМ ОСТАТЬСЯ.
Так и рождается зацепка.
Но это, на самом деле, просто временный феномен. Вассаны, как правило, возвращаются, все " незавершенные" по-настоящему не распознанные болезненные связки с объектами — тоже.
Но как " глоток свежего воздуха" эта зацепка полезна, скажем так «почувствуйте разницу».
Ну а потом уже можно и поддевать быстро, типа " кому теперь комфортно?":)) А завтра будет некомфортно — кому?:))
Это сильно влечет, потому что все устают от тирании ума и хочется убрать не корень тирании, потому что он не виден — а саму боль, поэтому и начинают с вассанами работать, отбрасывая образы до чистого я-есть.
Да все от ученика зависит, как всегда, все разные, цели у всех разные. На самом деле, как правило выясняется в конце-концов, что искали вовсе не «истины», а решения проблем, покоя ума, просто отдыха. Поэтому и сидят люди на я-есть, на истинном я. Они боятся боли, я там Атманике и писала об этом.
Махарши говорил тож на эту тему, где-то встречалось, вроде " хоть тысячу лет просидит без мыслей в покое ума, но это не есть реализация и рано или поздно ум вернется и все начнется сначала".
Просто они путают настоящий покой ума, который, как раз таки, имеет шанс возникнуть, если ум распознан, как просто призрак, который есть, но может не мешать и его не надо давить или избавляться от него, с покоем «привнесенным» делателем, который может ум контролировать, являясь им же самим:)) Они же возводят избавление от ментальной активности в ранг абсолюта и начинают так давить пружину, что она бьет их же другой стороной. Об этом можно долго говорить, конечно.
А рассеянность просто потому что они сам ток Жизни в «себя-истинного», как в тюрьму давят, т.е. жизнь есть движение, они же пытаются сделать ее статичной, т.е. приходит что-то ( ментальная активность, чувство, эмоция) — и вместо того, чтобы пройти через тебя, как сквозь сито, она берется, как нечто реальное и с ним еще и что-то " делают", т.е. не пускают дальше " плыть", запирают в себе фактически, тем самым, грубо говоря, становятся у жизни на пути. Она их сломает, как палочку, вот в чем дело. Это все в теле оседает и психике, увы. Жизнь же не терпит статичности.
Ум обывателя просто сейчас очень вымученный, усталый от этой болезненной активности. потому искатели кидаются в крайность, в статичность. Это и есть подсадка на " то" и прочие абсолютные фишки.
На самом деле в самом движении и содержится статика и наоборот. Просто и то и то является содержанием мысли, т.е. нереально. Реально как мысль, как есть-ность, но нереально, как суть, описание.
Нго ма, это одна из причин, почему люди не понимают этой вещи, это заметно. Когда вы говорите, что выхода нет — они говорят " да, нет, ура, все логично!", а сами плачут тихо внутри себя, это очень видно, а вам не говорят, потому что боятся, что сделают что-то не так. Иногда это выливается в болезненные сцепки с другими, потому что эту боль куда-то надо перенаправлять, и вместо поиска и самоисследования начинаются болезненные проекции и насилие.
Потому что не распознан факт нереальности содержания мышления, понимаете? Этому надо уделять внимание, потому что боль — вот что толкает людей к поиску, и, когда им говорят, что выхода нет, им кажется, что тогда все останется по прежнему. И они попадают в поистине страшный тупик, когда назад нельзя, а вперед — некуда. И они НЕ МОГУТ развернуться, по той простой причине, что самоисследование проводится как-то не очень верно. Они исследуют «себя», как автора, но так и не могут понять, что так же любая авторская мысль — просто мыльный пузырь. Или как-то теоретически это понимают, не пытаясь открыть фактичность этого.Это всегда видно по болевому поведению, взаимодействию.
Поверьте, я со многими ребятами общалась, и многие из них в формации и тенденция на лицо, они просто попадают в безвыходное положение. Этому надо уделять внимание, ни давать им «надежду на спасение», я не про это, а подводить их к такой вещи, как различению, распознаванию. Об этом очень мало говорится, Сергей-Шайн иногда об этом пишет изредка и все, многие даже не совсем понимают что такое «автор» вообще. Поэтому срываются и «садятся» на абсолют даже после понимания, что выхода нет, просто от безысходности.
Надеюсь это не будет воспринято как претензия или поучительство, это от чистого сердца, просто пожелание из наблюдений, вы же дали добро:)
Ок, если будет что — буду писать обязательно. Вижу это реальным недочетом, причем ни сколько в бытовом плане о содержании мыслей, сколько содержании " духовных" мыслей. Т.е. искатель, как правило, достаточно легко и быстро может признать несостоятельность мысли мирской, потому что и так рад от мира оторваться:)), но если дело касается духовности — вот тут затык:))Это святое. Все хотят " понимания", " просветления", " правильного воззрения" и над всем этим обычно чахнут, как кощей над златом. Знаю, сама прошла:))То еще дерьмо.
Да, было дело, хорошо столкнули:))
Спасибо за отклик, Нго Ма!:)И за понимание:) За понимание — особенно:))
этот комментарий как настоящий пост. Очень замечательный. Хотел даже было попросить сделать из него настоящий пост… с обращением к Ищущему, который заходит на сайт…
но как там лучше… и возможно ли это — не знаю.
Спасибо, вам! Очень.
Nau, сделаю в блог, не вопрос. Только не сейчас, сейчас уже убегаю, вечерком постараюсь.
)
Ну, вобщем, тогда давайте не будем, пусть остается как есть, можно просто сохранить в избранное:)
И вам спасибо за такую теплую обратную связь, я рада, когда кому-то помогают мои посты:))
и тут, оказывается, ответ от вас ожидал )
вопрос, кажется, хорошо «закрылся» )
Я тебя раньше здесь не видела.
это выглядит так: «чего хочу не знаю, но Мастера, похоже, здесь ничем мне помочь не могут»…
По чесноку — даже когда я знаю ясно ответ, в чём именно косяк у меня — я бывает очень долго кручу нос и не хочу признавать и смотреть на своё невежество.
Пётр, возможно попробуйте ответить искренне на вопросы, которые задала Иа-ха… вопрашайте себя об искреннем ответе… неспешное вопрашение.
globalblue, если Искренность в вас будет пробиваться и разум будет яснее… и если вы будете желать Понимания, желать Разумности, то это может привести к очень большой боли, а может и не приведёт — я не знаю…
Искренность может требовать ещё и Отваги…
Спросите себя «Готов ли к встречи с тем, что будет? готов ли столкнуться с тем, что не представляю, а если и представляю, но будет сложно?»…
Поймите — это ваш путь. за вас его не пройдёт никто… и в каком-то смысле это есть одиночество.
Мне кажется, было важно вас предупредить.
просто вызывать чувство сострадания ложью, как бы всё равно что играть на руку разделяющему уму… плохо это…
ну да ладно, Бог с этим…
Спасибо за ответ )
а у Алекса думаю сейчас превалирует понимание- «жизнь-игра») а про «что сеешь то и жнёшь» он забыл…
но главное тут тоже «дело не сшить заочно», мы ведь не знаем кто за ником глобалблю.
и если не думать о потраченном времени как о потеряном, имхо))
Тариф премиум, вещаешь а народ коментит и вопросы задает)))
И Тариф Голд, можно обличать всех но стоит дорого!))))))))
Скоро под новым ником появится))) просветлеет и снова по новой)