28 марта 2013, 21:17
globalblueВ продолжение Самоисследования…
Здравствуйте, адвайтисты, еще раз! И снова я, та еще заноза… Вижу, деятельность развернулась бурная около моего поста. Приятно! Да, я готов признать свои ошибки и свою ложь. А они заключаются в малом: в моем желании жить и дарить любовь везде и во всем! В чем я действительно виновен, это в том, что своими представлениями позарился на учение. А на мой взгляд(только имхо)Любовь, Сострадание, Помощь это неотъемлемость любого учения. Но эти слова для кого-то они лишь просто слова, для меня возможно они носят какой-то свой сокрытый глубинный смысл. Поэтому и придумалась данная тема – Самоисследование! Не скрою, не буду лгать, с определенной целью. Помните, я создавал темку advaitaworld.com/blog/18921.html Для себя в подсознании на тот момент я отметил, хотелось бы знать как мастера работают с ищущими. С этого не делаю никаких выводов. Просто было ожидание Любви, которое будет сопряжено с учением. Это не означает, что мне нужно было утереть сопли и подтереть попу, извините. При чем, Инара, на все ваши вопросы я ответил искренне. У меня было только два вопроса, они повторялись: «Мне плохо, что мне делать? Хочу свободу от свободы?» Но, если, вы, внимательно читали мой пост «Драма моей жизни!», то как мне кажется(имхо) там все понятно. Свободу от свободы я получил. Говоря языком адвайтическим… «я, не-я, свобода, не-свобода» мне всё равно, но вкус есть, и этот вкус довольно трудно уловить, даже мне… но и меня это не волнует. Так что, Юленька, моя любимая Inguren, почему-то вы мне особенно симпатичны!:)На ваш вопрос я хотел бы пожелать всем так фантазировать, и вот, когда это произойдет в ваших жизнях, а вы знаете, события не только радостные происходят, в тот самый момент, когда это будет, что ни на есть самая настоящая реальность, отнестись просто, как к фантазии».
Так вот, когда обычные ищущие, не-мастера, начали отвечать на мои вопросы, со всей любовью и желанием помочь, кровь в моем теле снова забурлила и на лице появилась улыбка. И вы можете мое состояние проследить по комментариям, оно же видно невооруженным глазом. Инара, я вас очень уважаю, вы мне нравитесь, как мастер. Мне нравится ваше творчество. Еще ранее я читал ваши стихи. А еще вы просто обаятельная и красивая девушка. Правда. Но, моя ошибка была в том, что я ждал чего-то определенного…Глупо! Согласен.
Мастеру Нго-Ма я хочу сказать, не вижу смысла зачем менять ник и придумывать истории. Я считаю, не хочется заходить, не заходи, есть что сказать, говори. Поэтому многих, наверное, расстрою, быть может кого-либо обрадую, увы и ах, но я не Алекс, Буллет и Санскрит. Хоть я и зарегистрирован в декабре, и здесь особо не светился до момента, когда начал выкладывать посты, но про эту историю я наслышан.
И знаете, я очень благодарен созданной мною теме «Самоисследование» и друзья, каждого из вас, благодарю за комментарии. Было интересно прочитать про себя, с улыбкой, потому что я не могу относится к жизни по-другому, слишком долго и часто она меня била, или я её?!:)Поэтому одним словом, Самоисследование дало свои плоды, и думаю не только мне!:) Я заметил присутствие девушки moksha, как понял новичка не нового. И ее комментарии меня поразили. В них знание, в них сила. И для себя многое почерпнул. Спасибо вам! Не могу сказать, что прочел внимательно, и буду ещё раз перечитывать, но… ЭТО НЕ ШУТКА! И НЕ ФАНТАЗИЯ! Быть может кто-то скажет, пацан фантазнуть нормально не может…просто в данный момент можно сказать я жду звонка от смерти, мне по телефону должна позвонить смерть. Сейчас в коме находится человечек, Человечище, женщина 56 лет, в марте у нее был день рождения, счет идет на минуты, быть может уже секунды… У нее вчера случился инсульт. И врачи сказали: «Шансов нет, просто ждите»… Нашу землю, этот бренный мир, покидает самая Настоящая Живая Радость. Потому что другой ее никто не видел никогда. Ее возгласы за окном с утра живенько всех будили, а от ее смеха невольно смеялся сам, она всеми интересовалась, как у кого дела, смешила, шутила. Только вчера забежала ко мне, даже не помню, что сказала и вообще была ли та тема разговора. Забежала, похихикала, что-то сказала и убежала. Будто попрощалась, сама того не зная… А сейчас я просто жду, когда позвонят и скажут: «Она умерла…»
…А Жизнь продолжится дальше, не спрашивая у меня на это разрешения и согласия, а так же моего участия. Мир останется таким же. Ничего не изменится. Только не услышу звон смеха за окошком, столь привычный теплый и родной! Но я буду и дальше разукрашивать свой мир красками, вчера они были яркие, сегодня темные, и так бесконечно…
P.S. Моя Любимая Татьяна Петровна, благодаря вам я написал сегодняшний пост и он посвящен Вам… От Сердца к Сердцу…
Так вот, когда обычные ищущие, не-мастера, начали отвечать на мои вопросы, со всей любовью и желанием помочь, кровь в моем теле снова забурлила и на лице появилась улыбка. И вы можете мое состояние проследить по комментариям, оно же видно невооруженным глазом. Инара, я вас очень уважаю, вы мне нравитесь, как мастер. Мне нравится ваше творчество. Еще ранее я читал ваши стихи. А еще вы просто обаятельная и красивая девушка. Правда. Но, моя ошибка была в том, что я ждал чего-то определенного…Глупо! Согласен.
Мастеру Нго-Ма я хочу сказать, не вижу смысла зачем менять ник и придумывать истории. Я считаю, не хочется заходить, не заходи, есть что сказать, говори. Поэтому многих, наверное, расстрою, быть может кого-либо обрадую, увы и ах, но я не Алекс, Буллет и Санскрит. Хоть я и зарегистрирован в декабре, и здесь особо не светился до момента, когда начал выкладывать посты, но про эту историю я наслышан.
И знаете, я очень благодарен созданной мною теме «Самоисследование» и друзья, каждого из вас, благодарю за комментарии. Было интересно прочитать про себя, с улыбкой, потому что я не могу относится к жизни по-другому, слишком долго и часто она меня била, или я её?!:)Поэтому одним словом, Самоисследование дало свои плоды, и думаю не только мне!:) Я заметил присутствие девушки moksha, как понял новичка не нового. И ее комментарии меня поразили. В них знание, в них сила. И для себя многое почерпнул. Спасибо вам! Не могу сказать, что прочел внимательно, и буду ещё раз перечитывать, но… ЭТО НЕ ШУТКА! И НЕ ФАНТАЗИЯ! Быть может кто-то скажет, пацан фантазнуть нормально не может…просто в данный момент можно сказать я жду звонка от смерти, мне по телефону должна позвонить смерть. Сейчас в коме находится человечек, Человечище, женщина 56 лет, в марте у нее был день рождения, счет идет на минуты, быть может уже секунды… У нее вчера случился инсульт. И врачи сказали: «Шансов нет, просто ждите»… Нашу землю, этот бренный мир, покидает самая Настоящая Живая Радость. Потому что другой ее никто не видел никогда. Ее возгласы за окном с утра живенько всех будили, а от ее смеха невольно смеялся сам, она всеми интересовалась, как у кого дела, смешила, шутила. Только вчера забежала ко мне, даже не помню, что сказала и вообще была ли та тема разговора. Забежала, похихикала, что-то сказала и убежала. Будто попрощалась, сама того не зная… А сейчас я просто жду, когда позвонят и скажут: «Она умерла…»
…А Жизнь продолжится дальше, не спрашивая у меня на это разрешения и согласия, а так же моего участия. Мир останется таким же. Ничего не изменится. Только не услышу звон смеха за окошком, столь привычный теплый и родной! Но я буду и дальше разукрашивать свой мир красками, вчера они были яркие, сегодня темные, и так бесконечно…
P.S. Моя Любимая Татьяна Петровна, благодаря вам я написал сегодняшний пост и он посвящен Вам… От Сердца к Сердцу…
161 комментарий
Вот прочитал твои посты и, реально, так и не вполне понял, чего же именно ты ждешь от учения и Мастеров?
Ну, если, конечно, ждешь чего-то конкретного…
Страдания даются человеку для того, чтобы он наконец прозрел, чтобы понял, что в его жизни есть какая-то фальшь. Сходную роль выполняет в организме физическая боль: она указывает нам на очаг болезни или травмы. Человек страдает тогда и только тогда, когда его представления не соответствуют действительности, когда фальшь внутри него диссонирует с истиной.
«Осознание» Энтони де Мелло
Во-первых, по поводу самих страданий, а во-вторых, что нечто происходит «ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ» )))
Трудно сказать, что имел в виду автор и в контексте чего… в любом случае, не стоит воспринимать на веру чей-либо опыт…
трагедия+вы+какой вы любящий, хороший и потерянный.
вот по этой программе вы уже второй раз выступаете.
я думаю, что в этой формуле вы и застряли.
Но когда у вас обнаруживается любая концепция, то здесь ее будут предлагать поставить под сомнение. Чем жестче вы ее отстаиваете, тем жестче на нее давят. Но за этим нет чьей-то чужой злой воли. :)) Это сама жизнь. Замена эгоистических побуждений на неэгоистические не является спасением, покуда это МОИ жесткие убеждения. неважно какие именно это убеждения, понимаете? :) важен сам факт, что это ваша фантазия хоть и включена как феномен в Существование, но содержание ее с планами Сушествования едва ли совпадает.
Вы пишете, что хотели бы дарить любовь, но при этом говорите, что вам самому плохо. И как ни банально или эзотерически это не прозвучит, но крайне сложно подарить то, чего у тебя нет. Будут слова, за которыми стоит не тот привкус, ведь за ними стоит ваша энергия, наполненная болью. Это чувствуется, потому вам и говорят про ложь.
А любовь — это искра души и начинается она с искренности.
Я понимаю, что иногда очень хреново и хочется от этого асбтрагироваться, убежать, особенно в нечто противоположное. Придумать мир любви и света… жить в нем, придуманным персонажем. Но если это то, чего вы действительно хотите, то лучше вам тогда уйти с этого сайта, прямо сейчас, немедленно, и больше никогда сюда не возвращаться.
Потому что Милость беспощадна, и это Учение абсолютно беспощадное. Это может грозно звучать, но это действительно так и не иначе, здесь вам не дадут жить в вашей иллюзии.
Я выше написала, концепция неэгоистических побуждений ничем не лучше концепции эгоистических побуждений. Нет разницы что ты напишешь на флаге когда идешь на войну, это война нужна ТЕБЕ для того чтобы постоянно оживлять этого воина, СЕБЯ. А значит это точно так же эгоистично.
«абсолютная любовь», описанная в относительности, часто используется мышлением как повод для продолжения ТВОЕЙ войны.
Может сейчас перечитав вы поймете о чем они гооврили по-другому, это вам будет проверка на искренность вашей готовности. Боли там возникать при полной искренности неоткуда:)
Мак Киз ниже хорошо описал вашу стратегию.
У вас есть два полюса — 1) сейчас все плохо война голод разруха 2) должна быть идиллия мир любовь. И есть ВЫ- который вознамерился привести мир от первого ко второму и бежит от ужасной действительности к светлому будущему.
Но заметьте и до появления у вас этой идеи мир существовал и после ее появления лучше не стало. Исследуйте, что такого ужасного вы видите в мире именно сейчас чего не было 10, 60, 200, 2000 лет назад? Не является ли это ваше описание действительности необходимым только для одной цели и какой именно?
.
это ваши чувства. и тут же отрицание:
Но если есть в вас такое зачем называть это бестолковым??? Разберитесь искренне какой в них есть для вас толк?:) это и есть самоисследование. Это же не нам нужно, а вам самому должно быть интересно — что же такое у меня в уме за ум завелся?:) не надо никого обвинять в томч числе себя, просто исследование:)
Чего же вам не хватает?
Искреннее чем уже есть- невозможно быть- тотальная искренность, которую нельзя избежать))))
Вот ваша выгода, внимания, признания, самоутверждения хочется.
Удачи!
Когда искренность узнает искренность и принимает это за себя- она начинает уже неприятно смердить))
Я, конечно, всё понимаю… хочу, Любовь, ГАРМОНИЯ, лев с ягненком лопают силос на брудершафт и т.д.…
Вероятно, у тебя синдром «Мессии», но скажу сразу — то, что ТЫ ХОЧЕШЬ воплотить — невозможно!
По крайней мере, если отталкиваться от Учения. Все эти райские кущи, безусловно, шикарно выглядят в фантазиях…
Но это ТОЛЬКО фантазии, обычные мысли-феномены, ничем не обусловленные, возникающие не ПОТОМУ ЧТО и, главное, не приводящие к ЧЕМУ-ТО!
Послухай Мастеров!… Поверь, ТЫ не получишь любовь и гармонию, но, если сложится, осознАешь, что всего этого просто НЕКОМУ хотеть, и тогда будет просто так, как есть, без всяких «ах, если бы было бы»! )
Важнее другое, и это самое критичное: ТЕБЕ НУЖНО ПО-ДРУГОМУ!
Вот в этом и состоит суть того, что ты называешь «проблемой» )))
реальность, иллюзия, разделение, и т.п., но так и не попытался понять о чём это))
лучше говори своими словами, а то абракадабра получается))) совсем не понятно, что ты спрашиваешь))
феномен-реакция, чувство.
автор-тот, кого мы считаем собой
реальность-то, что есть
иллюзия-то, чего нет, но хотелось бы, чтобы было по-другому, или же видится по-другому.
разделение это разделение.
нет, это опсисание, иллюзия
нет, это реальность, желание чего-то другого есть как желание чего-то другого :)
или поспрашивай мастеров формации :) они лучше объяснят :)
— роль неудачника, никому не нужного, никчёмного, недостойного ни капли любви, которому нет места в этом мире, который всегда лишний?
Я так и не поняла, честно говоря, читая бегло, интересно вам учение адвайты-веданты или нет, но это не важно. Раз вы здесь, значит за чем-то. Или просто так:)Поэтому, я так полагаю, можно написать и без терминологии учения, а так, просто:)
Подумалось, пока читала вот это ваше:
Вы знаете, я все чаще прихожу к выводу, что мы все так или иначе друг друга " будим". Всем будим. Отношениями — болезненными или фееричными, жизнью, смертью, встречей, расставанием, болью, радостью.
К чему будим? Это вопрос, в котором тонет Вселенная:))))
Но, однозначно, как минимум, к тому, что мы — не форма. Мы — это не то, что привыкли думать о себе. Мы ни тела, ни имена, мы не наши реакции, чувства, события, происходящие с нами. Мы — не наши мысли о нас и даже не чужие мысли о нас. Все это — неисчислимо разнообразные краски, мазки, как в картине. Все это так, рябь.
Так вот, когда вы говорите, что хотите познать другого, нужно познать сначала себя. Ибо невозможно знать, любить другого, незная себя, не познавая себя. Согласны?:)
Но все дело в том, что мы вовсе не то, что о себе думаем, думаем, думаем. А это — все, что мы делаем " с собой", думаем о себе. Думаем о других.
Что думаем — не важно. Если вы мирской обыватель, вы думаете " какая красивая девушка!", а если вы увлекаетесь учением адвайты, вы думаете " о, этот парень — идиот, зараженный чувством авторства":), или " эх, блин, снова сорвался на отождествление с автором, снова это долбанное я!"
А может вы думаете о Боге, о его делах — войнах, катастрофах и более светлых мирах, где нет боли и страдания, как в нашем мире.
А может вы думаете о том, как вам стать другим, более добрым и любить. Это тоже надо обдумать, обязательно. Ведь действие требует плана. Чтобы его составить — надо подумать:))
Везде надо подумать. Везде — везде:) О себе, других, о реакции на себя, на других, о реакции других на себя, о последствиях, о правильности действия, оценить то, что получилось в итоге, тоже обдумать.
Как вам кажется, если сейчас взять и все, что вы думали, думаете и будете думать отрезать вам на пару часов. Где вы окажетесь? Кем вы будете?
Думание о любви к другому, о себе, об учении и мастерах, войнах и несчастьях, о самоисследовании даже, о «я», вашей знакомой, которая умирает, ну и все остальное.
Вообще все отрезать. Раз и конец.
Что остается?
Не нужно сильно напрягаться, чтобы понять, что НИЧЕГО. Его даже зарегистрировать некому, поэтому это " ничего" — так, тоже просто слово, мысль.
Тогда что же — все было мыслью?
Тогда остается нечто вроде чистого потенциала. Как думаете, возможно? А почему бы и нет, правда же?
А что, если этот потенциал — чистое совершенство? Совершенство без ничего, чистота чистоты, ничегонетность такая.
А потом она раскручивается, нечто вроде становления, процесс осознавания собственного совершенства, через видимое несовершенство.Процесс осознавания какого-то Божественного порядка, через видимый хаос и разруху.
И тогда — что остается? Имеет ли смысл держать при себе то, что доставляет вам столько боли? Подвергните это сомнению. Зачем вам модные слова про концепции и авторство, если вы далеки от этого и вас это не очень-то и влечет. Вы можете просто изменить перспективу, и через это изменение проводить самоисследование, творчески, подойдите к этому творчески. Если вам хочется оставить все свое пока не тронутым, но при этом увидеть что-то новое.
И тогда, кто знает, может быть это столь ценное «свое» вы САМИ выбросите из себя. Не потому что кто-то вам сказал, что это плохо и я-автор виноват, а потому что вы просто поймете полную несостоятельность всего этого:))Сбросите, как пустой груз.
А что если я вам сейчас скажу, что нет никакого просветления, нет никакой конечной точки и позиции, правильного воззрения на мир и любовь? А что, если я вам сейчас скажу, что вы — не нуждаетесь в препарировании, что вы — как расцветающая роза, которая не заканчивает цвести, лепестки раскрывающиеся в бесконечность. Ни начала, ни конца. Это просто бесконечно. Вы никуда не прийдете. Вы ПРОСТО будете идти, с учением ли или без. И это НИКОГДА И НИ НА ЙОТУ НЕ УМАЛИТ ВАШЕЙ ЦЕННОСТИ :)) Вы мне поверите? :)))
Что не имеет значения кто вы и как вас зовут — Алекс, буллет, Петр или Ваня. Вы физически здоровы или покалечены.
Ничто и никогда НЕ УМАЛИТ ЭТОЙ РАСЦВЕТАЮЩЕЙ РОЗЫ.
Но, если вам больно, вы всегда можете выяснить — чем вы ограничили это цветение.
Можете пойти к мастеру, можете начать сами, можете просто помолчать, подумать, посозерцать, потому что " Бог приходит в тихий разум" ©
И решение что делать дальше и куда идти будет появляться и раскрываться.:))
Ну вот я и предложила ему усомниться в содержании мыслей на эти темы.
Это, впрочем, популярная тенденция, если не основная вообще — наделение какой-то высшей реальности ( Бога) личностными качествами. Создание ее, а потом наделение качествами.
Это такой чисто человеческий феномен самоосознавания, попытка найти извне то, что ЯКОБЫ отсутствует внутри. Чувство недостаточности требует заполнения своей противоположностью — светом и любовью, поэтому создается объект извне ( Бог, Тотальность, Реальность, Высшее Я и т.д.), наделяется качествами и начинается движение по траектории. Достаточно болезненное, потому как «идеалы» растут чем дальше, тем больше.
Если в какой-то момент, хотя бы ненадолго, допускается мысль о бес-качественности — это уже пол дела. Это возможно лишь при исследовании собственных тяготений своего же «я». исследовании его «надо». Каким ему там надо быть — любящим, понимающим, светлым, отдающим и т.д.
Тогда есть шанс в конечном итоге, когда «я» впадает в ступор — между отсутствием обусловленных социальных и духовных «надо» и «не-надо», открыть тождественность качественности и бес-качественности. Тогда картинка рушится за отсутствием опоры и вопрос исчерпывается, вместе с текущиими страданиями и прочим самонасилием и проекциями — на Бога ли, мастеров, себя, еще там кого-то, на мир вцелом.
А на самом деле мы понятия не имеем как на Петра могут повлиять или нет те или иные слова. Или их отсутствие.
Кажимость — все, что мы можем иметь в арсенале. Никто и никогда не может видеть полной картины целиком, восприятие слишком ограничено для этого.
Ну и к тому же не только Петр читает ветку, поэтому, думаю, можно всем смело писать. Часто многие могут что-то подчерпнуть из совершенно чужих для них диалогов. По себе знаю:))
moksha, простите, может я не совсем ответил на ваши вопросы. Состояние довольно измененное после смерти моего дорогого человечка. Но, и ответить я не мог.