9 апреля 2013, 02:04

Откровенно о себе или вот такое я г....:))

С детства я была преисполнена гордыни и чувства собственного превосходства. Видимо, поэтому со мной не играли дети — сначала в садике, потом в школе. Они интуитивно чувствовали — эта всезнайка нас презирает и ненавидели за это меня. У детей — хорошая чуйка, их не обманешь. Я всегда чувствовала себя очень умной, важной, а на всех других смотрела свысока. Мне было уютнее и комфортнее со взрослыми — во первых потому, что интеллектуально я им не уступала, во вторых, оттого, что своих сверстников я считала ограниченными и недалекими.
Такое отношение обрекло меня на одиночество — у меня не было друзей, они не выдерживали мой несносный характер. Даже сестра меня недолюбливала за постоянные нравоучения, демонстрацию того, насколько я ее превосхожу и постоянные доносы родителям за ее выходки.
Я сидела в своей скорлупе, замкнувшись и задыхалась от ненависти к себе, миру, людям да и вообще ко всему. А еще я была очень истеричной и капризной. Любое течение событий не в мою пользу вызывали у меня приступы ярости, неконтролируемой агрессии и вспышек истеричного поведения. Моим самым частым и постоянным спутником в то время была всепоглощающая и в самой крайней степени ядовитая зависть. Кроме этого, я была к тому же очень алчной и жадной…
И можете себе представить, такое озлобленное завистливо-алчное существо, ненавидящее все и вся, жило в своем воображаемом мире фантазий и грез, где, конечно же, представало для себя в лике ангела добра, света и любви, которого никто не ценит, не уважает и не любит.
Также я была крайне подозрительна и недоверчива, как маленькая злобная старуха Шапокляк.
Каждое мое побуждение было эгоистично. Я всегда заботилась о себе и только о себе. Я не видела и не слышала никого и ничего, кроме мира своего супер-Эго.
Я никогда не была искренней ни с кем, вся моя искренность была деланной и фальшивой и до сих пор такова…
Чтобы как-то компенсировать чувство собственной ущербности, я ударилась в достигаторство, причем сразу по нескольким фронтам. Золотая медаль в школе, красный диплом в университете, два языка в совершенстве, научная деятельность со студенческих времен, аспирантура…
Казалось не будет не единого шанса перестать быть тем дерьмом, которым я была. Но Жизнь была милосердна ко мне. Она периодически давала мне палкой по голове или по других местах, чтобы я наконец въехала и поменяла такой стиль поведения и отношения к другим и себе. Самое интересное, что я всегда недоумевала, отчего же это меня не любят и сторонятся? Ведь я самая-самая здесь, там и там…
Смутно я, конечно, подозревала, отчего. Но вот совершенное понимание пришло ко мне только теперь и немалую лепту в рождение этого осознания внесли вы, друзья — Мастера и пользователи сайта. Еще я должна отдельно поблагодарить Феликса Комарова за терпение, проявленное ко мне и за попытки помочь мне, несмотря на мое хамское отношение к нему. Ну а больше всего мне хочется выразить благодарность Н.С., за то, что наконец, открыла мне глаза и безжалостно заставила увидеть правду о себе. Низкий Вам поклон, Н.С.
Спасибо вам всем!
P.S. Кстати, я еще жутко неблагодарная свинья. Так что этот последний абзац мне особенно трудно дался. Но надо же с чего-то начинать становится Человеком...:)

200 комментариев

Rupamati
Г… это не ты:)
Лотос растет в озере, однако вода не касается его. Лотос символизирует саму основу твоего существа: ты живешь в этом мире, но остаешься свидетелем. Ты остаешься в этом мире, но не являешься его частью. Ты участвуешь в нем, но не являешься его частью. Ты в этом мире, но не от мира сего.
Когда ты становишься безмолвным и отрешенным наблюдателем жизни, на тебя прольется дождь из белых лотосов.
ОШО
Mikeda
Основной шаг ты уже сделала, озвучив это себе и миру. Дальше можно увидеть, что все это были лишь проекции воображаемого себя на отношения с миром. Все было так и только так, как было и по другому не могло быть. А ведь у тебя присутствует «второй вариант», что ты могла бы быть хорошей девочкой, паинькой. Нет не могла. Осознание этого факта снимет всю боль, которую ты пронесла через эти годы.
Kleo
Да! Просто одна из историй, рассказанная в содержании мысли!:) и то, что считаешь Собой, не в записи, а вообще- эгоистичная, важная, еще КАКАЯ-ТО- трансляции мыслей в режиме онлайн:)
Это не к тому, чтоб ты расслабилась- а к тому, чтоб самоисследованием продолжала заниматься! Запись прекрасная!!!
Madiha
Спасибо, Клео! Конечно буду продолжать самоисследованием заниматься. Хотя сегодня утром появилась мысль, что еще немного такой правды о себе окончательно меня добьет…
Kleo
Так и это не правда!:) А то- запугивалки- в детстве, наверное, пугали- так что просто мысли такие :)
«ты» точно никому не нужна!!!!!:))))
Madiha
Клео, мне невыносима эта правда. Я уже успела убедить себя, что все написанное не про меня… А еще вчера я ее признавала и осознавала
Kleo
Да это и не является Правдой!!! Как не является правдой и выше написанное- «не про Меня»- то есть Меня, про которое что-то другое — ты утверждаешь. О ком это?(если не начинать писать концепции)
Madiha
Конечно, все эти самоопределения, они не имеют никакого отношения к тому, что я-есть. Но ведь для исследующей меня обнаружить такие особенности этого вымышленного персонажа, это уже возможность отбросить это самоопределение, увидев его со стороны. Понимаешь, я никогда раньше не видела эту вот свою обусловленность. А теперь, увидев ее, даже если она и не правда, я пытаюсь ее отрицать — вот в чем проблема! Ведь это то, что больше всего мешает самоисследованию, понимаешь? Эта гордыня! И я опять перестала ее замечать! Я опять въехала обратно в это самоопределение, будучи уверенной, что заметив ее, она исчезнет! А она никуда не делась. Она опять является главным обуславливающим фактором для меня
И все эти мысли про то, что это все о выдуманном персонаже, ну никак меня не греют. Ведь даже, если я себе выдумала гордыню, она действует во мне, понимаешь?
Luna
Однажды на очередную претензию Инара мне сказала:«а почему это должно куда-то уходить?» я и села, ведь была уверена что чего то быть не должно,; а тут во как пусть будет все, все включено и наблюдающий тоже ))) Спасибо за пост ))
Madiha
Как я сейчас понимаю потому, что есть тот, кого такое положение не устраивает… Но как же сложно принять это все в себе и не пытаться как-то это изменить!
Luna
Вот! Это и сложно и легко одновременно )) Ренц на эту тему любит гворить, обнадеживающе: «дерьмо никуда не денется и ты во всем этом дерьме самое главное дерьмо». Ох злилась я тогда, а потом так стало легенько, ну да блин дерьмо так дерьмо. В принципе можно это назвать словом «любовь», смысл тот же. Но с первым вариантом сразу был резонанс, несмотря на сопротивление, может потому что устала от всех этих разговоров про «любовь», а тут что-то новенькое, правда тоже на время… ))
Madiha
Получается, можно просто остаться «дерьмом» и расслабиться? Но что-то во мне категорически протестует против этого. Может это вбитое убеждение о необходимости самосовершенствоваться. Я просто не могу вот так вот взять — и оставить все так, как есть! «Нужно с этим что-то делать» — говорит что-то во мне
Luna
Конечно нужно!!! «Мне» всегда все «нужно», такова природа этой ненасытной попрошайки.
И остается «делать» то что делается, «не делать» то что не делается, все равно все дороги ведут в Рим )))

Вообще на сайте много чего происходит и так радостно что в такие важные моменты откровения как у тебя сейчас есть люди с кем можно поделиться и кому ну вообще ничего от тебя не нужно, здесь уж точно можно быть «собой» ))) и «делать» что хочешь )))
Madiha
«Остается делать, то что делается, и не делать, то что не делается» — лучше и не скажешь! :)
Да, ты права, Луна, это просто замечательно, что есть с кем поделиться и посоветоваться. Я раньше этого совсем не ценила!
Luna
Это точно ))) Всему свое время :)))))
Rikirmurt
«Мне» всегда все «нужно», такова природа этой ненасытной попрошайки.

да всё так, потому что если оставить без внимание это «дерьмо», то у «Я» отвалится одна из функций — САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ, конечно там останутся ещё «присвоенные» функции, но уже мути будет поменьше, а возможность разглядеть не состоятельность «Я» побольше :)
Luna
Но там уже от «меня» ничего не зависит, по крайней мере «мне» уже так не кажется?
Rikirmurt
Но там уже от «меня» ничего не зависит, по крайней мере «мне» уже так не кажется?
А вот, что кажется, да это то что здесь от «тебя» что -то зависит :)
atmanika
Или проще говоря. Я дерьмо — я конфетка — это одежды для несуществующего я. И именно на этих основных полюсах оно и выживает?
Rikirmurt
Я дерьмо — я конфетка — это одежды для несуществующего я

Да так оно, но Я существует… как я-мысль, а не как «Я»-субъект :)
atmanika
хорошо, я чувствую разницу!))) а я субъект это что? мысль о субъекте?
Rikirmurt
а я субъект это что? мысль о субъекте?
нет, это «ТЫ» :)
atmanika
ха)) ну продолжаем разговор:))
нет не я:)) Он сливается легко!))
Rikirmurt
нет не я:)) Он сливается легко!))
Кем сливается? Вот тот кто сливает ни когда слит не будет, это и есть тот самый субъект, который всегда за скобкой с претензией на не-феноменальность. Его ни когда не слить, потому что как только захочется его слить, так сразу обнаружишь себя давящей ручку унитаза, в котором ты увидишь «мысль о субъекте».
atmanika
так он сливается в конечном счете? если именно он тот, кто сливает, то кто его сольет то тогда?
Rikirmurt
ВОТ! В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НИ КТО!!!

И тогда когда это станет ясно, тогда, когда надоест сливать клонов, тогда можно со всей искренностью исследовать то, ЧТО осталось после всех сливов.
Это и есть самоисследование.
atmanika
Но есть какое-то тонкое напряжение!)) что-то удерживается, возможно как некий субъект) просто духовный путь довольно долгий был, я не вижу что это! Здесь без помощи не обойтись видимо!
Rikirmurt
Но есть какое-то тонкое напряжение!)

ну вот и смотри в это напряжение, выясни что это такое .:)
atmanika
я просто чувствую что у меня есть запасы хорошие, где-то Яички откладывает:)) О прикольно в тему птичьей адвайты))
курочка еще и Яички отклыдвает:)
Luna
Ну да, «кажется» то в любом случае: «там» что не зависит, а «здесь» что зависит)))
Rikirmurt
дак это только кажется :))
atmanika
вот я именно за этим тебе и написала)))) Действительно, стало видно, что функция самосовершенствования — это дерьмо какое-то. но даже это понимание не убирает эту функцию. Значит это держится на понимании что я дерьмо и с другой стороны высокомерие. Два полюса.
При этом вот это я дерьмо — болезненность и недостаточность по ходу присваивается Я. Поэтому и второй полюс, я супер-пупер — также автоматически становится мной!

Мне интересно под каким углом это так рассмотреть. Потому что ИЗ я получается я говно, я конфетка. Или я говно, мне надо работать над собой. И вот я уже конфетный, недерьмовый.
Rikirmurt
Можно разобрать хорошесть и дерьмовесть ТЕБЯ. Прям по полочкам разобрать то, что относится к конфетке и то, что относится к дерьму и выяснить, что это за аспекты и нуждаются ли они что бы быть в, ТЕБЕ.
Например: Я — дерьмо. Это может быть, например, зависть.
зависть это что? Это ощущение в организме, то есть чувство, чувство- это уже описание оно возникло в теле после мысли [почему у меня нет такого как у них].
И смотрим: зависть есть — есть -феномен-принято. а Я? где оно? где та которой завидно? где такой феномен?
Rikirmurt
Но всё это дерьмокопание очередная стратегия ума, что бы отвлечь внимание от разоблачения :)
Kleo
Это такая стратегия- видеть проблему там, где её нет. Будь кем хочешь быть! Всё равно не будет ничего другого, чем то, что будет! Так что привет гордыне- если она есть:) с ней нет проблем, праздник гордыни! Смотри кого это вообще парит- как ниже луна написала)
Madiha
А я то всегда была уверена, что сняв все самоопределения, разоблачив их, ты приходишь к тому, что есть… Получается, если оставить все, как есть, ничего не поменяется, совсем ничего…
Я просто не могу, у меня вынос мозга полнейшей и совершенное непонимание — ну как же можно не пытаться избавиться от всего этого дерьма? Я не хочу быть такой! Мне противно от себя!
Rikirmurt
Все определения САМО «навешены» на САМО. а САМО ни где не видно, а может и нет его и ни когда не было?
Луковку разобрав по слоям, внутри не найдём ни кого, так и с определениями СЕБЯ, отринув от СЕБЯ все определения, как не являющиеся СОБОЙ увидится, что «Я» нет, а есть Я — буква.
И тогда от дерьма избавляться не придётся, так как дерьмо вдруг станет ничьё, безхозное и ни кого не волнующее.
Madiha
отринув от СЕБЯ все определения, как не являющиеся СОБОЙ увидится, что «Я» нет, а есть Я — буква.
Рикирмурт, так вот именно это я и намеревалась сделать — отринуть ВСЕ определения, чтобы в конце концов увидеть отсутствие этого САМО!
Kleo
Так делай! Более того, кроме самоисследования учением представлена еще одна хорошая практика- приятия. И в этой расколбасне- «опять гордость...»- гордость принята! Принято, принято… и тогда подходишь уже к тому, что можно исследовать. Нет смысла исследовать расколбас- либо сразу смотришь с кем он- либо, если не получается отринуть расколбасню, те продолжает колбасить- делай практику приятия!:) будешь видеть, что то, что есть- уже есть! Принято существованием и Ты ничего с этим делать не должна- тогда мысли как мысли, а что мыслью не является подлежит проверке! Просишь паспорт, удостоверение личности, фонариком светишь в лицо)))))
Madiha
:))) Спасибо, Клео! Практика приятия действительно уникальная практика, т.к. все мы, как правило, не принимаем то, что с нами происходит и случается, то, какие мы есть, то, как мы живем и т.д.
Ну что ж, вооружась фонариком отправляюсь на «таможню» проверять принятые мысли не предмет соответствия мыслям :)
Kleo
А практика приятие это не одобрение, это не о приНять!:) почитай у Инары еще раз о практике. Тут скорее даже так- принято и неприятие себя!
Давай!!!!!:))) если что зови адвайтичных друзей))))))
atmanika
но остается же?)) да тут загвоздка в Мое дерьмо и поэтому НАД бежать в недерьмо сразу, ведь мое! У меня дерьмо все утончается… Уже такое как какашки младенца)) Но воняет все тем же дерьмом) А из центра команды поступают, может еще немного и совершенство наступит?))
Rikirmurt
может еще немного и совершенство наступит?))
Для кого? Для того кто чувствует запах? То есть тот кто чувствует запах «не дерьмо»?
А разве есть «не дерьмо» в «дерьме»? :)
Kleo
А мне ты ОЧЕНЬ НРАВИШЬСЯ!!! Такой, какая есть:) клянусь!
Radha
мамой клянись:)
Kleo
У адвайтистов не прокатит!- тут мама просто мыслью обернуться может)))))) клянусь тем, что я есть ))))))))
Хахахахахахахаха
Madiha
Спасибо!!! Осталась всего «малость» — понравится себе такой, какая есть. Вот тут и пригодится практика приятия.
И еще немного философии по поводу такой, какая есть :) Ты мне тоже нравишься, но такой, какой я тебя вижу. Я не знаю, какая ты есть, я не знаю тебя. Я также не знаю себя, какая я есть. И когда один человек говорит другому, что он ему нравится, как есть, скорее всего он говорит лишь о том, что ему нравится лишь какая-то определенная сторона того человека. А если тот повернется другой стороной, то не так уже и нравится или вообще не нравится…
Rikirmurt
понравится себе такой, какая есть
Невозможно, так как нет той которая понравится и той которой понравится. У тебя две себя, какая из них ТЫ?

Почеши ногу.
Ты та которая чешет или та которую чешут?
Понаблюдай за тем как меняется определение СЕБЯ :)
Это настолько просто увидеть, что сложно поверить, и поэтому выстраиваются грандиозные схемы из практик и медитаций, которые уводят от сути вопроса: КОМУ ВСЁ ЭТО НУЖНО? :)
Madiha
Невозможно, так как нет той которая понравится и той которой понравится.
Все САМОопределения могут как нравиться, так и не нравиться — ведь к каждому самоопределению есть какое-то отношение. Получается, что та, которая понравится — это некий образ, а та, которой понравится — это отношение к этому образу
Madiha
А ведь у тебя присутствует «второй вариант», что ты могла бы быть хорошей девочкой, паинькой.
Что интересно — у меня второй вариант до сих пор был первым, т.е. я свято верила, что я и есть эта хорошая пай-девочка и только теперь я увидела, что это не так
Спасибо за поддержку!
Catriona
Я не видела и не слышала никого и ничего, кроме мира своего супер-Эго.
Супер-Эго, это вообще не про тебя)) у тебя самое обычное эго, ну нахальное, иногда с отказом тормозов, имхо) но ничего особенного «суперового» нет)))
Madiha
Катриона, ты умеешь приободрить! :)
Anna2013
имхо, недоверчивость и страх и агрессия по отношению к другим имеет какие то причины.
то что вы перечисляете, это их негативные суждения о вас другими людьми. это часть правды.
вы защищали того ребёнка, которого наверное (и тут я фантазирую) хотели сделать лучше и для этого унижали.
агрессия в ответ на унижение — нормальная, здоровая реакция ребёнка, которому некуда уйти.
такого ребёнка можно понять, обнять и пожалеть, за все те страдания, которые он перенёс.
страдание недостаточности, потом непонимания, потом одиночества.
Madiha
имхо, недоверчивость и страх и агрессия по отношению к другим имеет какие то причины.
Спасибо, Анна! В данный момент я вижу единственную причину все, что вы перечислили — это гордыня
Anna2013
вы чувствуете, что родились гордой?
Madiha
Не знаю. Наверное, все таки стала в какой-то период жизни, который я уже и не помню
Anna2013
а гордость хотела возвысить себя или принизить других?
Madiha
Чаще, конечно же, возвысить, но иногда — и принизить. А вообще, невозможно, наверное, возвышение себя без принижения других
Anna2013
это интересня связка… если другой успешен, я ему автоматически проигрываю… значит все, кто лучше меня в чём то горды? значит, кроме бомжа под забором (который может быть по умению и таланту кем угодно!) все в мире меня унижают…

можно ли, по ощущению, заменить слова «хотела возвыситься» на «хотела выделиться/ хотела, что бы меня заметили?»
Madiha
можно ли, по ощущению, заменить слова «хотела возвыситься» на «хотела выделиться/ хотела, что бы меня заметили?»
Как по мне, это одно и то же. Просто возвышаешься за счет чего-то: за счет того, что выделяешься, требуешь к себе внимания, ведешь себя провокационно, или принижаешь кого-то другого. Это кто во что гаразд
Anna2013
Получается, что родиться тоже гордыня? Появиться, требовать к себе внимания, ограничивать родителей, пронуждать их занимваться собой?)
А чем отличается рождение личности?) она тоже хочет кушать, и кричит, плачет иначе умрёт если не дозовётся(
Madiha
Мне так видится, что сразу готовая личность не рождается :) Она формируется в процессе воспитания и каких-то жизненных обстоятельств
Гордыня, исходя из моего опыта, это такое состояние, когда ты себя считаешь центром мира, пупом земли, соответственно, другие — недостойны, ниже, хуже, ну и т.д.
Anna2013
у вас своя история жизни, разве вы в ней не главный герой?
и при чём здесь гордыня?)
Madiha
Просто это доминирующая черта моего характера, которая определяет все мои мысли, поступки, отношение к кому-либо
Rikirmurt
Спасибо за искренность :)
Dragon
Молодец! Очень важный момент и нельзя его упустить!:)) Ты просто как и практически все люди, попалась в стратегию ума, который путем манипуляций пообещал ТЕБЕ СЧАСТЬЯ! Просто твоя стратегия наиболее жесткая, наиболее агрессивная, а так — ничего особенного, и когда ты ее вскрываешь, честно и искренне это важный шаг, но не окончательный, чтобы она перестала работать! Ведь у «тебя» кроме нее ничего нет! И пока это «тебя» реально оно продолжит создавать новые стратегии может чуть помягче, потому как все эти — СТРАТЕГИИ ВЫЖИВАНИЯ «я-автора»! Теперь надо тщательно исследовать те обещания, тот идеальный вариант который обещало мышление «тебе», ведь он по-прежнему актуален и сразу дает НЕПРИЯТИЕ ТОГО ЧТО ЕСТЬ! Ты теперь через искренность, откровение, признание и даже УЧЕНИЕ, возможно все еще хочешь того же самого ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОЙ?!!! Ведь так??? Значит это просто смена стратегии!!! Будь внимательна! Исследуй два момента не остались ли ЦЕЛИ И СМЫСЛ СТАРОЙ СТРАТЕГИИ НА МЕСТЕ?! ЧТО ЭТО? ПОЧЕМУ Я РЕШИЛА ЧТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ?!!! Ну и главный вопрос как всегда (третий и самый незаметный угол) ВО ИМЯ КОГО ВСЕ ЭТО?! РЕАЛЕН ЛИ ТОТ ВО ИМЯ КОГО СТОЛЬКО НАПРЯГА?! Может это просто стратегия во имя «его» выживания, может просто нужен кипиш, неважно в какую сторону, искренность, открытость, самобичевание тоже подойдет!!!:))) Сейчас прекрасный момент пока не начала плести новую паутину стратегии!!!
khumal
Ты просто как и практически все люди, попалась в стратегию ума, который путем манипуляций пообещал ТЕБЕ СЧАСТЬЯ!

таки не будет счастья?!?!?

и внутренний голос ответил: будет, увеличьте финансирование, отделу стратегических разработок не хватает информации:))) еще чуть-чуть и… :)))))
Madiha
Спасибо, Нго-МА.
Получается, любые стратегии для выживания «меня» подойдут7 Честно задала себе вопрос, не остались ли цели и смысл старой стратегии на месте. И вот что получилось. Вчера в каком-то необъяснимом порыве я писала этот текст, потом врубалась в то, что я написала, билась в истерике, в нежелании принять эту правду о себе, но несмотря на это, что-то заставляло меня продолжать писать. Эта правда о себе — как бич и невыносимая ноша. И что же происходит сегодня? От вчерашнего порыва искренности не осталась и малейшего следа. Я опять словно напялила старую маску высокомерной дуры и от ее лица себе же провозгласила, что все, что я написала, это неправда. Я опять полна гордыни и смотрю на все старым высокомерным взглядом. Куда подевалась та открытость? Неужели мне никогда не суждено стать искренней и открытой?!
Radha
не нравится «я», а что поделать такое оно, чем не нра?:)
насладись гордыней по-полной, это же экстаз, просто чувство:))
а ты уже мозг начала крутить по поводу того, как избавиться, просто смотри, почему бы нет:)
anait
Ты знаешь, у самой такое постоянно происходит!) случается в какой то момент эта искренность, и так ясно, думаешь, как это я раньше не видела!) А потом бах, снова та же привычная маска! И снова хочу обратно, а не могу!))
anait
Думаю это потому, что срабатывает привычный тип мышления! Мы просто хотим все и сразу, а тут терпение надо!)))
Dragon
да, видно придется остаться такой какая есть!:)))
Madiha
Но как же?! Получается, что мне с моей гордыней и отсутствием искренности в таком случае закрыт путь во все духовные учения! Ведь во всех них говорится о необходимости смирения и усмирения гордыни. И потом, мне самой противно, я не хочу оставаться такой. Где-то даже есть такая аналогия, что для того, чтобы в грязном зеркале отразился мир — необходимо его почистить. Я была уверена, что вы мне скажите что-то вроде того, приезжай на сатсанг, а мы там выбьем этот стул «гордыни» из под тебя. Ведь все традиции говорят, что ты должен становится чище, лучше, совершенее и т.д. Как я могу оставаться такой, какая я есть, если меня это не устраивает?
Dragon
ты просто так устроена, у тебя такая стратегия, начнешь уговаривать измениться, сразу включишь БЫКА и пойдешь в другую сторону!:)) поэтому просто посмотрим что будет дальше!
Madiha
Я хочу, очень хочу измениться! Я больше не хочу жить с этим дерьмом! Неужели нельзя избавиться от этого? Ведь с этим добром я никуда не двинусь, так и буду топтаться на месте всю жизнь
mitra
Сложи оружие, сними колючие доспехи, и главное доверься МАСТЕРУ:)
Nirvanec
смирение и готовность говорить правду о себе — здесь все еще остается ложь, потому что корень остался.
Dragon
Привет Дорогой, соскучился уже по твоим шуткам и юмору!:) все верно, ведь это правда все еще о «СЕБЕ»!!! Хитрый способ «почесывания СЕБЯ», вряд-ли кто откажется помочь, ведь Я такая искренняя и открытая!:))
Nirvanec
Привет! =) я, признаться, тоже соскучился — шучу только здесь =).

обещания, планы, стратегии — все, чтобы выжить.

напомнило:
Я к нему поднимусь в небо,
Я за ним упаду в пропасть,
Я за ним, извини, гордость,
Я за ним одним, я к нему одному.

потому что больше никому это не надо чтобы быть — счастье, просветление, истинность, искренность и др. декорации.
Dragon
да, никому не надо, но «дерьмо случается», — как говорит Карл Ренц!:))
moksha
часто многим так хочется сказать в ответ на это что-то вроде " да, дерьмо случается, но ведь......"
И вот это «но», оно как-будто не до конца верит Ренцу, хахаха:))
Dragon
да, и сразу начинается поиск выхода для МЕНЯ из «относительности» в абсолют!:)
Rikirmurt
Не верят папе Карлу. Путают его с папой Карло, у которого в каморке за очагом потайная дверь :))
moksha
хахахахаха:)))
Dragon
точно!:) что-то недаговаривают эти мастера, им верить неьзя!:) обычно «выхода нет» понимают так, я это признаю, а дверка-то и откроется!:))) Так, внимательнее, надо не пропустить… и так настороженно блеют «выхода нет...»…
moksha
можно ржать сколько угодно, но ведь так и происходит. Потому и надо почаще спрашивать их — а кто входил? для кого нет?:))
Так, чтоб ночью разбуди, а он вичаритЪ, как задачку по-математике:))
Dragon
не трогайте меня, я выучил, выучил!:))
atmanika
начинаю ДОВЕРЯТЬ)))
moksha
да! вот как раз я про это. Все таки теплиться эта надежда ИСКОРЕНИТЬ ДЕРЬМО!:)
И тогда единство, свет, любовь, равенство, шашлыки, водка…
Dragon
ну кто ак приближается к абсолюту! не зря же и водка такая есть!:))
atmanika
а что не искорениться?
moksha
Привет Дорогой, соскучился уже по твоим шуткам и юмору!:
Между прочим… не только Нго Ма..:)
Mira
Хм:)))
moksha
чо?:)
Mira
Не только Нго-Ма, согласна!:))
moksha
ааа, фух. А то я уже занервничала. Твое многозначительное «хм»… мало ли что ты имеешь ввиду..: РРРРРРР
Mira
Нет, это было такое интеллигентное покашливание, — дескать, да-да… Не только Нго-Ма, и не только Мокша, право...:))
Nirvanec
ух уж эти милые аристократичные бредни =)
Nirvanec
вам удается в литературность завернуть незначительное так, что оно становится таким ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ, что начинаешь понимать.
Mira
Не моя в том заслуга:) Видимо, такова природа вещей:)))))
Mira
А серьезно, Нирванек, — рада тебе!!:)))
Dragon
Ну вот, скоро знакомится начнем:)))), Мадиха проснется и врежет всем за ФЛУД в ее блоге, и правильно сделает!:))))))))))))
Mira
У Мадихи такой посыл светлый и искренний в этой ветке, что на эту душевность столько всего притянулось:))) Очень рада этому посланию, и тому, как у нас здесь беседа сложилась:)))) Но флуд — да… Пора текать:)))
Madiha
Мне кажется, что искренность и смирение помогают немного раскачать это понятие «себя», седлать его не таким устойчивым, не таким реальным…
anait
а может, наоборот, более заметным?
Nirvanec
они классные, полезные так сказать, они меняют стулья, но не седока, поэтому они сами смогут пойти за стул
Madiha
Искренность — это еще один стул? Но ведь без нее, наверное, невозможно заметить хотя бы один стул, на котором сидишь
Nirvanec
классическое — шип, который нужен для удаления всех других шипов, тоже должен быть отброшен.
Nirvanec
но не тобой =)
Nirvanec
но пока если сможешь, прибавь искренность на всю громкость и наслаждайся
Madiha
В том то и дело, Нирванек, что это была лишь кратковременная вспышка искренности, которая так же быстро угасла и сейчас с тобой разговаривает «старая» Мадиха, лицемерная и напрочь лишенная искренности
Radha
очень приятно познакомиться, а я Радха-просветлённая:)))))
Nirvanec
чувствуется :)))
напряжение, которое ты чувствуешь, и которое не можешь распустить, растворить, потому что оно ТВОЕ, оно это ты — это неприятие, ощущение отдельности, но они ПРИНЯТЫ, это то, что ты знаешь, это ЗНАНИЕ, а значит уже в стороне, так сказать на периферии. Так ты смотришь НА ощущения, а не через них. Эти ощущения сами по себе, но подпитываются я-калкой, которая типа контролер. ФЕНОМЕН! Могу поспорить, такие фильмы ты еще не видела. Но это кино. Голос за кадром — тоже в кадре, вот и все кино.
moksha
Мадиха, привет, это Скай.
ЗдОрово, что написала!:)
Когда вот так выписываешь вживую и " отдаешь" — то освобождаешься. Тем более тебя все поддержат в этом!:)
Главное теперь, " освободившемуся" не сменить наряд:)Пост Нго Ма и Нирванца — классные, как раз об этом:)
Теперь может родиться искренность, но, которая незнает никакой искренней себя, которая признала свои ошибки и теперь " все будет не так".
Искренность, как то, что есть:) Тогда она будет естественной и открытой и возможность слушать и впитывать будет происходить легко и без боли и самоосуждения, как и самолюбования:)
Dragon
Ну ты молодец, все тоже самое, но по женски, доходчиво!:)) а то от наших комментов можно опять под шкаф забраться и начать причитать «только бы не новая стратегия», «только бы не переезд»! У меня так многие девушки делают… пока не знаю как с этим быть, почему так слышат меня!:))
moksha
почему так слышат меня!:))
Не понять вам, мужчинам, нашей тонкой душевной организации:))))))
Думаю, надо смириться.
К тому же, я себе слабо представляю Мастера-мужчину, который будет нежен и внимателен, чувствителен и мягок, ну и прочее. Как-то… хм… меня бы это насторожило:)
Dragon
то есть не судьба, надо было бы «голубым» родиться, кстати Кен Уилбер писал что у него есть друг мастер-голубой, даже книгу он написал крутую!:))
moksha
да, допускаю, что именно так и обстоит дело:)) Не зря же говорят, что мужчины с нетрадиционной ориентацией — лучшие друзья девушек:) Они друг друга понимают, хоть вроде и пол разный:))
Так что, Нго Ма, без шансов!:) Оставайтесь собой, мы вас безумно любим именно таким, какой вы есть.
Не говоря уже о том, что лично я никогда не замечала вашего " стиля", которого так все убАиваются:) Толи мне он был до фени всегда, толи он и правда не так страшен, как многие преподносят:)))
Dragon
:))) ничего не остается!:))) но обусловленности меняются может там высшие силы учтут это, что ранимым особам со мной особенно тяжко!:))
moksha
ранимые особы должны сами себя кастрировать максимально. Чем ранимее — тем круче автор:))))))))))
Тут опасность — если возиться долго и прочее — они просто начинают на такую «любовь» подсаживаться и незаметно даже для себя же спекулировать на ней.
Я еще не разобралась — нужна ли вообще мягкость в учении или нет… Больше склоняюсь, что не нужна:) Вот как заматерею....:))
Dragon
есть как есть, обусловленности и здесь рулят, но конечно все изменяется и ученики нас тоже учат учить!:)
moksha
Нго Ма, на самом деле я не раз на эту тему размышляла конкретно о вас. Вы — пример хорошего баланса. В вас и мягкости предостаточно, поверьте. Крайностей — нет, ни раз убеждалась.
Просто зачастую ученики приходят не за учением, как имкажется, а за любовью — так, как они ее понимают на этот момент времени. Отсюда и проблемы такие возникают. Они из Учения и вас пытаются " добрать", заткнуть дыру недостаточности. Просто не понимают, что сама дыра — проблема, а не ее незаполненность, недолюбленность.
atmanika
многие высказывания Дракона воспринимаются как личная обида. Ты слабачок, ты ни фига не знаешь. А это именно та рана которая и болит. Это автор и получается что по нему же и удары приходят. По личному чувству того, что я сделал что-то не так. Поэтому вместо того, чтобы исследовать, боль усугубляется. У меня как то так.
Dragon
а, вот в чем дело!:)))) то есть я должен затычкой на время стать, пока мужичка нового не подцепят!:))) буду в курсе!:))
Amin
ха ха ха!))))))
atmanika
:)) это здорово!))) Проработается темка, новая начнется))
atmanika
как же это кастрировать то себя ранимым натурам?)) Если ты только нчинаешь открывать эту ранимость в себе? Она вот годами пряталась под масками разными — силы, заматерелости. А тут бац. Блин… все ранит, все как оголенное. И тут любая пугалка застявляет под шкаф прятаться. А защиты не работают. Вот как то так.
atmanika
было бы круто!))) И покажут что же там так наболевает и протестует)))
atmanika
блин)) просто через обусловленности пытаемся общаться и различные странные преломления получаются!!(((( Никто в этом не виноват но так выходит:)) и бывает добавляем еще к тому что есть — новенького!(( прости я тебя обвиняла порой — но ты же тоже также обусловлен по своему!
moksha
Ну вот о том и речь. Для кого имеет значение гендерные различия или ориентация? Кто там нашпигован всей этой обусловленностью? Как надо, как не надо? Как учить стОит, а как нет? Кто должен каким быть или нет.
Я-ша. Поэтому тему можно бесконечно муссировать, но никто никуда не прийдет, потому что все это — просто содержание мысли, пустое, безжизненное…
Говорить на эти иногда полезно, наверное, но углубляться — это все равно, что ходить по кладбищу:)
Существование само разберется кого как учить и что сделать, чтобы кто-то услышал!:)
Catriona
насколько я знаю, голубизна это проявления омрачения, или его последствие… в общем ничего особо хорошего если в рамках причин-следствий…
atmanika
о господИ!))) может гены просто, вместо хромосомы X сложились два игрика!)))
У многих с детства такое, прикинь!))
Dragon
карма — она все объясняет!:))
Catriona
думаю карма это часть объяснения) если б всё так просто было… с этими причинами-следствиями)
shanti2012
Да, но переезд случился и поехали, состояния, состояния, состояния, а у меня и так психика не такая устойчивая и жутко впечатлительная… так что причины разные.
Dragon
причем там где хвалю и поддерживаю, все пропускают мимо ушей, а ххватаются только за предупреждение!:))) тут я не догоняю каких-то особенностей женской психики, какой-то страх ошибки что-ли?! подскажи!
Mira
Женская психика — самая неуверенная в себе! Это правда!:)) Это супер-ущербность какая-то, не у всех, конечно, но бывает обусловленность очень этому способствует…
Dragon
поэтому хвалишь, чтобы каку-то гадость потом сделать, или попросить чего?!:)) поэтому переходим СРАЗУ К ГАДОСТЯМ?!:))) чего уж там, мелочиться?!:)) о УЖАС!!!
Mira
Вот ты думаешь, то, что ты меня отличницей своей назвал на Сатсанге, я вспоминаю? Пару раз вспомнила всего за это время, а из-за твоего «облезлого льва, который усомнился в своей природе» нюни каждый день распускаю, реву сижу — «как несправедливо, ведь не моя в этом вина была, в детстве очень помогли!» и вижу, главное, что детский сад, и вижу просто оголенную ущербность, но сделать с этим ничего не могу, стоит ком в горле:)))
Dragon
ух!!!:)) и как меня вы выдерживаете!!! хорошо Скай тут подключилась, будет вам отдушина!:)) потому как пока в формации такие же непримиримые и дамы что Инара, что Алла, что Катя!:)
Mira
и как меня вы выдерживаете
За все время, что я Тебя знаю, ни разу не видела в твоих глазах ничего, кроме Любви. На слова — да, обижалась и не раз, это правда и как оказывается, и сейчас еще могу, есть еще оказывается порох...:)) только вот это все как бы уже после, а даже обида «своя» существует в каком-то особом поле, и в этом поле есть какое-то осознание, что все, что есть — просто неважно. Это на уровне ощущения:)
Luna
А у меня скорее страх не как перед мужчиной а больше как перед учителем, «старшим». В школе всегда боялась учителей, один только взгляд математички приводил в ужас, доходило до того что в школу ходить боялась, а про осилить предмет в таком состоянии вообще молчу. Плюс восточное воспитание, а там почитание старших на первом месте, а если еше и учитель при этом, то вообще теряю способность слышать, а только и жду когда похвалят, а хвалить не за что, так как страх не дает учиться и понимать, то и растет чувство ущербности. Щас хоть полегче, все же с возрастом многое дается легче, напряга меньше. )))
Mira
Вот-вот:)) И Учитель, и Мастер, и много кто еще:)) Зависит от индивидуальной обусловленности:)) Один из самых больших моих страхов, да что там, САМЫЙ большой страх — чтобы Дракон был мной недоволен))) Сколько раз дыхание перехватывало от этой мысли, это как ВООБЩЕ ВСЕ НА СВЕТЕ было бы против «меня»:) ЧуднО работает ум — где есть хоть малейшая горошинка недостаточности, он вырастит бобовый стебель за облака:)))
Luna
О да! А еще быть проигнорированной и отвергнутой, страшище такооое! Особенно человеком от которого «мне» что-то надо. Тут как я понимаю именно это ожидание чего-то от кого-то пораждает страх. Ожидание того что «я» все таки пойму! Я смогу, буду делать все как надо! Лишь бы быть хорошей ученицей, но как только Мастер «подходит» ближе, то все… Трындец «я не готова и т.д. и т.п.» Мастер «отходит» и тебе опять что-то от него нужно )))))))
Mira
Стоит Мастеру подойти и перед носом ТА-ДАМ!!! Жалюзи опускаются:)) Мы много шутили на эту тему:)))
shanti2012
Так страхи Вдруг станешь дебилом, или вдруг приобретешь все привычки и взгляды Мастера, будешь клоном)))
Luna
Хахах :))) Ужас, мне раку ваще сложно, ты ко мне я от тебя, ты от меня, я клешнями машу:«вернись обратно!» А где шутили на сайте? Почитала бы :))
atmanika
Блин:))) тоже самое!))))))
Luna
Эта обусловленность к моему удивлению есть у многих ))) а то я всегда думала я одна такая лохушка тупая ))))))))) фуф )))
atmanika
ни одна!!! ))) У всех одинаково обусловленность работает)))
Luna
А вместе веселей по дороге с облаками :))))
atmanika
да крошка)))) пойдем вместе на ручку как детстве)))
atmanika
за ручку я имела в виду)
Luna
Пойдем ня ))))))))
Mira
УЖАС ВООБЩЕ, САМА НИКАК НЕ НАУДИВЛЯЮСЬ!:))) и смех и грех:))
atmanika
женщины веками были порабощены мужчинами!)) это очень сильная темка… В женщине есть интуитивное начало сильно. Эго сознание боится женщины, поэтому оно ее и порабощает, потому что когда женщина пробуждается, она обладает очень сильной чувствительностью. Она как бы видит чувствами.
moksha
женщины веками были порабощены мужчинами!)) это очень сильная темка…
Привет!:)
Да, это есть, все верно. Но я могу сказать по этому поводу лишь одно — КАКОЕ НАХРЕН ВСЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ?!
Ищет — женщина ил мужчина, или ищет идея о разделенности, называемая «я»?
Пол существует только в содержании мысли
Если Мастер для тебя — мужик, а не Мастер, то результат будет соответствующий. Просто не за тем пришла…
Это все равно, что прийти к мужчине акушеру и сказать ему, чтобы он " по-особенному" принимал роды, а также внутри понимать, что он нихрена не понимает что такое роды, ведь он — не баба. Однако, как показывает многочисленная практика, именно мужчины — лучшие акушеры.
Короче, я к тому, что несомненно, все, что пишется об этих тонкостях — есть. Но, почему Мастера это должно волновать? Это должно волновать ученика/цу, какого хрена от Мастера ожидаются половые особенности, а не Учение как таковое?
moksha
Это я к тому, что это отличнейший шанс для женщин — вскрыть веру в содержание мыслей о поле, как реальность, за которой стоит целый ворох претензий к мужскому полу.Вот вам и самоисследование! На этой теме держится большая часть всех женских я-проблем.
Mira
Здесь речь не о женских я и не-я проблемах, — в этом можно поковыряться в местах, специально для этого отведенных:))) Кого волнуют женские и неженские проблемы:)))
atmanika
да лучше всего это безполое общение я согласна!))) чтобы слышать!))
Mira
Общайтесь безполо девушки, если получится:))) Безумству храбрых поем мы песню:))))
Radha
Однако, как показывает многочисленная практика, именно мужчины — лучшие акушеры.
--это точно, проверено:)да и врачам-мужчинам больше доверия:)
Mira
Скай, происходит так, как происходит, и любое содержание мысли имеет значение хотя бы на уровне индивидуальной обусловленности, которую никто не отменял, можно любой бред разгонять до бесконечности, — про существование пола в содержании мысли и про существование мысли в содержании мысли:) Можно сколько угодно повторять как мантру любую концепцию, только вот кого ты пытаешься защитить, объясняя что-то окружающим:))) Это описание можно разграничить на отдельные части — мужик — Мастер — фломастер и т д, попробуй разделить ТО, что отражается:)))
moksha
кого ты пытаешься защитить, объясняя что-то окружающим:)))
Никого. Я просто помню себя, как годами искала того, кто мне дыру заткнет — и в мужчинах. и в женщинах, и в родителях, и в мастерах, я даже в формации умудрилась произвести этот поиск. И я знаю — как это. И ты знаешь. Мастер не обязан затыкать дыру, его работа — донести до тебя, что дыры НЕТ, что она выдумана! И посты мои только об этом, не только здесь, а вообще везде. Подробные мои разъяснения — не для красного словца, а, чтобы люди не прятались от этой боли, чтобы они смотрели на нее, чтобы они знали — они не одни такие, все это проходят.
Я незнаю, у кого какая толерантность к боли, конечно, у меня она минимальна стала под конец поиска, я ее переносить уже была просто не в состоянии.И было предельно ясно — дыру не заткнет НИКТО, и из этой беспомощности может родиться полная открытость к тому, чтобы выплюнуть ее и забыть о ней.
И это совершенно другая жизнь, другое мироощущение, это шаг туда, где ты никогда раньше не был. Это шаг в мир, где обиды, претензии, обвинения в недолюбливании, самозащита, попфтка отстоять свою боль — все это теряет актуальность, исчезает. Когда говорят — ничего не меняется, это не так. Нет, меняется. Я просто желаю этих перемен каждому здесь, у кого болит, кто страдает, и м и ж, поэтому пишу. Можно не страдать, может не болеть, если ты понимаешь о какой боли я веду речь. МОЖЕТ. И ради этого работает Мастер.
Radha
Можно не страдать, может не болеть
--да, 90% болезней психического плана, а на бедное тело сброс, вот и болеет, а ещё и карма..:))
Mira
Не знаю, может что-то в этом есть, я склонна думать, что все индивидуально:))) Почему бы и нет:)
shanti2012
Мне тоже так кажется, что дело в миллионах обусловленностей, которые обуславливают поведение человека и его реакции, а не в поле.
moksha
тут я не догоняю каких-то особенностей женской психики, какой-то страх ошибки что-ли?! подскажи!
Подскажу:))
Когда мужчина хвалит женщину, поддерживает и носится с ней, как с писанной торбой — она просто расслабляется, потому что чувствует, что она в безопасности, он сильный рядом, заботится о ней — все гуд:)
Но как только начинается жесть — она резко чувствует угрозу, как-будто сейчас все это закончится, она сделала что-то не так, о ужас!!! на плохая, щас вот ее засудят и оставят одну и некому защитить!:)) И, сразу стремиться ее аннулировать. Она готова слушать и делать все-все-все, лишь бы снова вернуться в спокойное плавание и безопасный штиль:))
Dragon
да, не понять мне, сложная темка, меня вот, например, наоборот, любая похвала радовала и означала, что все, этап пройден, мастер, я готов к новому заданию!:))
moksha
меня вот, например, наоборот, любая похвала радовала и означала, что все, этап пройден, мастер, я готов к новому заданию!:))
у меня все точно также!:)) Я в поиске — мужик, чистый:))
Dragon
поэтому и слышала меня иначе!:)) ты просто научилась не смешивать, ведь на войне как на войне!:) тут сопли не нужны!:) никто обидеть не хочет, и уж тем более для мастера всегда радостно, когда ученик начинает слышать, он же живет для этого!:) а то что не дает присесть — так это же его работа, стульчик убирать!:)
moksha
ты просто научилась не смешивать
у меня просто есть это качество — котлеты отдельно, мухи отдельно.В поиске тем более:)
Выше написал — я еще не до конца уверена — нужны ли сопли…
Atattvamasi
о как:) Мастер живет для того, чтобы слышал ученик? :) или я ослышалась :) это что буквально или просто такой оборот речи?
Dragon
слушай, как ты думаешь а зачем мастера в этот заопарк приходят, в мир разделения, в лепрозорий ущербности и махрового эгоизма?! чтобы учить и лечить познающую природу, так что им радость приносит, что однажды они больше не нужны, хотябы одному человеку!:))
Amin
Я всегда говорю если хотите приблизительно узнать что испытывает Мастер, сходите в дурку и побудьте там денек))))))) появится небольшое представление)))))
Catriona
Мастер живет для того, чтобы слышал ученик? :)
к этой теме мне вот здесь понравилось как Алексей Поликутин писал… если интересно будет)
advaitaworld.com/blog/3822.html#comments
shanti2012
рабская такая психология, но потакание не есть гуд.
atmanika
да страх!!)))) неуверенность!!! Чувство ничтожности. ощущение греховности
atmanika
страх ошибки есть да!))))
Catriona
Вот на мой взгляд есть просто типичные болезненные обусловленности у женщин свои) Например в воспитании с детства часто вдалбливается тема что ты должна быть самой красивой, привлекательной, нравится мужчинам, а то и что надо их охомутать)) Это засаживается довольно крепко в мозг, в жизни ещё и болезненной тема становится, и в результате стоит лишь тихонько, даже случайно где-то зацепить, и близкое к этому по теме, возникает обида, агрессия, растройство… и тут уже не до учения, а тот кто зацепил «может стать» ужасным и бесцеремонным хамом… появляются штыки)
это попытка объяснения если что))
Но для нашего времени это даже естественно в связи с соответствующими ему обусловленностями и воспитанием) И естественно думаю то, что в подобных вещах мужчины и женщины не всегда понять друг друга могут, и например я это с некоторого времени почти невозможным считаю… хотя раньше думала что дело тут в опыте общения)
Madiha
Спасибо, Мокша! Ты всегда очень тепло и ясно пишешь!
Главное теперь, " освободившемуся" не сменить наряд:)П
Вот тут вот вышло самое интересное. Только-только я сняла этот наряд, как тут же, сгорая от стыда, напялила его обратно…
А я то думала. что все! Я свободна… Эх… Мантулить мне еще и мантулить!
moksha
Мадиха, мантулить некому:)
Мы вот здесь с Атманикой сегодня как раз поговорили на эту тему Здесь
Дело в том, что гордыня и высокомерие — это просто противоположный полюс чувства недостаточности. Это когда боль от «я-ничто» настолько нестерпима, что надевается панцирь, самозащита " я- все, лучше всех". Но игра происходит по одинаковым правилам. Сейчас вы смогли из центра посмотреть на одну сторону медали, а теперь посмотрите на вторую, из которая эта вытекает:)
И, возможно я-хуже всех — я лучше всех. увидится всего лишь парочкой подружек. А вот сам обладатель этих подружек может быть подвергнут сомнению!:)
infinity
Madiha, спасибо за прекрасный пример разоблачения ума.Очищенный ум — хорошая основа для Просветления.
Radha
видно, что это чувство не парит тебя.., только зудит, и то, так иногда:))
Madiha
Да конечно, не парит, Радха, т.к. раньше я его вообще не замечала
Radha
ну понятно, просто была «самой-самой», а сейчас вижу ржачка будет, немного осталось:))
Felix
Спасибо Наташа.Но помни узнается яблоня по плодам ее.
Madiha
И Вам спасибо!
Aiakhate
Хорошо написано) Интерестно читать.