15 апреля 2013, 20:50
SvetСага о просветлении
Ну, и я все-таки решила написать что-нибудь, поскольку имею честь быть знакомой и с Мишей Молдовановым, и с Сергеем Рубцовым, и с частью их учеников.
И я не имею ни малейшего понятия, то ли у меня состояние, или нет?
Теоретическая часть адвайты у меня хромает, поэтому писать буду, как придется.
По большому счету все то, что описала Настя в своем посте — к моему состоянию не имеет никакого отношения.
В сам момент просветления личность исчезла, и осталось нечто единое, непознаваемое, никакое — ни такое, ни другое. Такое слово можно наверное применить к этому: таковость, единая основа всего.
С этой поры перестали затрагивать мысли и эмоции. Они перестали быть проблемой. Исчез страх смерти. И появилась простота. Просто живешь, просто ходишь, просто чем-то занимаешься, не оцениваешь ни свои поступки, ни поступки других людей — все имеет равную значимость. Можно копать, можно не копать. Исчезли желания — точнее, желания есть, но они тоже перестали быть проблемой. Если есть возможность их исполнить — можно исполнить, а если нет — можно не исполнить, никаких страданий этот факт не вызывает.
Еще появилась способность играть в эмоции — можно переключаться с любви до ненависти за секунду и сыграть все, что угодно — любую роль, необходимую в данный момент в данном конкретном месте.
Никаких сильных эмоций, никакого чувства превосходства над другими, как описывает Настя — в моем состоянии нет. Даже наоборот — настолько стали не важны события собственной жизни, что забываешь о них рассказать родственникам и близким людям — а они жалуются, что ты перед ними закрыт — а ты не закрыт, просто это перестало иметь значение. Любое событие проходит в настоящем и тут же забывается. Нет зацикливания на личных историях.
И я не имею ни малейшего понятия, то ли у меня состояние, или нет?
Теоретическая часть адвайты у меня хромает, поэтому писать буду, как придется.
По большому счету все то, что описала Настя в своем посте — к моему состоянию не имеет никакого отношения.
В сам момент просветления личность исчезла, и осталось нечто единое, непознаваемое, никакое — ни такое, ни другое. Такое слово можно наверное применить к этому: таковость, единая основа всего.
С этой поры перестали затрагивать мысли и эмоции. Они перестали быть проблемой. Исчез страх смерти. И появилась простота. Просто живешь, просто ходишь, просто чем-то занимаешься, не оцениваешь ни свои поступки, ни поступки других людей — все имеет равную значимость. Можно копать, можно не копать. Исчезли желания — точнее, желания есть, но они тоже перестали быть проблемой. Если есть возможность их исполнить — можно исполнить, а если нет — можно не исполнить, никаких страданий этот факт не вызывает.
Еще появилась способность играть в эмоции — можно переключаться с любви до ненависти за секунду и сыграть все, что угодно — любую роль, необходимую в данный момент в данном конкретном месте.
Никаких сильных эмоций, никакого чувства превосходства над другими, как описывает Настя — в моем состоянии нет. Даже наоборот — настолько стали не важны события собственной жизни, что забываешь о них рассказать родственникам и близким людям — а они жалуются, что ты перед ними закрыт — а ты не закрыт, просто это перестало иметь значение. Любое событие проходит в настоящем и тут же забывается. Нет зацикливания на личных историях.
115 комментариев
Тем более, все вкладчики настойчиво твердят мне: мы потеряли бабло! Сходи и ты проверь свой вклад! )))
Самый назойливый из них это мой муж..)) Надо уже успокоить человека, наконец..))
А у вас тут, говорят — учат еще других людей обучать?
Нерождённый мальчик бездетной мамы… его и не было- он же нерожденный, как он может исчезнуть, уйти?.. может из любви к нерождённом ребенку- вы его перепрятали?)) и теперь он никакой, ни такой, ни сякой, сливается с обоями в комнате, прячется в уголке абстрактного)))
Когда я отвечала на вопрос AmenRu — мне, на тот момент показался мой ответ верным.
Но потом, когда я стала отвечать тебе — мне показалось, что предыдущий ответ был не совсем точным.
Потому что вместо личности проявилось же то, которое непознаваемое — до этого я же не знала о том, что это нечто существует. Значит, можно сказать — что исчезло то, кем я считала себя раньше, и проявилось то, что всегда было за ложной личностью, но чего я раньше не знала.
А здесь идет игра терминологии.
Вы со мной общаетесь на тех терминах, которые я не изучала. А я с вами на своих терминах.
Для меня слово «Я» не является ругательным. Это просто обозначение этого тела. Проблема в этом слове возникает только тогда, когда человек отождествляет себя с этим Я и со своим телом.
Если бы я обучала других людей — там да, стоит подумать, как именно правильно подвести человека, и что сказать, чтобы попасть в лунку.
Ася, тут в ее терминологии Человек — это по ходу то, что у нас «Я» )))
поэтому вопрос КТО Я для Свет перефразирован в КТО ЧЕЛОВЕК?))))
Поэтому саму практику и ее этапы я знаю. Как ее делать, и что происходит последовательно при ее выполнении.
А вот эти: кого называть человеком, кто осознает, где осознает? — для меня это пока что лес. Не очень темный, но все-таки лес. Какие-то теоретические основы я для себя уяснила. Мне всегда казалось, что понять, что такое просветление, умом невозможно. Так оно и есть на самом деле. Поэтому какой смысл тогда рассуждать о том, чего все равно никогда не понять? — так я мыслила. И не рассуждала..)
Мне сказали делать так (это была Lakshmi): садись в удобном месте и каждый день часок-другой повторяй вопросы наподобие: кто сидит, кто говорит, кто хочет просветлеть? — то есть чтобы все внимание было сосредоточено на этом вопросе в течение длительного времени. Я это и делала — четко по инструкции.
Я просто так создала эту тему. На волне всеобщей недопросветленности.
У меня только появилось другое желание — научиться лучше объяснять это другим людям. Разобраться в теоретических аспектах этого феномена.
Я пользуюсь обычным сленгом.
Вы все мне задаете точно такие же вопросы, которые мне часто задает мой муж. Он перечитал всю всевозможную литературу. Пока он читал — я практиковала..)) Теперь он все-все до мельчайших подробностей знает о просветлении, а я ничего не знаю..))) Но являюсь этим.
Лично меня вообще нет, как личности — есть только нечто непознаваемое. Как я могу описать то, чем являюсь? Для этого я должна посмотреть на это со стороны, как субъект на объект.
А пишущий субъект не волнует — потеря тела тоже не волнует.
Не оцениваю себя и других — это, наверное, точнее сказать так: оцениваю, не оценивая. Поскольку ум может думать все, что угодно, и оценивать — но для меня все мысли нейтральны, и не затрагивают. Все мысли не имеют никакого значения.
Поэтому я могу есть какую-нибудь курицу, и сказать: какая гадость! — при этом сама я в этот момент буду ощущать себя абсолютно комфортно, и в блаженстве. Хотя внешняя реакция ума может быть любой — и точно также со всеми эмоциями в том числе. Блаженство и принятие происходящего всегда остается на фоне любой критики ума и на фоне любых проявлений. Я могу наорать на человека, он будет думать, что я его ненавижу — а я его на самом деле буду любить.
Короче, как у нас здесь, только у нее с Нго Ма кардинально разные подходы.
Она сатсанги не проводит, поэтому не видит людей вживую, конечно, но через интернет через все кочки людей старается провести.
У нее всего одна практика — концентрация на я есть, остальные вопросы она опускает, как бы за ненадобностью.
Теперь она сделала полностью закрытый форум для практиков. И правильно сделала, я считаю. Потому что она очень много своего времени тратила на этих людей, а они от теории к практике так и не переходили.
А практика у нее да — любая, помогающая дойти до состояния пребывания в «Я есть» 24 часа в сутки.
Мне видится, что Света присела, слишком много ровности…
Но сначала, как говорила Лашкми — нужно достичь безличностного состояния, чтобы потом выйти из него.
Вы все солидарны друг с другом в видении.
У меня тоже были эмоции, гнев и много чего еще, равностностью я особо не страдала, но, тем не менее, сидела крепко. Вам бы на живую встречу попасть, через интернет наверное сложно такие вещи просматривать.
У меня нет эмоций — у меня есть игра в эмоции. Это совсем разные вещи.
Редко возникают эмоции, которые проходят за секунду, и тут же испаряются.
Мое состояние, в котором я пребываю 99% своего времени — радость и блаженство. Вне зависимости от состояния здоровья физического тела.
У меня нет у меня есть
Вот это МЕНЯ и есть то, куда присели. Кого ты интересует сила эмоции, их наличие. Понимаете, именно этим обусловленная присадка, у женщин особенно, в силу эмоциональности и усталости от этого.
Вы вроде все верно пишите, но ощущение, что в вас нет жизни, вы умерли. Вы думаете, что пробуждение — это умирание личности. Но что, если я вам скажу, что умирает НЕ ЛИЧНОСТЬ, умирает чувство «я», а личность как раз только-только начинает жить. Я — это просто ощущение отдельной самости, вы же просто себя заморозили. Для вас ВСЕ ЕЩЕ ВАЖНА реактивность. Посмотрите сколько вы внимания именно этому вопросу уделяете — как вы реагируете, уходят эмоции или нет, какие были до этого, как на вас реагируют родственники. Просто обратите внимание, когда вас попросили описать что вы такое — вы выбрали описывать это ИМЕННО В КОНТЕКСТЕ РЕАКТИВНОСТИ и ВАЖНОСТИ.
Света, это очень сложно обсуждать, очень, я знаю по себе, потому что грань тончайшая, грань тончайшая, очень сложно увидеть.
Потому что то, о чем вы пишите — действительно имеет место у пробужденных. Это и покой, и ровное отношение к танцу ума и распознавание того, что описание мысли не имеет особого значения.
Но, есть один момент — пробужденный НИКОГДА не будет выглядеть как невовлеченный… Напротив, как сказал Рам Цзы " вы можете никогда не узреть, что пробужденный — это серый клерк в вашем банке". Он совершенно обычен, ничто человеческое ему не чуждо, но совсем не видно КАК это человеческое им проживается. Часто Рамана говорил, что истинный джняни выглядит как обычный человек, с желаниями, реактивностью и т.д., но ВКУС от всего этого другой.
Вам нужно самой посмотреть сюда, вы увидите, понаблюдайте. В вас не ощущается личностного напряжения, которое у меня все время было и потому мне было проще. А у вас самое тонкое напряжение — напряжение по ВАЖНОСТИ вашего теперяшнего состояния и его не ощущается, напротив — вам капитально комфортно в таком «невовлеченном вовлечении». Но КОГО так сильно волнует ПРАВИЛЬНОЕ вовлечение? Когда играешь в эмоции, когда всегда блаженство и покой…
Это не тот покой, Света, это суррогатный покой. Истинный покой совсем-совсем другой, он просто не имеет описания и способов его достичь, он просто ествественно ОТКРЫВАЕТСЯ, когда чувство индивидулаьности уходит, но это не имеет ничего общего с супер-личностью, которая не реагирует или реагирует правильно или ровна и спокойна и т.д.
понравилось :)
А касательно Светы — есть запрос, есть ответ. Ее сюда никто не тянет и ответы в рот не пихает, она сама изъявила желание вступить в диалог этой щекотливой темы.
«Любая мысль — просто описывает то, что есть» " все, что есть — это просто мысленное описание".
Это правда?:)
Если ты действительно захочешь узнать ее( правду), то очень удивишься:)Оказывается — нет:)
Ведь для того, чтобы утвердить постулат о том, что все есть описание мысли — нужен кто-то, кто есть, т.е. ты. Нет тебя — нет уверенности в этом, нет переживания по этому поводу ( что кто-то абсолютизирует то, что является всего-то описанием и ничего не может знать наверняка).
Я есть — это правда?
Нет, не правда. Тогда первый вопрос куда можно приткнуть?
Ну и так далее.
И так лечатся все-все-все тревоги, до тех пор, пока они вообще прекратят возникать:)))
Ну и даже вопрос правды ты можешь исследовать.
В результате — отсутствие двух.
Впрочем, это, конечно, не умаляет того, что двух никогда и не было. Но невежество( вера в реальное разделение) случается, как часть игры, потому неизбежны и подобные вопросы и Учение, указывающее на то, что два — это всего лишь допущение, рождающееся из веры в то, что я — есть.
Если бы эта беседа носила, как минимум, дружеский оттенок, я бы, возможно, продолжила ее. Но, увы, она несет оттенок явного страшного разоблачения:))), а также претензий, язвительности и скрытого превосходства. А посему все попытки выразить указания учения в определенно-абсолютной форме я с удовольствием вручаю вам!:) Не сомневаюсь, что вы здесь притворяетесь, задавая мне вопросы, а на самом деле уже давно все сами поняли, в том числе и все об Адвайте.:))
когда ты подвергнешь исследованию любое свое утверждение-мысль, то обнаружишь, что им кто-то обладает.Это я.
Когда ты подвергнешь исследованию я есть, то также обнаружишь, что не можешь быть в этом уверен, а значит не можешь быть уверен ни в одном утверждении ему принадлежащем, точнее во всех.
Тогда ты поймешь, второй вариант происходящего исключен и предъявить жизни тебе просто нечего, даже постулаты учения. Тогда учение коснется твоей жизни и ТЕБЯ, а не сайта адвайта-ворлд.
Да, я начинаю улавливать суть. Действительно, вероятно, что тут есть состояние невовлеченности. Когда происходят какие-то действия, они все имеют один вкус :) Но он такой (нет никакой бурной радости или дикого горя) — нельзя сказать, что мне что-то нравится, или что-то не нравится делать. Я делаю то, что требуется в данный момент времени. Все одинаковое. — это невовлеченность?
Но, в моей ситуации еще стоит учитывать тот факт, что задолго до того, как я начала заниматься тематикой просветления, я занималась убиранием негативных эмоций и остановкой внутреннего диалога. Поэтому ровное эмоциональное и умственное состояние у меня было еще до того как я пришла в первому учителю. И здесь можно перепутать: ровный эмоциональный фон с невовлеченностью.
В тебе Насти Мажириной она писала о том что им все равно на себя на мир хотелось убить тело и тп — у меня такого нет. Я наоборот после этого события стала очень активной — открываю новые проекты, постоянно что-то придумываю. Хотя все равно все эти действия имеют один вкус — я не могу один проект выделить из другого. Сказать: вот этот проект мне нравится больше, чем этот :)) Что жизнь подкидывает, тем и занимаюсь с одинаковым интересом.
Если у вас нет вопросов и у вас «всё так», зачем суетится, живите себе в радость. А если всё таки что-то не так, то вы и сами должны знать что это, хотя бы приблизительно — а значит вы УЖЕ в состоянии самостоятельно задать вопрос и исследовать своё «не так» :)
Это знаете, как сравнивать одного ученика в школе, который учится не хочет, а хочет бегать за бабочками, и другого — который одержим жаждой знаний, потому что они зачем-то ему непременно нужны. Как думаете, кто из них будет более обучаем?
В первого ничего не будет лезть, потому что у него на уме одни бабочки, какие там математики. Он может в класс и заглянет, но только потому что кто-то сказал, что если он не заглянет, то у него будет двойка в четверти и вместо бабочек он будет стоять в углу всё лето. Но отношение его к учёбе это вряд ли изменит, да ещё и не понятно, может это они лабуду гонят про двойки и четверти :)
Вот если в вас действительно что-то зудит и не даёт покоя, тогда и имеет смысл обращаться к кому-то.
Бывает конечно и так, что оно зудит, но себе в этом никто не признаётся, чтобы статуса не терять. Но тут уж только ваша искренность поможет выяснить для себя этот вопрос :)
Не умирает лишь тот, кто никогда не рождался…
Этот этап, который вы описываете, давно усвоен.
Тончайшая грань… тончайшая грань… я так думаю, ждать когда она лопнет бесполезно… ну вот я вижу указатель…
Вы ничего не можете подумать о себе истинного, кроме «я есть»!
Но, поймите, «я есть» не означает что вы -некий «неприкасаемый свидетель», или «Всевидящее Око», и что ваша цель — обнаружить такого себя.
Нет! Здесь нет никакого вас, поэтому концепция «я есть» сама по себе ложна! Вы не найдёте никакого «себя», потому-что «вы» полностью сотканы из мыслей.
«Я» лишается образов и определений не для того, что-бы обнаружить себя «незатрагиваемым свидетелем», а для того, что-бы оставшись без образа ваше «я» исчезло!
Света, здесь действительно сильна теоретическая база у людей. Я пришла сюда, и была подкована нехило лучше многих, но месяца два вообще въезжала в терминологию, которую здесь используют. Лакшми я не практиковала, но тоже моя практика была близка к тому, чтобы очистив все максимально дойти до я есть. Я дошла и зависла… И сюда попала потом, как оказалось — не зря. Я в это я-есть ввинтила САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Очень тяжело мне далось слезание с этой вещи, и затронуло это слезание все слои ума…
И второй момент. Нго Ма и Лакшми — очень разные учителя, ОЧЕНЬ.
Нго Ма делает упор на живые встречи и взаимодействие, к тому же, концентрацию на я есть он не использует. Он по-другому работает.
Выбивает я-определение постоянно и бескомпромиссно. До упора. Пока не произойдет разворот к тому, что я — нет, совсем, никакого, вообще. Поэтому в его исполнении практика я-есть вообще теряет свою ценность и актуальность, она просто оказывается не нужна. Самоопределение исчезает полностью и… все:)Метод имеет разные подходы и пути, но в целом направлен на выбивание я-центра везде и всюду.
У Лакшми на я-есть сидишь до упора, пока не провалишься. Это практика не для всех, но, возможно, вам она, как раз, подошла. Если так — очень рада за вас!:)
Там Лакшми одна, можно и свинтить, а тут свинтить невозможно.
Но, опять же, если человеку хорошо и он не хочет слазить — то тогда зачем? Мне видится, что Света не хочет. а хотите вы!:)