20 апреля 2013, 14:38
Блог Anuta ← A_Hu A_Hu

Про ум. На пальцах.

Я все пытаюсь понять.
Начертала схему. Мастера, растолкуйте, пожалуйста, что к чему…



N — это ум. N∞ — это то, что я принимаю за себя, стремлюсь найти. То что стоит как бы позади всего этого. Некий смотрящий, некий рейфери. Но когда я его распознаю, он уже не N∞, а N∞-1. И я опять продолжаю поиск. Причем я-то хочу обнаружить себя! Но проблема в том, что теоретически N∞ — это тоже ум… Так что же я ищу? Получается ум? Что же это выходит… ум ищет сам себя? Какая-то подстава.
(16):  Dragon, kiv111, Yota, 4uz, Catriona, Rikirmurt, Inguren, Eya, wwwatcher, Karmila, prostoTA, makkiz, Mikeda, Anna2013, Irene, Kapelka

134 комментария

makkiz
а что такое, собственно, УМ в твоем понимании? )
A_Hu
Ум в моем понимании — это мысли, чувства, эмоции
makkiz
вот!… мысли, чувства, эмоции есть, но есть ли какой-то УМ? )
A_Hu
makkiz, мне надо как-то условно все это назвать.
makkiz
N∞ — это то, что я принимаю за себя, стремлюсь найти. То что стоит как бы позади всего этого.
если ум (N∞) — это просто мысли, чувства и эмоции, то что может стоять «позади всего этого»? )
A_Hu
ум не только N∞, но и N∞-1, N∞-2, и т.д… За ум взято вообще N. Но я ищу, потому что N∞ мне кажется мной! Вот я и не понимаю куда я иду, если получается что ум стремиться сам себя найти… или думает что ищет!
makkiz
УМ ничего не думает, такого зверя вообще не существует )))… просто мысли скачут
A_Hu
ну мы сейчас договоримся, что вообще ничего не существует))
wwwatcher
Чем отличается то, что «существует» от того, что «не существует»? Где между ними грань, и кто проводит эту грань? ))
A_Hu
для меня существует то, что я могу как-то освидетельствовать (увидеть, услышать, прочувствовать и т.д.) И не существует то, с чем я этого сделать не могу. А про грань не знаю. Грань — это мысль о грани)
makkiz
вот-вот )))… ты думаешь найти что-то за пределами мыслей? )
A_Hu
это какой-то тупик.
makkiz
вот именно!… для ума — это тупик!… нельзя сказать, что что-то существует или не существует, потому что всё помысленное (даже мысль о несуществовании) — уже воспринята! )
A_Hu
и это мне надо обдумать..)
makkiz
я б тебе вот что посоветовал: почитай посты Мастеров и их комменты, тут на сайте уже столько материала, что просто застрелиться! )))
A_Hu
Макс, спасибо за помощь!!!
Ultron
да, можно уйти в горы, и оттуда лет десять уйдет чтобы все прочитать и вкурить
makkiz
не обязательно так уж долго )))… тут уникальная штука на сайте творится: Мастера дают указатели максимально точные и в лоб, это не «Алмазная сутра», достаточно мутная и метафоричная для понимания неподготовленным клиентом )
makkiz
понимаешь, тут такая штука!… чтобы утверждать, что ЧТО-ТО существует или НИЧЕГО не существует нужно, как минимум, четко представлять себе противоположность любого из этих утверждений )
A_Hu
А, еще хочу добавить. Что у меня есть именно святая вера в то, что N∞ это все-таки я… Я потому и иду, потому что верю в это.
wwwatcher
Что же это выходит… ум ищет сам себя?
Так оно и происходит — ВЫХОДА НЕТ. Ум всегда ищет себя и находит только себя. И это должно быть глубоко осознанно. )) А когда это осознанно, ум слабеет в попытках, что-то себе доказать, происходит смирение и приятие факта, что всё что-ты ищешь в уме, все эти вопросы и ответы, находятся только там, и нигде больше. ))
A_Hu
а, ну тогда я хочу найти ум))
wwwatcher
Всё что ты найдёшь, или не найдёшь уже ум. )) Это «его» прерогатива этим заниматься. Сначала спроси себя, что есть ум, если не мои мысли о нём? ))
A_Hu
то есть все, что можно найти это мысль про поиск, про я, и про ум?)
makkiz
ты можешь найти что-то вне мыслей? )
A_Hu
нет, не могу.
makkiz
вот-вот!… все что осознается (думается, чувствуется и т.д.) — есть мысль об этом и никакого выхода нет! )
A_Hu
мне это надо обдумать.
makkiz
все что воспринимаемо — это феномен, нечто преходящее… ты никогда не нароешь Абсолюта в феноменальности… но один факт, который ты считаешь некой нефеноменальностью (абсолютом) все-таки присутствует — это «Я», которое, типа, всегда за скобкой, всем рулит и все осознает! )
A_Hu
все что воспринимаемо — это феномен
что такое феномен? феноменальность? нефеноменальность? Где значение этих терминов можно прочесть?
makkiz
как раз занимаюсь этим… делаю этакий глоссарий чтобы на одном языке можно было говорить )
A_Hu
Буду с нетерпением ждать его выпуска в свет!))
makkiz
феномен, условно, то, что проявлено, то, что воспринимается!… не-феноменальность — абстракция, хотя по сути — тоже феномен(мысль)… вот поиск некого Бога, чего-то запредельного — это и есть поиск не-феноменальности, чего-то ЭТАКОГО, непроявленного )
A_Hu
Макс, простите, что снова к Вам лезу с очередными дурацкими вопросами. Но я хочу уточнить — то, что я вижу, слышу, чувствую, осязаю — это феноменальность. То что я хочу чего-то эдакого, и чего на белом свете вообще не может быть — это не-феноменальность.?
makkiz
То что я хочу чего-то эдакого, и чего на белом свете вообще не может быть — это не-феноменальность.?
это тоже феномен — мысль о некой не-феноменальности )))… есть мысль о марсианах, есть мысль об Абсолюте… это просто мысли-абстракции )
ты никогда не найдешь в мире феноменов чего-то нефеноменального )
wwwatcher
Да! ) Но есть одна «особенная» мысль наделённая «реальностью», через которую строится всё взаимоотношение с феноменами. )) Поэтому это так всегда актуально. ))
A_Hu
а, дада) Мысль о Я) Она особенная))
A_Hu
Точнее мысль я по какой-то причине принимается за Я!
wwwatcher
Точнее мысль я по какой-то причине принимается за Я!
Мысль «я», или мысль о «Я» эта та же самая мысль, за которой скрывается «мыслящий» эти мысли. Кто он, этот «мыслящий» эти мысли? )
A_Hu
вот вот!!! Его я и пытаюсь обнаружить!!! Мыслящего! А на деле выходит, что «мыслящий» — это мысль о мыслящем… Но в данный момент мой ум отказывается в это верить))
wwwatcher
Но в данный момент мой ум отказывается в это верить))
Природа ума — игра! Сегодня он отказывается верить в это, завтра согласится с этим. И что с того? Это продолжение всё той же игры в МЕНЯ. ) Когда есть факт, всегда найдётся тот, кто установил для себя это фактом. )
A_Hu
то есть — слова поняты, но не осознаны до конца…
ATOMICCOW
Возможно, мысль это результат деятельности нейронной сети нашего головного мозга. А нейронная сеть работает по строгим детерминированным законам. Поэтому выхода и выбора нету)
Inguren
Это все не туда, мы не занимаемся ПОИСКОМ СЕБЯ, истинного себя, правды жизни, лучшего описания мироздания и тп.
Мы занимаемся самоисследованием.
В вашем случае налицо очарованность концепциями, какими-то схемами, рисунками, формулами, пониманиями и прочим. Но они НИКОГДА не защитят вас ни от чего, ничем не помогут в жизненных проблемах, не принесут счастья.
Смотрите уже на того, КТО пытается понять
A_Hu
Inguren, я и не собираюсь защищаться. Я просто пытаюсь понять теми способами, которые мне доступны.
Inguren
а зачем вам это? :)))
A_Hu
а вам зачем это?
Inguren
Аня, поиск СЕБЯ или поиск ума в уме — это все то же самоопределение только под видом духовного поиска.
Inguren
По сути процесса между домохозяйкой прикидывающей а не стоит ли сегодня сыграть стерву и всыпать мужу люлей, чтобы вовремя домой приходил, и ищущим, размышляющим а не стать ли ему безусловной любовью, разница только в том, что у ищущего есть шанс попасть к правильному Мастеру.
Мы перебираем все это отождествления и концепции, и этот процесс копания в уме может длиться бесконечно. Наверняка у вас случались уже понимания, о которых в первый момент думаешь — ВОТ ОНО! ИСТИНА! но проходит время, и очарованность пропадает, и проблемы никуда не исчезают, и вечного счастья все нет. Понимание не сработало, концепция провалилась.
В какой-то момент приходит ощущения отчаяния и бессилия, потому что все это концепции ни к чему не привели. И не приведут.
И это бессилие — милость. Потому что в ней заключена вохможнсоть сдаться, прекратить вечную гонку и развернуться наконец лицом к ТОМУ, кто ее создает. Кто это?
A_Hu
я. точнее мысль о я думает, что ищет.
makkiz
мысль не может ДУМАТЬ )))… смотри, это как паровоз: мысль-«я» — тепло — «я» — светло — «я» — курю… возникает иллюзия, что это «Я» что-то делаю(или не делаю) и воспринимаю )))
Inguren
Я — это очень верно и искренне!) нет никакого смысла говорить, что это мысль о Я, если вы так сейчас не чувствуете и не проживаете.
Теоретическое понимание очень важно, но пока оно не проросло в жизнь лучше быть максимально искренней. В какой-то момент реальность этого Я пошатнется, и вы сможете назвать это мыслью о поиске, в которой субъектом выступает некое асбстрактное я. :)
Inguren
Мастер может говорить о том, что это мысль о я, потому что он так ЖИВЕТ, ВИДИТ, ЧУВСТВУЕТ :) к этому «я» ничего не привязано, ничего за ним не стоит.
Для ученика — это только интеллектуальное понимание, но его надо открыть самостоятельно, на себе, путем самоисследования. А если просто выучить теорию — это будет только углублением невежества.
Вы же ДЛЯ СЕБЯ поиском занимаетесь, чтобы изменить качество своей жизни, а не чтобы тут в тусовке вас похвалили. Поэтому только ваша честность, искренность, ваша жажда вам открывает дорогу!
makkiz
просто Умка! )))
Inguren
ты в Киеве будешь на след неделе? :)
makkiz
вряд ли, с работой просто засада (… прям как чуют, демоны, не дают вырваться )))
makkiz
а тупо на хер всех послать — воспитание не позволяет )
Inguren
Весь мир против тебя!!!:)) Но ТЫ держись комрад!)))
A_Hu
я не выучиваю теорию, я ее пытаюсь понять.
На самом деле на меня сейчас упало большое количесвто информации, я должна ее обдумать и воспринять (это я еще выше написала час назад). Но как-то слово за слово тут мне писали и писали ответы)) Я благодарю всех кто помогает на этом пути, и Вас лично!
Я замолкаю.
makkiz
давай, не торопись!… это все должно сперва на понятийном уровне уложиться )
A_Hu
буду как раз над этим и работать… Спасибо!!!
Inguren
Всего вам хорошего! ) и вам спасибо
Ia-ha
вы объясните для начала, а собственно из всего этого мероприятия вы что надеетесь «выжать»?? Это зачем все??
A_Hu
Здравствуйте, Инара.
Я ничего не надеюсь выжимать. Я не понимаю вопроса — зачем все что? Понимание зачем? Или что?.. я просто не знаю с чего мне начать. Я пытаюсь изложить как-то суть того, что у меня внутри, но мне задают вопросы, на которые я не знаю как ответить. Начинаю ковыряться с ними. И выходят вот такие схемы)
Ia-ha
Нет, ну по простому, чего вы хотите? То есть, если вы занимаетесь какой-то работой, в данном случае, умственной, это же во имя чего-то правда. Чего вы хотите? Стать лучше, стать просветленой, вечного кайфа, не страдать. Ну какая-то же есть цель у вас.
A_Hu
Я хочу внутреннего удовлетворения, покоя, прекращения этого поиска.
A_Hu
Я хочу не искать себя, а найти. Чтобы жить, а не искать себя всю жизнь.
Ia-ha
Просто проверьте Покой, которого хотите, исследуйте. Ведь вы уже знаете, как он выглядит. И очень хорошо знаете, как выглядите «вы успокоенная» и очень может быть, что даже пребываете в этом состоянии иногда, проблема только в том, что не можете удержать его. Так получается вы в мыслях ищете то, что называете Покоем, да еще и притворяетесь, что не нашли. Вот где засада! :)
Ia-ha
Все что вы найдете как СЕБЯ будет в мыслях и вас никогда это не удовлетворит, как и сейчас не удовлетворяет… По-этому начнается гонка за новыми отождествлениями, была просто Аня, стала Все или Атма, а удовлетворения все равно не наступает, или наступает на некоторое время.
A_Hu
любая цель, к которой я приходила и приносила временное удовлетворение. Поэтому я и начала искать окончательное.
Я не понимаю как проверять Покой. Что нужно сделать? Его представить? То есть ПРИДУМАТЬ то, чего нет?
A_Hu
Даже если я представлю Покой, приходит мысль о не-Покое. Она говорит, что это не Покой. А покой где-то еще.
A_Hu
… и что его надо найти.
Ia-ha
неее, не представить, а именно посмотреть на него, ведь ты не сомневаешься, что он существует и что там хорошо, иначе б не искала :))
Ia-ha
чтобы искать что-то надо 1) потерять 2) знать, что ищешь 3) быть уверенным, что найдешь :)))
A_Hu
у меня не получается на него смотреть. Я не понимаю КАК СМОТРЕТЬ! Когда я с закрытыми глазами хочу посмотреть на Покой… приходит мысль «Покой», на что смотреть?
Ia-ha
да нет, это же целый комплекс ощущений… Ну вот оставим покой, например, когда вы говорите «любовь», там же приходят и образы и мысли и чувства-ощущения. Ну если вам не понятно «посмотреть» можно сказать «настроится». Или по простому «что для меня покой?».
A_Hu
Покой для меня — отсутствие какой-то гонки в поисках себя, нахождение того, чего я хочу найти; чувство блаженства, наверное) Какой-то неги) И осознание того, что я все в жизни сделала.
Ia-ha
Вот уже классно :) видишь и блаженство обнаружилось и отсутствие гонки. А теперь смотри, получается, что ты гонишься за отсутствием гонки, уверенная, что чем дольше гнаться, тем быстрее прибежишь и уверенная, что где-то есть финишь. А может ты просто в колесе бегаешь, как белка? А отсутствие гонки уже здесь.
A_Hu
Если бы гонка отсутствовала, я бы не чувствовала так яро, что она продолжается.
Ia-ha
просто чтобы зарегистрировать отсутствие гонки, надо сначала нормально за чем-нибудь погнаться, потом передохнуть — оп, отсутствие, но потом уже не так ярки ощущения и опять надо нормально побегать…
A_Hu
да! неокончательная удовлетворенность все время. И бег во имя окончательной) В надежде, что финиш есть.
Ia-ha
так и будет, Аня, финиша нет. Но может ты исследуешь того, кто бежит? Ведь вся эта история держиться на двух посылах, которые ты сомнению не подвергаешь, а я предлагаю — проверь.
1) Есть тот, кто бежит
2) есть финиш

И очень тебя в этой вере поддерживают «прибежавшие» :)))
Понимаешь, о чем я?
A_Hu
Хорошо, я проверю, но КАК? Что делать-то надо, чтобы проверить?
Меня в этой вере никто не поддерживает, кроме меня самой) К «прибежавшим» я никакого отношения не имею))
A_Hu
в смысле, даже если бы не было «прибежавших» я бы все равно искала. Не знаю правда как.)
Ia-ha
ты отношения не имеешь, но ты же слышала, что есть «прибежавшие» — это очень подкрепляет веру. А ты проверь по чесному, как в первый раз. На чем основана эта вера?
Ну как проверяют, я тебе не объясню, если интересно, сама разберешься, но для этого нужно остановиться, хоть замедлиться, а ты продолжаешь бежать, как будто — это и есть самое важное :))
A_Hu
Получается что мне некого искать? Я уже Есть?
A_Hu
да, я хочу финиша уже. Вот я и иду… или бегу к нему.
Ia-ha
а я тебе говорю, любой финишь тебя не устроит. Ты посидишь немного, а потом побежишь опять. И так будет до тех пор, пока ты честно не задашь себе вопрос, а кто собственно бегает и отдыхает :))))) и есть ли он вне этих процессов :)))
A_Hu
Когда я задаю себе вопрос «кто ищет?», получаю ответ — я.
A_Hu
и бегаю, и отдыхаю тоже я.
Ia-ha
так я и спрашиваю — о ком это ты??? Что за «Я» и где оно живет? Что ты называешь этой буквой?
A_Hu
Буквой «я» — я обозначаю себя, личность Аню.
Ia-ha
личность мне понятно, а при чем тут Я? Ведь я важнее, чем личность для тебя, разве нет? Личность может меняться, а Я всегда неизменно… Личность невозможна вне социума, а Я всегда с тобой. так что это за фигня такая??
Ia-ha
Насчет Ани у меня вообще сомнения большие… мало ли Ань… но вот кого назвали Аней??
A_Hu
меня. то есть личность. Но в личности нет искомого.
Ia-ha
А была ли там личность, когда называли??? Кричало что-то, на личность мало похоже, не?)))
A_Hu
Назвали тело.
Ia-ha
да и тело чота по другому выглядело, ты не находишь?
Ia-ha
через 7 лет клетки полностью обновляются в теле…
A_Hu
Да, пожалуй, оно слегка изменилось с тех пор.)
Аней назвали меня.
A_Hu
не знаю кого. меня и все тут.)
Ia-ha
вот об этом МЕНЯ и вопрос :)))) Есть ли там кто-то, просто посмотри, это же интересно: весь мир, как заведенный6 Я, МОЕ, МЕНЯ. А спроси о чем это — все в ступоре))))
A_Hu
Если Я уже здесь и искать нечего, означает ли это, что мне нужно вопрос Кто Я?
A_Hu
*нужно исследовать
Ia-ha
да не вопрос, а себя, вот это себя:
не знаю кого. меня и все тут.)
в котором нет сомнений, которое вспоминается быстрее, чем имя, которое самое родное, близкое и знакомое и для которого ты и выбиваешь пресловутый покой :)))
A_Hu
да, в существовании себя у меня нет сомнения. Я существую, ощущаю, осязаю, вижу и т.д. Кто это все воспринимает? Я.
Ia-ha
Ань, все, дальше твоя работа. Либо ты исследуешь, что это за глист такой «Я» в тебе живет и был ли он когда-нибудь, либо продолжаешь жить исходя из его реальности, потребностей, неудовлетворенности и пр.
Вера, что за восприятием кто-то стоит обязательно ничем не подкреплена. Кошка вон тоже воспринимает, она же не говорит «Я» или «мое», даже кальмар воспринимает и видит еще получше нас стобой, но претензий у него не прибавляется от этого.
A_Hu
Инара, спасибо Вам большое за уделенное мне время! Я буду исследовать.
Ia-ha
на здоровье :))) Удачи :))
A_Hu
Но мне это ничего не дает.
Ia-ha
так я и не обещала, я же говорю — финиша нет, а ты все кубка ждешь :)))
A_Hu
ну тогда жить вообще бессмысленно.
Ia-ha
можно подумать кто-то у тебя спрашивает, а ты решаешь… «нет, я считаю, что жить бессмысленно, верните мои деньги». Я тебе скажу так жизнь «без гонки» случается, а вот финиша нет :))))
A_Hu
внутри все равно что-то не то.
Ia-ha
чтобы утверждать что что-то «не то» надо знать, «как правильно», вот туда и направьте внимание :))
A_Hu
«правильно», когда спокойно)… настраиваюсь на Покой))
ashtavakra
Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой
А он, мятежный, просит бури
Как будь-то в бурях есть покой.

Прекратить искать что-то в уме, потому что ум-это само беспокойство, как там можно найти покой.
ashtavakra
Здравствуйте, Инара! Спасибо Вам! Как хорошо Вы здесь написали — " у Вас получается, вы в мыслях ищете то, что называете покоем "- и точно, именно тут засада.
Ia-ha
Здравствуйте, Надежда! На здоровье :))). Кто бы пошел искать просветление, если бы не знал, как оно выглядит и не был уверен, что оно принесет ему вкусняшки в виде покоя и вечного счастья :))))
ashtavakra
Да! Не искать хорошо!
A_Hu
Или вы имеете ввиду — зачем мне поиск? Я писала о себе топик, и как я пришла к этой точке, на этот сайт.
Ia-ha
ну мы же сейчас разговариваем, может уже что-то изменилось, не так уж сложно ответить, правда?
Anna2013
привет Анюта, пишет тебе твоя тёска)
только сегодня об этом думала)

как я это вижу:
«смотрение»(1) остаётся, а «наполнитель»(2) помысленного меняется.

как только есть попытка описать это смотрение(1), оно становиться «наполнителем»(2).
в каком то смысле это всё «я», т.к. часть «меня».
меня от «мира» отделяет понятие я (и его предпочтения)- если нет «границ восприятия тела и предпочтений (память), то всё наблюдаемое — мысль(2)

с другой сторону есть знание, что есть нечто стабильное, „смотрение“ и всё, что наблюдается, не может быть мной, ведь я это тот, кто на это смотрит.

в итоге: вся инфо — мысли и кроме их ничего нет- моё и „Я“.
в тоже время эти мысли — не „Я“
но это знание никогда не проверить)
не бывать мне „этим“,
но кроме этого ничего нет, одно порождает другое)))
Rikirmurt
Что же это выходит… ум ищет сам себя? Какая-то подстава.

ИМЕННО! Если это понимается и осознаётся и нет ни какой надежды уму выйти из ума и посмотреть на себя со стороны, так как ум только и есть, то поиск прекращается и начинается исследование.
А то, что это подстава, дак, да, самая настоящая, чтобы мучилась и искала, пыталась выполнить не выполнимое задание :) Для «Я» отличная функция — искать, Я ищу. Я ищущая, ни какой-то там менеджер, а ИЩУЩАЯ истину или просветления.
Это же так просто.
Ум не может выйти из ума, потому что не куда выходить, кругом один ум. Куда не ткнёшь -всё ум :)
ВЫХОДА НЕТ!
И это не метафора, его реально нет :)
Faul
Мне кажется что до меня начинает доходить. То есть я погимаю что выхода нет, и даже как бы это проживаю… Не знаю в общем)) но все равно опять создается конструкция, что полное осознание безвыходности где-то там, и я просто его внушил себе сейчас, поэтому это не конец, а вот когда осознаю, будет конец. снова белка в колесе бежит за новыми вкусняшками))
Rikirmurt
что полное осознание безвыходности где-то там, и я просто его внушил

там -это где?

кто внушил и кому?
:)
Faul
Там, это не сдесь, типа это будет по дргому, не так как сейчас:)) я кажется понял, это всегда будет не сдесь… развод:)))
Просто не верится что все так просто, не бывает так просто ведь ничего, особенно с просветлением:))) а как же пути разных людей, которые чего до достигали, это ведь всегда было тяжело, почему-то мне так это представляется.
А внушил я себе же. Не могу я сказать что нет меня, ведь на самом-то деле, мой опыт ежедневный это я есть, и я думаю и чувствую тоже я. Кто еще кроме меня? Не знаю кто внушил и кому..:)
Я так сейчас обратил внимание на себя, ведь это я воспринимаю это все. И мысли свои воспринимаю я, но мысли это не я, но они мои, и чувства тоже:))))) кароче я не врубаюсь ващеее))
Dragon
не спеши, а то успеешь!:)
Irene
Faul
Просто не верится что все так просто,
-)))

Вы думаете все так просто? Да — все просто, только совсем не так-))))
Catriona
все просто, только совсем не так-))))
а как?))))