19 июня 2013, 14:45
Блог imiay ← imiay imiay

Приятие и смирение

Разница между приятием и смирением в моей картине мире существенна. Смирение — это мысль, «да вещи обстоят так как они обстоят, и я с этим ничего поделать не могу» и продолжаешь тянуть тяжесть этого «не могу», ни легкости ни счастья тебе это не дает. Приятие — это что-то другое, ты принимаешь то что есть,… этом случае должен все же исчезнуть тот кто «не могу»!!! Когда так рассмотреть, тот кто не могу вызывает чувство ненависти. Но ведь это тоже ты. И чувство неудовлетворенности только усиливается. Что посоветуете?
(6):  pathort, makkiz, Mikeda, moksha, JuKa, oHenry

42 комментария

Mikeda
ПриЯтие, не означает смирение. Это констатация факта, того, что есть. Можно быть с этим не согласным. Но, то, что есть, есть!
В конце практики приятия, принимается Я, как мысль. А какой смысл мысли о Я, ненавидеть мысль о Я?
imiay
Я так и пишу, смирение это не то что приятие. И пишу о том что начинаю ненавидеть свое потому что оно приносит мне страдания. Тем самым возникает еще большее напряжение. Смысла нет. Я согласна. Но по факту пока есть то что я написала. Еще одна трудность. Не получается выделить Я как мысль. Есть какое-то чувство что все автоматически присваивается я.
moksha
Я — мысль — это только конкретно логический аспект мышления. Но есть еще образно-чувственный. Это как эмоциональный ответ в теле, очень привычный, родной, теплый, то, что и принимается за «я». Как мысль не видится, потому что является ощущением, реальным таким чувством в теле, смешанным с болью или удовольствием, в зависимости от ситуации.
Попробуйте отследить это ощущение, сконцентрируйтесь на нем, увидьте его переферийно, как феномен. Примите его.
И все, что останется тоже принято. Фон, к примеру. Останется тот, кто принимал. Он будет абстрактным, т.к. чувственный ответ вы приняли тоже. Он вроде есть, но невидим, просто подразумевается как принимающий. Есть ли он? Или это просто мысль о принимающем? Это по практике.

Про ненависть. Ненависть вызывает чувство недостаточности, а не автор как реальный объект. ведь в него вкладываются все силы всю жизнь, чтобы эту дырку заткнуть. Это вызывает усталость, депрессию, упадок сил, т.к. дыра бездонна. Но эта недостаточность — подарок нам, через нее мы можем увидеть недостаточность самого «я», т.е. веру в него. которая просто лживая вера и ничего больше.
imiay
Мокша, Спасибо огромное!
Но есть еще образно-чувственный.
на это никто еще не указывал… или я первый раз увидела. Спасибо Классно.
DASHKA
Лена, прочти мой пост Правдивый образ. Там как раз с сатсанга Ног-Ма в Москве, про образно чувственный образ.Мастер говорл, что фиксация Я может находиться либо в Образно-чувственном, либо Конкретно-логическом, либо Интуитивно-абстрактном мышлении. Это как он образно говорит, в коробочке: Фотокарточка (образ себя), Железная буква Я (это когда все функции приписываются Я), как бы на любую функцию вешается Я. (Я думаю, Я решаю), И Мочалка (это всякие тонкие абстакции — Я есть, Присуствие, Осознанность, Тишина). У женщин часто фиксация на образно-чувственный.))))
oHenry
Кажется я женщина))
imiay
Ничто человеческое нам не чуждо)))Привет Степан. Земляков приятно видеть и на сайте)))
oHenry
Приветик мне тоже очень приятно) Интересно а в Казахстане есть мастера формации?)
imiay
Все мастера формации, по уставу, должны быть на сайте. Можно просто посмотреть их странички и выяснить живет ли кто-нибудь в Казахстане
oHenry
Получается нужно принять ощущения в теле за ощущения в теле, которые могут уйти, а могут остаться? Но как отцепить от них «Я»?
moksha
мы говорим не в общем о каких-то ощущениях в теле, а конкретно о я-ощущении.
DASHKA
А как у тебя ощущения в теле прицеплены к Я?
oHenry
У меня почему то чувство в груди, ощущение в затылке и ещё какие то импульсы по всему телу бод биркой «Я»
DASHKA
Есть ощущения в теле — и к ним прицеплена буква Я. Просто привычное отждествление. Вообще я занимаюсь энергетическими практиками — Тантрой. Там где у тебя чувствуется, там просто тело подзажато. Вот как я вижу: Был изначально Правдивый образ. Ну ты живой, искренний, легкий, спонтанный, искренний. Но потом почему-то так стало происходить, ты стал это в себе зажимать. Ну всякие события в жизни, воспитательные процессы. Социализация ребенка, это хорошо — это плохо, это делай, а это нет. И вот эта сила потока жизни стала зажиматься мышцами, как бы удерживаться. Ну например тебе охота бежать и орать, а тебе говорят, что нельзя. Стой. Ты и останавливаешь, а как поток остановить? Зажать. И вот там гда привычно зажимается, там и формируются такие психо-физические блоки. А это чувство себя Истинного, Правдивого как бы загоняется в подвал, не осознается. И ты начинаешь жить из разных каких-то неудовлетворяющих себя образов. См. мой пост Правдивый образ. А вот это-то живое трепетное, скрывается, защищается. Поэтому Мастер раньше давал указатель на обнаружение Себя через чувство недостаточности, боли. Под ней как раз и спрятан этот образ Себя Правдивого, Ну Настоящего. Прячется, сжимая тело, блокируя чувства, которые было запрещено проявлять. Вот эти зажимы ты и чувствуешь как себя. А когда ты нашел то, что прячешь, но неосознанно — ты же его чувствуешь как правду, и оно является неким Мерилом. Так вот когда ты его нашел, увидел, осознал, вывел в Знание, то просто принял как образ и с него начинаешь действовать, проявляться в мире «как с козырной карты».
DASHKA
И еще из опыта, У меня ощущения Себя было сильно связано с сжатием в груди. КАк-то раз я смотрела на чувство недостаточности, на боль. И в какой-то момент Я=страдание, как-то расщелкнулось, разъдинилось.У меня было как привычное отждествление как Я=страдание. И этой зажатости в груди стало поменьше. )))
Na-Ta
Ну да, Я=страдание, потому что именно Автор определяет это сжатие как страдание.
imiay
Так и бывает. Но моё «Я», живет в солнечном сплетении. Тоже был опыт «расщелкивания», но эффект оказался временным)))
VOlga
Попробуйте отследить это ощущение, сконцентрируйтесь на нем, увидьте его переферийно…
как это «переферийно»?
imiay
не только это ощущение но и что за ним перед ним ит.д. не надо полностью в него погружаться. Я так понимаю
pathort
Приятие — это что-то другое, ты принимаешь то что есть,… этом случае должен все же исчезнуть тот кто «не могу»!!!
…
Когда так рассмотреть, тот кто не могу вызывает чувство ненависти.… И чувство неудовлетворенности только усиливается. Что посоветуете?
Никто и ничто не должно исчезнуть ради вашего счастья :) Это ложная цель, поэтому и неудовлетворённость от того что она не достигается. И не достигнется. Не нужно никого убивать — примите факт наличия того «кто не может».
Вы всё ещё надеетесь, что от вашего приятие должно что-то исчезнуть — этакий хитрый ход: я всё приму, но вот это пусть исчезнет :)
imiay
Никто и ничто не должно исчезнуть ради вашего счастья :) Это ложная цель,
а не ложная цель какая? С какой целью Вы делаете практику приятия, если делаете?
pathort
В ходе практики я просто перестаю спорить с тем что по факту уже есть.
Если я думаю, что я отделён значит я просто фиксирую «есть мысль, что я есть и есть мысль, что я отделён от мира».
imiay
Ну примерно так: я(например)ожидаю, а по факту есть только ожидание. Так?
pathort
Тут нужно различить исследование и приятие. Их можно параллельно/одновременно делать или по очереди или только одно, а потом другое — то есть по желанию и настроению :)
Практика приятия не предусматривает анализа или рассмотрения — просто ясное смотрение и согласие с фактом. Но согласие не как действие — вот мол хорошо, с этим я согласна, а как констатация факта который уже есть неважно согласна я с этим или нет. Т.е. согласие-несогласие на время отодвигается и просто смотришь и отмечаешь, что есть. Есть ожидание, (смотриш дальше), есть мысль «я жду», смотришь дальше и т.д. Если в этот момент тебе захочется рассмотреть есть ли какое-то соответствие этому «я» в мысли ещё где-то значит смотришь ощущения, чувства и т.д. — это уже исследование. Ощущение «себя» есть, мысль «это и есть я» есть… И т.д. и в таком же духе :)
imiay
Отличное уточнение, Спасибо
DASHKA
В практике приятия, если взять ее психотерапевтический (побочный) эффект, происходит следующее: Когда доходишь до 3 шага, приятия реакции на отношения, ну или мысли, то рано или поздно начинаешь видеть, что происходит как бы вторичное вовлечение, уже идет эмоциональная реакция на мысли. Ну например: 1. Физический феномен (ситуация, событие): Сижу дома одна — принято. Приятие — это констатация факта, что ты сидишь дома одна)))2. Психический феномен( Эмоции)отношение — Какая-то грусть — принято, как констатация факта, что ты сейчас чувствуешь то, что чувствуешь. 3. Ментальный феномен (Мысли) отношение к отношению, которое может быть по поводу физического феномена (ситуации): А могла бы быть с любимым (если бы он у меня был)))))), или по поводу эмоции: Вот ты опять в тоске- печали, че ты вечно паришься? Здесь как правило практика дальше не идет, т.к. происходит разворот, мысли не видятся как мысли, а видятся как реальность. (Мы с тобой говорили по поводу Байрон Кейти) — она как раз через Работу помогает увидеть, что есть мысли, которые мы воспринимаем как мысли т.е. бегущая строка, А есть мысли — реальность, ну или убеждения.(Их она подвергает сомнению) А там может быть: я не должна грустить, или я не должна быть одна. И уже ты забыла, что это мысли, это для тебя уже реальность. И эмоции пошли фигачить. Уже не просто грусть, а настоящая депрессуха, с выводом, что жизнь не справедлива, и за что мне все это, Это не жизнь… ну и т.д.
Если удается увидеть мысли как мысли, то не происходит это вторичное вовлечение. А просто физ.феномен — эмоциональная реакция — мысли как отношение к происходящему: И все принято существованием в момент осуществления, что означает просто оно уже свершилось и зарегистрировалось, Что есть — то есть.Все факт. И такая как бы остановка, как обнуление — тишина, покой. 4. Шаг: принимается и этот некий фон как феномен.Т.к. он уже приятный, то на нем зависают тоже часто. Ну а дальше 5 шаг)))) Удачи)))
DASHKA
Вот на этом моменте, когда мысли не видятся как мысли, а как реальный второй вариант (ну что я сейчас одна, а должна быть не одна, или я грущу, а должна радоваться) И возникает страдание. Страдание не из за первой эмоции, какая бы она не была: грусть, злость и т.д. Это как бы «простые» эмоции, а на втором вовлечении как раз и появляются всякие депрессии, обиды и пр. И вот в этот момент как раз и появляется Автор с иллюзией, что могло бы быть по-другому или мог бы чувствовать по-другому. Типа он тут рулит)))
DASHKA
И еще насчет смирения. Я такое тоже проходила — это не смирение, а терпение, в надежде что когда-нибудь будет по другому. Причем терпишь из последних сил, внутри совершнно с этим не соглашаясь. И на это уходит куча сил, и жизненной энергии уже не остается на то, чтобы попытаться хоть что-то изменить)))) Вот неожиданно для себя как много настрочила. Если что не так, Мастера поправят.
imiay
Ирочка, спасибо. для меня совсем не лишнее еще раз по шагам посмотреть приятие. Про «Работу» уже могу сказать, что есть отзыв. Вчера нафигачила «претензии близким» уже даже от этого полегчало))))
DASHKA
И еще дополнение к «смирению» — терпению: Я 13 лет жила с мужем алкоголиком и все пыталась принять, но принять не получалось. И только когда я осознала, что я нифига не принимаю, а просто тупо терплю, я в течении месяца просто развелась.
imiay
Похожая ситуация была и у меня, не знаю произошло ли приятие, но муж сначала сам ушел, я вздохнула с облегчением, а потом он вскоре умер… так что пришлось потом еще и чувство вины прорабатывать. Вот так и живем Поэтому уже хочется все оптом принять.
DASHKA
оптом принять не получится(((есть такое понятие — приятие оптом: Ну типа если все уже принято существованием в момент осуществления, то что я буду дурью заниматься? Я так вижу, что приятие хорошо делать, когда есть эмоциональный расколбас. И так раз за разом, пока не выстрелит. Но и это тоже нифига от нас не зависит, есть намеренье делать, а как срабатывает. Желание есть — лишь бы потенция к осуществлению появилась. Но когда долго что-то слушаешь, читаешь, то как бы постепенно настраиваешься именно на такой подход, переобуславливание происходит потихоньку))) а с мужем… ну чтож у страдалиц завсегда так((((
imiay
а с мужем… ну чтож у страдалиц завсегда так((((
Да нормально все уже))))
Na-Ta
Ирусик, у меня как-то насчет страданий — от того что появляется мысль, и вслед за ней появляется страдание, другое понимание. Страдания -как некие ощущения в теле (некий мышечный тремор), они просто появляются в теле, а мышление-Автор интерпретирует их как страдание уже постфактум.
DASHKA
А фиг знает, что сначала, что потом… Это в моей картине мира причинно следственная связь такая, как увиделось. Что грустные мысли вызывают страдание. А может и так, что магнитная буря, тело среагировало, ну или недоспала, или гормоны скакнули — и в теле что-то происходит, а потом уже идут грустные мысли. Ум покидывает работку.
imiay
Скорее всего корень страдания все же в чувстве собственной важности, или как тут говорят ложное чувство авторства, т.е если просто видеть и мысли и телесные ощущения без привязки к себе, то какое же тут страдание)))
DASHKA
Практика приятия — все рассматривается как феномены. Все сводится к одному, что все феномены равностны. А пока равностности нет(((( Практика еще стопорится
imiay
ну дык не мытьем так катаньем)))
DASHKA
Ага, ниче Лен, прорвемся))))
Aleksey
То что Вы называете смирением — это обычное приспособление к обстоятельствам с надеждой, что все еще можно изменить. Истинное Смирение, не имеет к этому никакого отношения. С одной стороны, Смирение — это обуздание собственной гордыни, своих неуемных желаний, прозрение в тщетность попыток присвоения себе каких-либо заслуг. А с другой стороны это примирение Себя с Миром и Мир с самим Собой, с тем, что ты есть. Только Мир внутри Себя приносит радость и покой. Смирись это значит живи с Миром.
Tokar
как же это сделать?
imiay
Я описала то что в моей картине мира называется смирением. И только)))