26 июня 2013, 20:45

кто кем рулит

Кто кем рулит?
в одном из недавних постов я с искренней радостью написал, что научился «замечать» «заряженные» мысли. и даже получалось их как будто обезвредить, разрядить. Сначала вроде всё было хорошо. Но появлялись мысли такие заряженные, что не помогало ничего. Они либо мучили, либо я им подчинялся в конце концов. Не помогало ничего. Ни «наблюдение», ни попытки узреть их корень. Даже медитация пол часа проходила в режиме этой смуты в мыслях, приносившей буквально физическое мучение. Предыдущий пост был написан сумбурно именно под действием такой мысли, точнее при сопротивлении таким мыслям.
Но для меня хорошая новость в том, что общение с Мастерами, и с людьми «в теме» превосходно переобуславливает! :) выражается моя очередная радость (открытие) в том, что эти навязчивые мысли своим давлением показывают мне, что я ими не управляю! даже сопротивляться им не могу.
Сегодня еду в маршрутке с работы. Мысль начала привязываться: сейчас приедешь и только начнут соседи беспокоить — а ты их рррраз! и аргументом в самое больное. ну и дальше в том же духе. Само собой осуждение этих мыслей, что так делать не хорошо, что они тоже люди, они обусловлены. Нет! не помогает. тогда я просто сдался: ну будет скандал так будет! раз уж я такой весь на взводе — чему быть тому не миновать. И только я согласился что не могу противостоять этому давлению… а оно исчезло. И это самое непонятное. То есть понятно (теоретически) что я не могу ничего контролировать. Но создается такое сильное ощущение, что кто — то открыто «подсказывает», «ведёт» за ручку и демонстрирует мне, что я не автор!(не контролёр))))) и мысли я могу только регистрировать. Даже влиять на них, удерживать или отказываться от них не могу. Но постойте. Дмитрий Шаменков говорил, что мы воспринимаем всё уже постфактум. Значит и мысли тоже приходят уже «готовые», и тут я запутался. Сидя в ванной думаю: если есть «некто», кто меня «ведёт» — значит этот кукловод реально существует. пусть я не могу (и не смогу никогда) зарегистрировать его «воздействие» или присутствие. Но тут же вспоминается что в феноменальности не может возникнуть Абсолют. Так кто же тогда ведёт меня так явно, что я уже начал это замечать? :) неужели есть такая сиддха у некоего Мастера? Или всё что я «заметил» — это тоже очередной «случайный» порядок пришедших ко мне мыслей. Подсознание настолько умное, что подсказывает? Буквы сами собой сложились в мысль? пока не понял. Такое ощущение что из знания просто вынули часть и это стало для меня откровением. Что радует при любом раскладе: сопротивляться бесполезно. Есть конечно некая «лазейка». Точно ещё не установил, как случается так что я пишу связный текст. И что говорю связно (иногда). Неужели всё делает тело-ум? это ж насколько надо быть совершенным механизмом, чтобы так действовать? Ведь говорят что я всего лишь «смотрю кино». То есть ни в чём не участвую активно — может только так казаться. Чувствую -да, но ничем не «рулю». А когда пытаюсь «рулить» — возникает сопротивление. Но и сопротивление скорее всего — тоже иллюзия. Ведь чтобы сопротивляться, я должне обладать неким ограниченным контролем. В общем так. Если я вдруг подумаю (найду стратегию) как договариваться о контроле — тут же возникнет всё усиливающаяся «подсказка» — давление.
Это похоже на шизофрению. Получается я подсознательно запихнул себе такие мысли — чтобы с ними «побороться». Ну если кого то коробит «я» то уточню: организм тела — ума :) получается подсознание смоделировало ситуации и вызвало мои «реакции», пока до меня не дошло что я бессилен рулить. Но поскольку я сознательно ничего этого не планировал, а понял это как бы железно постфактум — то эффект получен необходимый!
то есть приобретен опыт «бессилия» перед мыслями.

61 комментарий

wwwatcher
Спасибо Евгений! Прекрасное самоисследование! Отличный пост! Честный, открытый, искренний! :) Учение так и работает, когда открываешься и поворачиваешься к нему лицом ( образно говоря ), а не задним местом! :)
GodFather
Если точно, то я Андрей :)
wwwatcher
Упс! :) Конечно Андрей! :) Чего-то мне Евгений померещился? :) Чур меня, чур! :))
GodFather
Если меня назовут Вениамин Ромуальдович и это сподвигнет меня к мониманию кто я — то пожалуйста :)
Rikirmurt
выражается моя очередная радость (открытие) в том, что эти навязчивые мысли своим давлением показывают мне, что я ими не управляю! даже сопротивляться им не могу.

теперь осталось выяснить кто не управляет мыслями. А открытие бессилия просто отличное. Но кто бессилен перед мыслями? Кто сейчас ни чем не управляет? Концепция я-автор ни чем не отличается от концепции я- не автор, я — бессилен :)
GodFather
Вот сегодня и буду Омешвара просить, чтобы прояснил этот момент :)
GodFather
просто кроме автора ничего не нахожу. но меня — автора надо ведь ткнуть носом в то, что я ничем не управляю?
wwwatcher
просто кроме автора ничего не нахожу.
Ну не выдумывай. :) Продолжай самоисследование. :) Макс ( Рикимурт ) указал тебе чётко куда смотреть, прислушайся. :)
GodFather
Спасибо конечно Мастеру за указание. Но во первых до меня просто не доходит, я уже проштудировал поты про «троицу», про то что там разворачивается и куда смотрит. Теоретически я принял, что и автор и «не автор» — это «лишнее звено». Но на практике нет у меня такого опыта. Или по другому: пока читаешь пост Мастера — всё понятно.переключился на другое, попробовал это понимание «вспомнить» — ан нет. Дуб дубом. Видимо пока не случится очередная «милость» — не случится и понимание, проживание на собственном опыте.
wwwatcher
Теоретически я принял, что и автор и «не автор» — это «лишнее звено».
Забудь то, что ты принял, а перед этим то, что ты понял, для того, чтобы это принять! :) Ты ничего не понял! :) Понимака готов всё принять, в том числе и это, лишь бы утвердить себя в любом понимании, а так же в приятии этого понимания.
GodFather
Ну хорошо. Я тут не прав. В чём? понимаешь, когда просто говорят: ты не понял, ты не то принял — возникает вопрос: а вы, батенька, собственно сами что-то сделали, «осознали» практики каие — то у вас произошли, или ещё какие то перемены?
Я конечно не милиционер, но к словам цепляться умею не хуже. В таких случаях говорят: ты не умничай, ты на пальцах покажи! :)
wwwatcher
Андрей у меня к тебе вообще претензий нет. :) Я к тому, что не пытайся принимать концепции, какими бы красивыми они не были. Пойми! Это всегда будет обслуживать и утверждать только автора в этих концепциях. Да на начальном этапе можно что-то понять, но как условность, а не как факт. Вот и всё. :) Смотри что происходит. Допустим что-то принято за догму, тогда автор опираясь на это начинает раскручивать своё мировоззрение, а кому это надо в конце-концов? Правильно ему же, что бы жить этим и не тужить. Не ищи опору в знании, её там просто нет. :)
GodFather
Но сидеть и ничего не делать, тем более когда нечто мучает или беспокоит — невозможно!
Концепции будут возникать постоянно, от этого никуда не деться. Тем более в тексте кажется написано, или подразумевается что чёткая концепция так и не получилась.
У кого-то получается одна практика, у другого — другая. У меня не получается толком ни одна. И что? теперь сидеть и ждать, пока снизойдёт милость? Я «поиско зависимый», сидеть и ничего вообще не делать — не моё.
wwwatcher
Концепции будут возникать постоянно, от этого никуда не деться.
Да это нормально, когда возникают концепции. Автор ищет себе укромный уголок в этих концепциях. :) Самоисследование позволяет погрузится в любую концепцию, разобрать её по полкам и увидеть, кому в ней так хорошо или плохо. :) Кто живёт в этой концепции, кто стал этой концепцией? :) Вот главный вопрос самоисследрвания, а цель увидеть всю относительность любой концепции, которую автор принимает за реальность. :) Что здесь не ясно? Посмотри, что мешает тебе увидеть эту ясность? :)
GodFather
понимаешь. я отталкивался в посте от того что произошло. попутно с увиденным мной «совпадением» моей сдачи перед навязчивыми мыслями, сузился круг того, что я как автор могу «контролировать», чем «управлять» А Мастер мне подкидывает очередную шараду. хорошо, спасибо. Но давайте уже будем последовательны??? Я пока иду путём «подтверждения бессилия автора». потому что если это не станет моим опытом, это останется «чужим» знанием. понимаешь? Я ещё не отсёк все возможные «лазейки» авторства. И это даже не я, это так СЛУЧАЕТСЯ. Случается и я что-то замечаю. не спорю, никакого замечания нет, просто есть последовательность мыслей одна после другой (причинно следственная связь тут тоже не установлена). Что в таком случае вы требуете от меня? относительность любой концепции? то есть рпиятие всего «ОПТОМ»? Кто живёт в этих концепциях — это несколько другая для меня плоскость. по крайней мере сейчас. Я автора ещё не изжил. он ещё не бессилен. Нет, давайте я перестрою концепции, найду в них автора и не автора и буду радоваться жизни. Так чтоли? Видишь, для меня это всё ОЧЕНЬ сложно. Возможно, я в конце концов не выдержу и плюну на всё.
imiay
спокойствие, только спокойствие:) Все хорошо. Приятие происходит.
теперь сидеть и ждать, пока снизойдёт милость
иногда и это нужно
GodFather
Товарищ, не спорю. Для меня эти моменты — проблески в тёмном царстве. Милости случаются. Через тернии к… концепции?
imiay
а не все ли равно. делай что можешь, и будь, что будет
GodFather
Да. Или не делай, если можешь не делать.
wwwatcher
Я пока иду путём «подтверждения бессилия автора».
Тем самым утверждая его наличие, как «бессильного автора». :) Ну и что ты этим добился? Ничего! Автор жив, только теперь он «бессилен». :) Просто анекдот! :)
Что в таком случае вы требуете от меня? относительность любой концепции? то есть рпиятие всего «ОПТОМ»?
Зачем же так! Наоборот, последовательное самоисследование и открытие того, что открывается, как результат. :) Ты должен это сам увидеть, другого пути нет. :)
Кто живёт в этих концепциях — это несколько другая для меня плоскость. по крайней мере сейчас.
А чего ты ждёшь? Это именно то на, что стоит направить все силы самоисследования! Это то, что упускается тобой из вида, то что всегда стоит вне игры. :)
GodFather
Знаешь, написал много текста. Потом стёр. Не вижу никакого смысла с тобой спорить, как и соглашаться. Наблюдение бессилия произошло. НА него тут же присел автор и начал его раскладывать по полкам — да. Самоисследование случается. Или не случается. Больше говорить не о чем.Точнее мне больше нечего сказать.
Orionus
Делай только то, что не можешь не делать…
GodFather
хорошее предложение. только слово лишнее.
makkiz
Теоретически я принял, что и автор и «не автор» — это «лишнее звено».
Вот ты, как я понял, взрывной хлопец )))
Какой-то олень тебе ногу отдавил… один раз — хрен с ним, но он сделал дубль и вполне логично схлопотал по уху!… а теперь вспомни, детально, был ли там у тебя Автор, или нечто просто случилось? )))
GodFather
Вот посиди, по «достигай», потом «достигни» просветления, побудь просветленным, потом обнаружь что это было «не оно», тогда посмотрим, как будешь «спешить»и стараться :)))
makkiz
это все уже было, прошедший «этап» )))
GodFather
ну вот значит ты можешь спокойно и размеренно… а меня часто «прёт», «несёт» и «штырит» :)
Rikirmurt
просто кроме автора ничего не нахожу.

Опишите мне Автора… если вы его нашли, то должны знать как он выглядит :)
GodFather
Хорошо.Хотя «понимание» уже изменилось :) я-автор — это чувство, или мысль, которая возникает или замечается когда на него случайно попадает фокус внимания. Автор как только увидел, поймал «себя» — сразу табличка: вот он, автор!!! :) при этом как бы не замечается что чтобы его увидеть, уже нужно быть автором, потому что телу-уму это автор нафиг не нужен. Попытки «пожить без автора» провоцируются тем же автором, типа: смотри, как хорошо, есть просто наблюдающий, наблюдает наблюдаемое, видящий видит видимое. Но как только это осозналось — осознает уже автор. То есть появилось разделение. В этом и некая «засада». Как и на что направить внимание, чтобы не усиливать «автора» и не возводить границу автор — всё остальное?
imiay
Отличный вопрос. Как раз по моей теме. Такая же фигня происходит. Все что с автором -плохое, все что без автора хорошее, а наверное надо все равноценно воспринимать
Rikirmurt
я-автор — это чувство, или мысль, которая возникает или замечается когда на него случайно попадает фокус внимания.

на него это на что?

Есть тонкий момент, вы говорите об авторе, как о каком то субъекте, который имеет место быть, но такой расклад не возможен, потому что автора нет и не было. О чём вообще разговор, о каком авторе идёт речь?

Если под словом автор подразумевается некое чувство или мысль, то каким образом чувство или мысль может быть автором?
GodFather
тогда в принципе я нахожу «автора» потому что ищу его? :) А просто мысли приходят, и очередная мысль: автор, следующая мысль — тот кто заметил автора. Только когда «болит» почти физически от «несогласия» с тем что есть — это получается что я принимаю мысль о том что есть некое «спортотивление», наделяю её реальностью и страдаю себе в удовольствие? :)
Rikirmurt
тогда в принципе я нахожу «автора» потому что ищу его? :)

кто находит «автора»? вот в чём вопрос, о ком всё время речь?

Только когда «болит» почти физически от «несогласия» с тем что есть — это получается что я принимаю мысль о том что есть некое «спортотивление», наделяю её реальностью и страдаю себе в удовольствие? :)

опять же тот же вопрос, кто наделяет и страдает?

есть боль, есть несогласие, есть страдание-это всё феномены, которые явно ощущаются, есть мысль -«я страдаю», «мне не нравится», но того кто страдает и кому не нравится не видно. Где он? О ком Вы всё время говорите? :)
GodFather
Я это «испытываю». Этот конкретный организм тело — ум. Вот с абстракцией — извините, ничего поделать не могу, не видится эта абстракция… печалька.
Rikirmurt
Вы хотите сказать, что испытывает страдания и боль организм, но ведь организм сам по сути переживается. Организм -это набор ощущений и образов среди, которых так же возникает боль и страдание. Почёсывание ноги, вздутие живота, ощущения удовольствия, боль и страдания- равнозначные феномены, которые осознаются. Они возникают спонтанно, так же как мысль Я и идея, что это Я испытываю.
GodFather
Ой. дальше я не знаю, что сказать. Просто офигеваю.
GodFather
Получается нет твёрдой уверенности или «опоры» ни в чём. Но это как-то не беспокоит.
GodFather
это не значит, что я не буду искать «автора», или не буду искать. если «заряд» не исчерпан, он будет подпитывать. Или всё будет просто происходить. короче запутался.
Rikirmurt
если «заряд» не исчерпан, он будет подпитывать

если «заряд» не исчерпан, он будет исчерпываться и когда нибудь исчерпается может завтра, а может через тысячу кальп… но кого это волнует? :))

не имей ожиданий не получишь разочарований ©
GodFather
Спасибо. Есть такое понимание. Может не так выразил, но смысл такой.
GodFather
Вот я попался :) теперь есть «ожидание» чего — то. Что должно произойти. Это всё равно что сказать: только не думай о белой обезьяне!!! :) И человек уже не сможет думать ни о чем кроме белой обезьяны! :)
Rikirmurt
:) а кто ждёт? :)
GodFather
уже никто не ждёт. точнее не хочется даже думать что есть кто-то. толи это лень, толи усталость от «поиска». Вот просто хорошо как есть. Я чесно пробовал делать практику. Точнее когда «вспомнилась» на «горячем» событии — сделал. Но получилось как написал в посте. То есть начал: меня бесит, а закончилось «тот кто»… само. автоматом. Ожидание прошло. И даже большая часть интереса к материалам сайта «рассосалась» :) Возможно ещё появится «зуд», как появится — придется «искать» :) и того кто ждёт тоже.
Rikirmurt
Получается нет твёрдой уверенности или «опоры» ни в чём
именно так :))
но дело не в опорах, а в том, кто ищет эту опору :) Пусть вопрос возникает всегда: кому надо опереться?

Вы ведь даже его задать не можете, не потому что не помните, что нужно его задать, а потому что не кому его задавать, он возникает сам или не возникает:)
GodFather
Даже не так. Возникает (приходит) мысль: я ищу автора. если есть мысль о поиске, то автоматически я не могу искать «ничего» :) значит принимается как данность, что там должен быть кто-то! а просто приходят мысль. и ещё мысль. и следующая.
Rikirmurt
значит принимается как данность, что там должен быть кто-то!

эта идея подкрепляется абстракцией. которая пока не видится как знание/мысль и мысль Я «зацепляясь» за эту абстракцию и она уже не мысль, а «Я», нечто неописуемое, не познаваемое.
GodFather
Что же тогда делать? И можно ли тут что-то делать вообще?
Rikirmurt
Что же тогда делать?
практику :)
GodFather
когда знаешь, что есть лишь мысли, и даже их видимая «последовательность» под сомнением… трудно понять, как последовательность мыслей может делать практику и кто её должен делать… очередная засада.
Rikirmurt
трудно понять, как последовательность мыслей может делать практику и кто её должен делать… очередная засада.

а понимать не надо, всё равно нельзя делать то, что не делается и не делать то, что делается :) Мимо не промахнёшься, так как не кому промахиваться и попадать :)
GodFather
ну да. есть такой опыт. любое «наблюдение» или «практика» как опыт просто случается.
Rezo
Хорошо сказано! Благодарствую!
moksha
Хорошее исследование, хороший вывод:) Но здесь такой момент — бессилием тоже некому обладать, как и контролем, т.к. претендующий на это — сам мысль. Но, чувство личного авторства создает ИЛЛЮЗИЮ контроля мыслей, потому что автор видится реальным объектом, отдельным от мыслей. И возникает вера, допущение о том, что вот есть я, есть мысли и я ими управляю или нет.Но, в любом случае, отпустить пусть даже иллюзию контроля за мыслями — это уже хороший старт в исследовании:)
GodFather
Спасибо товарищ Мастер! после сатсанга с Омешвара меня «несёт» :) Он тоже доступно объяснил. По «горячим следам» решил поисследовать, не смог отказаться от того что я-автор, существую как некое «ощущение в теле», или в центре тела. Ещё регистрируется что бывает мысли так же в этом виде, скорее всязанные с болевыми ощущениями. Они регистрируются так же. Это возможно означает что автор хорошо сросся с вегетативной нервной системой, его сопротивление поэтому регистрируется временами в виде нервных импульсов. Иногда «как бы» отступает, подбрасывая мысль, как зарегистрировать тот или иной признак «улучшения» состояния. Допустим: есть ли сейчас «чувство лёгкости», которое говорит об «отпускании» я-контроля? следующая мысль: так вот кто спрашивает! и узнаётся как автор, борящийся «сам с собой». И так несколько мыслей за пол часа (зарегистрированных). Но это практически не отделимо от остальных мыслей, которые появляются. В том смысле что не возникает сомнений: Я думаю!
Вот. Попытки уловить часть «себя» в абстрактном ничего не дали. Я не хочет принимать вид абстрактных мыслей — такого опыта хоть отбавляй, видимо набаловался уже.
Остается ждать милости, чтобы увидеть куда делаю следующий шаг. Сказать что я бессилен его сделать — засмеют :)
moksha
Это возможно означает что автор хорошо сросся с вегетативной нервной системой
Да, конечно. На телесно-чувственном уровне он прописывается также и очень тяжелым-болевым чувством. Это все накопленное напряжение за годы мнимого авторства, которое создает такое вот некое болевое эмоциональное тело, этакий информационный клондайк МОИХ переживаний. И это требует времени, чтобы переобусловить.

Допустим: есть ли сейчас «чувство лёгкости», которое говорит об «отпускании» я-контроля? следующая мысль: так вот кто спрашивает!
О том и речь.Когда автор фактически распознан, то легкость не нуждается ни в какой регистрации) Но. пока он реален, как объект, как реальный существующий феномен — он пытается избавиться от тяжести, пытаясь сменить ее на легкость и бессилие. Как этап — это нормально, снимает напряжение, открывает безличностный аспект мышления, показывает с переферии как происходит вся тирания ума, но главное на зависнуть в этом :)
GodFather
этот пример не точен (не дословен) попался автор на другом :) но не суть. Зависнуть или не зависнуть — вот в чём вопрос :) как случится так и произойдёт… Спасибо за поддержку Мастерам! Заветам «юного адвайтёнка» верны! :)