3 августа 2013, 11:31
Блог Natyahadhara ← Natyahadhara Natyahadhara

Рутовый доступ в себя.

Всё что меняется, не является реальным. Реально только то, что остается неизменным. Любая мысль — это игра воображения. Пока в голове есть мысль, тянущий поток, скольжение внимания, пока есть в теле зовущие источники и притягивающие области, всё это игра воображения. Пока есть мысль или отношение — я не живу, живет мысль, полностью заменяющая меня. Нет мысли — появляюсь я. Мир абсолютно неподвижный, подвижна только мысль. Все вещи происходит одновременно, но наше мнение выстраивает их по порядку. Я есть, пока есть личное знание, когда есть мысль. За я нет знания, нет времени и пространства. Есть просто есть.
(6):  wwwatcher, Irene, vig0ur, TVN, Rezo, Blackmore
(1):  putnik
(1):  makara

114 комментариев

Mint
Только не выгораживаете ли вы мир или же остутствие мысли/мира/пространства как нечто запредельное мысли? А ведь это тоже мысль.
Natyahadhara
Нет, это не мысль. Это «просто» :) Просто не мысль :) Пост, конечно мысль, почему-то возник позыв написать, не знаю, чей-та. Любая попытка объяснить, уже формирует мысль, сущность и является абсолютной ложью, не является единственным истинным фактом бытия, лучше я уже не опишу.
Mint
:))) Так есть мысли, а есть не мысли? Под мыслями здесь я подразумеваю вообще любое знание, которое может быть зарегистрировано :)
Natyahadhara
Дружище, кем зарегистрировано? Мысль есть в голове, она просто есть. Если её нет, то нет и того, кто её зарегистрирует, потому что её нет. Когда думаешь о регистраторе, он есть. Когда не думаешь о регистраторе, то есть просто мысль. Где-то так. Нет мысли, нет ни хрена, есть просто нечто, что происходит, причем постоянно меняется. При длительном прибывании вырывается «Какого хрена» или «Вот это развод», но это уже мысль. Попробуй, тебе очень понравица.
TVN
Интересно, а кто регистрирует, что мысли нет? )))
Natyahadhara
Так нету никого. «Я» это уже мысль. И то, что мысли нет, тоже мысль. В глубокой фазе сна например, мыслей нет, я нет, происходящее есть. Факт есть, воображение :)
TVN
Так «недуманье» — это мыслительный процесс или не мыслительный? Или не процесс? То есть мы допускаем, что в мышлении кроме мысли может быть «никого»?
Natyahadhara
«Недуманье» — это тоже думанье. «Мы допускаем» — это тоже думанье. Вероятно подойдет термин неделанье. Усилия нет — есть происходящее. Есть усилие — появляется я, которое его создает. Если говорить терминами адвайты, свидетельствующий регистрирует происходящее и себя, но он это тоже иллюзия. Мышление автономно, наверно так правильней сказать. Иллюзия — это вера в мышление. «Никого» — это тоже мысль, описание. Единственный достоверный факт — это происходящее, с ним не поспоришь :)
TVN
да, это путь у-вэй — неделания. оказывается учёные подсчитали, что в отношении чего-то (проблемы, человека, состояния...) с нашей стороны возможно всего три реакции «на встречу», «против» и «от». Так вот у-вэй — это когда каждая из этих реакций отсутствует.
А единственно достоверный факт — это ЕСТЬ-ность (существование)
Natyahadhara
Путь это иллюзия, обман. По моему это так. Путь имеет начало и конец. Вера в конец никуда никогда не приведет, потому что когда и куда это бесконечные сущности. Пока есть вера в путь, нет присутствия, есть только иллюзия. Мы уже все здесь, по моему нужно просто разглядеть обман времени, обман я, обман последовательности. А с помощью мыслей этого не сделать, т.к. они являются источником иллюзии. Чет как-то так.
TVN
конец этого пути — исчезновение всяких вопросов о мироздании, ощущение и понимание того что ты и есть мироздание. но этот путь надо пройти. не случайно в великой книге Дао Де Дзин, за иероглифом Дао следует Дэ — путь.
что бы отбросить с себя и мира покрывало Майя (иллюзию), следует понимать, что её (иллюзию) генерирует само мышление. поэтому в работе с мышлением в познавании природы ума можно эту иллюзию убрать.
А иначе будет Эдхарт Толле с его «силой момента сейчас» и «остановкой» ума. Доходы (у него) — миллионы, просветлённых — ноль…
Natyahadhara
Это, Дэ — это не путь. Дэ — это максимально эффективный способ, но не алгоритм или проект. Способ — это не обязательно во времени.
Ultron
те не менее хорошие указатели у него тоже есть
TVN
Конечно. Навалом. Я вот например обожаю его устные выступления о Дао ДЭ Дзин!
Mint
а происходящее это — оно в курсе, что оно происходит? ))
Natyahadhara
да ему похер :)
Mint
как мне кажется вы просто «познакомились» с супер-субъектом, Большим Я — это ОНО происходит, сама ЖИЗНЬ, ПРОИСХОДЯЩЕЕ — независимое от меня. Есть я, мысли, а есть ОНО. Я и мысли — его часть, появляются в нём и растворяются в нём. Но это «происходящее», «нечто», «оно» — это ещё одна мысль :)
Natyahadhara
Не могу ответить. Я бы не назвал это большим Я, в котором всё происходит. Всё происходит в наблюдателе, который знает о себе, когда он утром включается, ну или когда врубается в вто. А когда его нет, то он где? Происходящее то есть.
Может быть конечно и так, как вы говорите. Но почему-то всё равно, как это называть. Для описания, конечно нужно пользоваться мыслями, тут согласен :)
Mint
Ну да. Но «Происходящее» это что-то, правильно? Я с этим полностью согласен. Оно может увидеться, может присутствовать, ощущаться, но для описания потребуются «слова». Всё так. Но Учение говорит о том, что в мыслях нет не-мыслей! Просто видимо вы под мыслью понимаете только конкретно-логическую мысль, «слова». Но есть и другие «виды» мышления — образное — это мыслеобразы. Абстрактное — это абстракции. И всё это мысли, но проще назвать «знание», чтобы не было путаницы. Так вот в ответ на абстракции возникают переживания. Естьности итд. И ваше «происходящее» очень смахивает на обычную абстракцию, которая может вызывать переживание естьности, присутствия итд.

Например, если у меня этого происходящего нет. Что же это получается тогда — тут есть, там нет — какое-то непостоянное постоянство ))
Natyahadhara
Мысли — это вербальные, невербальные, образные, они просто есть. Абстракция это уже память. Ощущения просто есть.

Происходящего не может не быть. Это уже самообман дружище, вера в нечто, построенное на умозаключениях. Поэтому конечно, трудно поверить, что мыслей может не быть. Умом действовать бесполезно, нужно простое практическое действие — научиться не думать, просто воспринимать без описания, только тогда появиться наблюдатель. За мыслями или с мыслями это иллюзия.
Mint
Ну конечно, опять куча работы — научиться не думать, не описывать, «просто есть». Кто знает о том, что они «просто есть»? Кого вообще волнует вся эта кухня? )))

Старые добрые сказки про выход из мышления. Выхода нет!
Natyahadhara
Ну знал бы выход, уже тут бы не тусил. Но мож срок скостят, за заслуги :)

Не совсем так, не научиться не думать, это неправильная формулировка. Скорее разучиться всё время думать, по поводу и без. Ну да, либо в пещеру, либо всё время каждый день руль крутить. Но на мысли в наблюдателя не въехать, по любому. Так можно до бесконечности балду гонять и себе и другим.
Mint
Вопрос в том, кому всё это надо. Научиться или разучиться. Без работы просто не сидится. Обычное маленькое «я» стало неубедительным наверное, нужно покорять новые горизонты ))
Natyahadhara
Цэ природный энтузиазим :) Все онлайн игры на нем построены, затягивает жуть. Думаю поэтому мы тут и сидим :) От иллюзии офигеваем, нарки чо :)
Natyahadhara
тьфу, энтузиазизм.
Mint
Если ты говоришь о том, что есть «просто нечто», то ты каким-то образом об этом знаешь :)) К тому же оно ещё и меняется — во времени? Я о том, что «просто нечто» — это тоже знание. Такая же мысль, просто иного рода несколько, чем «мысли со словами».

Доступ может и рутовый, но кто-то ввёл логин/пароль ;)
TVN
кто то ввёл команду root и нажал энтер )))
Mint
админ :))
TVN
тихо! и почему с маленькой буквы?)))
Mint
в линуксе так принято :)
Natyahadhara
«Знает» уже мысль. Наверно правильно ответить тут будет — что больше нет вопроса.
Mint
на нэт и суда нэт :))
infinity
Самая лучшая работа для ума — это думать.Так создаётся придуманный мир с выдуманными переживаниями, в которые верит только думающий.Но, стоит только выйти к людям, встретиться с живым человеком, посмотреть ему в глаза и всё выходит из-под контроля его воображения.Общение, поступки, встречи, расставания делают человека по-настоящему счастливым, живым,
настоящим, любящим.
wwwatcher
Всё что меняется, не является реальным. Реально только то, что остается неизменным.
Смотри как тот, кто определил, что реально, а что нет, остался определять! :)) Это жопа полная определений! :))
Natyahadhara
Да тут каждое слово это определение, весь форум. Что же теперь, в туалет вообще не ходить что-ли? :)
Felix
Тогда вопрос что по твоему неизменно?
Natyahadhara
Ответ на вопрос должен что-то определить? :)
Я не могу это определить, это за свидетельствующим я, существующее само по себе, постоянное. То, что я есть на самом деле, до движения.
Felix
Это говорит о твой очарованости абстракцией.Я -концепция пытается приватизировать абсолют.
Felix
И кстати, ты не разместил еще свое фото у нас не принято общаться с анонимами.
Natyahadhara
Не общайся.
Felix
Тогда не понятно что тебя сюда привело. И заставило вступить в формацию. В принципе твое поведение точно указывает на аватарство ведь под этим неизменным ты конечно понимаешь себя.
Natyahadhara
Чет там Христос говорил про соринку и бревно. Не буду углублять эту тему.
Mint
Это одна из формальностей, которые мы просим соблюдать участников внешнего и внутреннего круга. И фотка у вас была на месте, когда вступали. Если вы передумали, то никто не держит, взвесьте ещё раз своё решение и если вдруг надумаете выходить, сообщите мне.

Но лучше бы вы прислушались, ведь не спроста вам все тут пишут. Многие «учуяли» запах очарованности абстракцией, и Мастер вот вам подтвердил! Использовали бы это как повод для общения и исследования, но решать вам! :)
Natyahadhara
Угу, была. А потом я посмотрел профиль: Артема Жаринского, и мне очень понравилась его фотка.

По поводу абстракций, объясните, как может быть абстракция без мысли, без ощущения, без обдумывания этого. Я здесь очень много вижу слов и обсуждений. Но по теме к сожалению очень мало, постоянный уход в ум. Попробуйте без него мне доказать, что это абстракция, пожалуйста.
Mint
Вопрос не про Артёма, а про вас.

Не собираюсь я вам ничего доказывать, тем более, вы не собираетесь следовать установленному порядку, а это уже говорит о том, что вам важнее повыпендриваться, чем послушать, иначе вам бы не составило труда сделать такую мелочь. Поэтому предлагаю вам для начала фото поставить, как свидетельство готовности к открытому общению :)
Natyahadhara
Правила не для всех?
Mint
Для внешнего круга!
wwwatcher
Но по теме к сожалению очень мало, постоянный уход в ум.
По вашей теме, конечно мало. У вас ведь особая тема, известная только вам. :))) А тут все лунатики, никак тему не врубят! :))) Пора вам уважаемый на землю грешную возвращаться! :)))
Natyahadhara
Боже, прими, как лекарство.
Rezo
Вы видите сами себя, как нечто неизменное, существующее само по себе? Но ето же смешно.
Rezo
Ну, на фоне неизменного происходят изменения… Ну, есть такое дело… Вот и всё:)))
Natyahadhara
Определим наверно только сам факт происходящего.
AmenRu
Именно на идее что изменения регистрирует некто неизменный и держится всё авторство. Но в данном случае логика делает подножку самой себе.
pathort
Чувство авторства держится на убеждённости/вере в субъектно-объектный мир. Это вера насколько сильна что становится реальностью.
pathort
а изменчивость и неизменность это другая история )
Rezo
Так то так, ну а какой он, мир?:)))
infinity
Он существует, пока ты с ним отождествляешься и ведёшь борьбу за существование, но, понимая, что это, всего лишь игра твоего воображения, ты перестаёшь страдать и наслаждаешься им.
Rezo
Моё воображение? А где оно находится ето моё воображение?:)))
infinity
Ни один Мастер не смог это объяснить, но он искал и нашёл, следуя не за вопросами, а за чувствами.
Natyahadhara
Да, вот это нравица. Я это сопротивление, не важно в какой форме.
pathort
У каждого свой.
AmenRu
Ok. У тебя есть другой способ восприятия и описания отличный от субъектно-объектного?
pathort
восприятие как способность воспринимать у всех одно — оно воспринимает всё. Деление же на субъект и объект это идея. Это не обязательная часть чтобы быть
AmenRu
Пока ты не видишь игру в ограниченность как игру, то приходиться моделировать недвойственный взгляд не из точки. Но такого взгляда не бывает!
pathort
Я не понял что ты хотел сказать :)
wwwatcher
Он уже сказал, только ты ничего не понял! :))
Natyahadhara
Изменения регистрирует сознание. Сознание это как зеркало изменения, только так оно может существовать в такой форме и отражать форму, т.е. полностью повторяя её. По моему так. Но оно тоже иллюзорно, так как не может существовать отдельно от воспринимаемого. Неизменное ничего не наблюдает и не регистрирует, оно просто есть.

«Авторство» — это абстрактное слово, некая попытка, я так понимаю, изобразить тщетность восприятия источника сознания. Но парадокс в том, что это всё возможно, пока есть мысль. Не думайте об этом, и не будет автора.

Если это ощущение кайфа Я от иллюзии привнесения чего-то в мир или контроля над формами, то это уже ЭГО, память о собственных «достижениях и заслугах», просто эмоциональный горб. У ребенка долгое время нет авторства. Не нужно быть мастером, чтобы распознать ЭГО, психологом хорошим и всё.
TVN
Так будем под вас переписывать все понятия? Сознание здесь это совокупность Присутствия, Осознания и Знания. А всё остальное, скзанное вами уже проидиагностировано. Оно вовсе не оригинально и вовсе это не ваш опыт. Концпция не более того… Вы погрязли в абстрактном безличностном с притязанием на аватарство. Ничего нового. Ничего оригинального. Банальная ошибка банального ищущего. Малоинтересно. Увы! Начало обещало большее
Natyahadhara
Дружище, я очень рад за вас, что вы достигли таких высот. Есть на кого равняться.
TVN
Да ладно! Речь не обо мне, а о вас. Никто за вас ваш путь не пройдёт. А вы посчитали, что попали в правильное русло. А на самом деле просто попали…
Natyahadhara
Спасибо. Но мой путь без ума. Я уже в этом мире очень долгое время, занимаюсь подобным ананизмом. Надоело :)
TVN
Верю, руки устают. может пора остановиться и заняться реальным поиском?
Natyahadhara
Зачем? Вы же найдете, когда-нибудь. Расскажете. Зачем делать двойную работу.
TVN
ну. — дело ваше… адьё!
infinity
Natyahadhara, здесь практиков не любят, здесь любят теоретиков, но с их поиощью вы подтянетесь в теории.
Natyahadhara
infinity, я конечно глубоко заблуждаюсь, скорей всего, но любая теория это погружение в иллюзию, т.к. являет собой мышление. Для меня мышление это нечто, что позволяет, как пример, не упасть с каната.
infinity
Ты прав, теория без практики приводит к очень большим заблуждениям, однако, получив опыт, его необходимо уметь описать.Я чувствую, что ты получил опыт, но теперь тебе необходимо научиться
его описать так, чтобы тебя понимали.Это не менее тяжёлая часть работы.Но, я верю, ты справишься:))
Natyahadhara
На всё воля Божья.
Mint
Кому бы этот опыт только нужен был! Конечно подругам на духовных сборищах рассказывать — самое то. Или себе перед зеркалом.

А по факту этот опыт ничем не отличается от опыта похода в туалет — и то опыт, и это опыт!
Но до тех пор пока один опыт КОМУ-ТО более важен, чем другой, то конца этим спекуляциям не будет.

В том же дерьме сидит и тот кто делит всё вокруг на «теорию» и «практику». Единственная практика — исследовать что это за разделитель такой завёлся, но её бывает страшно делать, не всякий решится «взяться за Я», за самое святое. Гораздо проще объявить себя вышедшим из ума, а всех вокруг — в нём копающимися :)))
Natyahadhara
Это уже боль? Я правильно понимаю?
wwwatcher
Кто же за вас поймёт вашу боль? :)))
Mint
Не понял, вы о чём, поясните :))
infinity
Mint, хотела бы у тебя спросить, вот ты, когда писал этот комментарий, какие чувства ты испытывал к Natyahadhara-е и его единомышленникам?
Mint
Хотелось рассказать, что это путь, ведущий в никуда — перебирать бусинки опыта, собирать из них ожерелья в надежде получить крутые бусы Просветления. Равно как и сравнивать бусины между собой или хвастаться ими перед другими :)
infinity
Так всё-таки, какое чувство?
Mint
Похоже вы уже лучше меня знаете какое, и уже и выводы все сделали, так стоит ли нам варить дальше эту эзотерическую кашу, тем более мне она совершенно неинтересна? :)
infinity
Ты боишься меня? Если нет, просто ответь.
Mint
Да нет, мне просто неинтересна вся эта ваша кухня с чувствами и их анализами :) Это уже слишком поздно :)
wwwatcher
Неизменное ничего не наблюдает и не регистрирует, оно просто есть.
Оно не просто есть — оно ещё кое что «знает»! Оттого и вещает! :))) Забавно! :)))
Natyahadhara
Когда вы спите в глубокой фазе, оно «не знает», нет разделения. Вещает сознание, когда активировано. Например в ВТО, у вас может быть совершенно иное знание о себе, и даже иное сознание, но это всё равно сознание. Нет сознания, некому вещать.
wwwatcher
Когда вы спите в глубокой фазе, оно «не знает», нет разделения.
Откуда тогда оно это знает, что «не знает»? :)) Вот вам и разделение! :))
Вещает сознание, когда активировано.
Тогда есть и не активированное сознание! :)) Вот вам ещё одно разделение! :))
Например в ВТО, у вас может быть совершенно иное знание о себе, и даже иное сознание, но это всё равно сознание. Нет сознания, некому вещать.
Ого! :)) ВТО — это интересно! :)) А ещё есть такое оказывается сознание, которого может и не существовать и не вещать! :)) Итак уже имеем три вида сознания… Активированное, не активированное и не существующее! :))
Natyahadhara
А что конкретно вас смущает? «Разделение», я же писал уже выше: то, что приходит и уходит есть иллюзия. Надо просто иметь подобный опыт. У вас есть опыт непрерывного осознания с вечера засыпания до утра активации? Вроде сомнений не должно оставаться.
wwwatcher
«Разделение», я же писал уже выше: то, что приходит и уходит есть иллюзия.
Чтобы определить, что есть иллюзия нужно опереться на реальность, в противном случае это не возможно! :)) Согласны? :))
wwwatcher
Так вот тот, кто определил, что есть иллюзия опираясь на реальность всегда за кадром, поэтому на контрасте он может определять и то и другое. :))
Natyahadhara
Я бы выразился по другому. Реальность — это проекция сознания, это такая же иллюзия. Опереться нужно «Я», мышлению. Для тотальности ни на что операться не надо. Т.к. опора нужна тому, что может упасть. Тотальность она везде и во всем. Это просто факт, и с этим делать что-то хочет уже иллюзия.
wwwatcher
Тотальность она везде и во всем. Это просто факт, и с этим делать что-то хочет уже иллюзия.
Как иллюзия смогла выделить себя из тотальности, и захотеть с ней что-то сделать? :))
Omeshvara
Рутовый доступ это желание всемогущества и тотального контроля, но вот облом, в системе под названием «Вселенная» нет даже отдельных пользователей, не говоря уже о руте! Поэтому искать то чего нет можно бесконечно, только приправлено это будет всегда одним и тем же — страданиями.
Natyahadhara
:) Или желание избавиться от иллюзии. Но вообще советую прочитать, то, что под заголовком топика написано, а то получается билибирда, а не общение, с бесконечным правильным мнением, которого кстати тоже не может быть, так как оно однозначно определяет и зацикливает на себя.
Omeshvara
Спасибо за совет! Прочитал, вы оказались правы, под заголовком билиберда с претензией на правильное мнение :)
Natyahadhara
Правильно Махарши говорил :) Беги от осуждающего мастера, ибо лжец. Осуждать может только личность. Тут все «мастера» такие? В этой ветке вижу уже второго.
Omeshvara
Где вы увидели осуждение? Разве комментом выше не вы писали, что правильного мнения быть не может? Я с вами согласился, только и всего :) Или ваше мнение всегда правильное, а чужие — никогда? :)))
Natyahadhara
:) Каждый видит в другом лишь отображение собственного представления. Всё, что вы пишите это живет в вас и рождается вами. Если так вы видите мир, то вы «мастер» чего? Кто вообще тут погоны раздавал? Бухали вместе что-ли?
Dragon
банить пора пассажира!
wwwatcher
Поддерживаю! :)) Запрос на нуле, но за то есть неуёмное желание вещать, всему миру о том, как нашлась, большая жопа! :)) Вот и пришёл товарищ высраться по поводу и без повода, осыпая попутно своим поносом всех желающих окунуться в его абстрактное дерьмо! :)) Когда ему на это указали, началось хамство в адрес Мастеров, а значит товарищу пора на выход. :))
ATOMICCOW
Всё что меняется, не является реальным. Реально только то, что остается неизменным. Любая мысль — это игра воображения.
Мысль о том что все что меняется не является реальным — так же игра воображения.
Felix
Вам мягко указали на вашу фиксацию на абстракции это и есть работа мастеров помогать искренним ищущим увидеть свои слабые стороны для этого вы и пишете здесь. Вы лично никому не интересны и общение с вами напрасная трата времени, если ваш тон не изменится то уйдете в бан.
Omeshvara
Вы по-моему дверью ошиблись.
dima87
Интересный рассказ))
Bambuka
Это как: «Нет мысли — появляюсь я»? Я вне мысли?! Где Я появлется? Как узнать что Я появилось ели мысли о нем нет?
Что такое: «Мир абсолютно неподвижный, подвижна только мысль»? Мир статичен и отделен от мысли? Это вы про компьютерный диск говорите? Так мысль вне мира не бывает, вроде бы. И информация вне диска не сущетсвует.