7 августа 2013, 11:05

Бог и я

Долгое время основным пртиворечием в поиске было «хорошо» и«плохо», или что от Бога а что от человека. Только здесь в на пути адвайты это противоречие немного свой накал сбросило. Но вопрос что есть Бог — актуален. Я не принадлежу ни одной конфессии, молиться могу и Кришне и Иисусу и просто молиться. Кому нужен ответ на этот вопрос -не знаю. Но вопрос есть,. Знаю одно, что надеюсь узнав какой-то ответ, уменьшу внутреннее напряжение

179 комментариев

pathort
Бог — это идея в чистом виде.
imiay
аргументы, пожалуйста.
pathort
Хм… а какого рода могут быть аргументы? На чебурашку или розового летающего слона тоже нужны аргументы?
imiay
да, все зависит от уровня развития и заблуждения
pathort
Просто сама исследуй это :) Чужие ответы ничего не дают — просто к сведению. Не более того.
imiay
направление исследования?
pathort
Что такое Бог? Если ещё что-то в этом кроме самой идеи или это просто вера в желаемое?
pathort
Я не имею ввиду, что нужно перестать верить в бога — это иногда действительно даёт очень хороший «терапевтический» эффект для души — но нужно понимать что этопросто вера, такая же как вера в дед Мороза. Хотя радость от подарков ним передаваемых настоящая.
imiay
да… верить и знать что это дед мороз которого нет))) С моим математическим умом это допустимо конечно, а с рациональными действиями не входит в резонанс)))
pathort
Мой ум тоже тренирован политехническим образованием :) но это отменяет того, что хочется того, что хочется и не важно что это абсолютно иррационально :) Поэтому очень важно уметь отставить ум в сторону и просто понять что мне этого хочется и сделать это наилучшим возможным образом (если это возможно) и для этого уже можно использовать ум.
Мы же очень часто научены игнорировать чувства, ощущения и потребности нашего тела в угоду, тому как правильно. Иногда это действительно нужно, но в большинстве случае это абсолютно неадекватно :)
imiay
Неадекватно это как?
imiay
Ну как пример? ( Бывают случаи крайней неадекватности и это путь в психушку)))
pathort
Я не об этой неадекватности :) Я о том, чтобы делать то что хочется когда есть возможность, а не следовать своим «правильным» правилам, которые делаю меня унылым, но «правильным» :)
imiay
унылым, но правильным… ну и что что унылым, тыж считаешь это правильным. Давай пример. Ходить на работу — часто уныло, а деньги иметь на жизнь правильно)))
pathort
Неадекватно это когда я поступаю как надо, когда есть возможность поступить так как хочу и как мне нравится.
Например я вытесняю все мои желания и мысли, которые маркированы мной (читай социумом) как плохие. Я даже не хочу хотя бы признать без осуждения, что этого мне хочется уж не говоря о том чтобы попробовать это реализовать по возможности. Таким образом я сам гноблю себя без необходимости.
В результате имеем человека который сам себя везде ограничил правильными правилами и испытывает постоянное неудовлетворения от того, что не делает то чего ему хочется.

Например я люблю конфеты, но не ем их потому что это вредно для здоровья.
А испорченное настроение полезно? Может две конфеты улучшат настроение, а в последствии здоровье больше их отсутствие?

Учёные тщательно скрываю факт, что основным средством улучшения здоровья является хорошее настроение :) Что же мы делаем? — сами себя загоняем в постоянную неудовлетворённость следуя придуманым нами правилами (только потому что это «правильно») даже когда в этом нет необходимости. Вот это я называю не адекватностью :)

Это немного не по теме адвайты, а более по теме хорошего настроения :)

Поэтому я и говорю, что если мне нравится общаться с богом, то почему мне этого не делать? Но у меня иллюзий о сущности бога.
pathort
Но у меня иллюзий о сущности бога нет.
imiay
Получается я играю в игру Бог И Я?
pathort
Да. Мне нравится играть в такую игру особенно если это помогает мне когда мне тяжело. В принцип причина почему мы играет в эту игру у каждого своя может быть. Кому то это облегчение от поговорить и излиться, кто-то так выражает свой страх, кто-то делает это из-за страха, кто-то просто из-за незнания… ну и т.д.
imiay
Но вопрос что есть Бог для тебя закрыт? Идея и все?
pathort
Типа Деда Мороза :)
imiay
и законов мироздания тоже нет?
imiay
Или как у Шаменкова вышестоящих систем? — тоже идея?
pathort
В каком контексте ты задаешь это вопрос? Если в контексте адвайты и сомоисследования то будет один ответ, а если вообще «о жизни» то другой :)
Мироздание само по себе идея, как и мир — это в контексте адвайты )
imiay
а если без контекста??? По По самоиследованию что получилось?
И получилось ли что нибудь)))
pathort
Нет контекста, нет мироздания.
imiay
ЭТО КАК???????? А что тогда есть. Может нет мировоззрения…
DASHKA
Как я понимаю, идея Бога, как отделенного существа, это в принципе разговор в голове. Где Я маленькое обращается за помощью к Я большому))
imiay
ну да… если всю мистику отбросить то именно так. Но вопрос все равно не снят. Бог есть для некоторых это очивидно, только что есть Бог никто не может выразить)))
Atya
так и есть
Бог есть для некоторых это очивидно, только что есть Бог никто не может выразить)))
)))
pathort
Где мироздание когда ты о нём не думаешь?
imiay
вот те на… а ты можешь вообще ни о чем не думать??? Это и будет твое «мироздание)))
imiay
ты не в пустоте и ты не пустота. Или даже если это так эта пустота очень наполнена))))
pathort
Я не говорю, что они зло :) но этом мысли — пустота, форма, мироздание, наполнена…
pathort
Бог, (материальный) мир и я — это славная троица идей, который обычному человеку воспитанному в нашей культуре нужно исследовать на предмет их соответствия хоть чему-то :)
imiay
Идея Бога может быть разной?
pathort
Это бог может быть разный, а сама идея одна — существо, которое рулит всем миром и за всё отвечает.
infinity
а сама идея одна — существо, которое рулит всем миром и за всё отвечает.
Ты действительно так думаешь?
pathort
Не понял вопрос. Я могу по разному думать, в зависимости от ситуации, но у меня есть предпочтения. Кроме того у меня есть мысли для других и для внутреннего использования.
infinity
А я не поняла ответ.Разве ты сказал не то, что думаешь о Боге?
pathort
Я могу думать о боге разное и много. То что я сказал это одна из многих моих мыслей.
infinity
Которая показывает принцип твоего мышления.
pathort
хм… ну я не знаю :) Хорошо раз так.
infinity
Что же тут хорошего при таком авторитарном методе управления своей жизнью.Особенно,
когда речь идёт о чувствах и ты начинаешь себя заставлять что -либо не чувствовать, потомучто это неправильно.
pathort
Странный вывод ты сделала. Разве я говорил о чувствах?
Можешь как-то простыми словами, не пропуская ничего? :)
infinity
Я о принципе зеркального отражения.Ты сам сказал, что Бог управляет всем миром.Другими словами ты сказал, что контролируешь свой внутренний мир.А
внутренний мир — это не только мысли, но и чувства.
pathort
Я не говорил, что «Бог управляет всем миром». Я сказал, что это такая идея есть, что есть кто-то кто управляет всем и в нашем языке мы это обозначаем словом «бог». А бог нет — это моё мнение.
Mint
Просто у infinity какой-то перештыр сейчас на чувствах, о на только о них последнее время говорит, и к ним всё сводит :) Какой-то видимо лакомый кусочек там нашёлся :)
infinity
Здравствуй,Mint.Рада тебя видеть.
infinity
Спасибо, что подарил мне улыбку.Мне было приятно:))
imiay
ну да… безидейный мир нам неизвестен
pathort
Это способ скрыть своё абсолютное одиночество. Когда тяжело и нет к кому воззвать за «справедливостью» или даже просто поговорить, то тогда из ниоткуда возникает бог — потому, что разговаривать с собой мы не привыкли, хотя по сути это именно то что происходит, когда мы общаемся с богом.
imiay
согласна. тем более я это уже отмечала для себя. Но тем не менее все равно молюсь
Orionus
Что значит в чистом виде? А есть еще идеи не в чистом виде?
pathort
:) Нет, просто остальные труднее осознать как идеи.
Например если сказать, что колбаса, которую я ем это идея, то многие только посмеются.
Orionus
Кролики это не только ценный мех, но еще и ......., Что значит колбаса это идея? Есть колбаса, а есть идея про колбасу.
pathort
Вот и я говорю, что тяжело так сразу :)
TVN
Соглашусь с предыдущим оратором ))) Но так же можно сказать, что Бог есть всё. но это тоже идея (((
imiay
Если нет бога, значит есть законы по котоым мир развивается, или их тоже нет?
Atya
Реальность — Бог… Реализация — не Бог( проявленное Бытиё)… и они не 2
они друг друга не знают, но они и есть то что есть… больше ничего нет:)
imiay
ничего не поняла)))
Atya
))) Лена, Бог есть… его не может не Быть… ты же Есть
а всё остальное( проблемы и т д) это «Путь»…
«Правильной дорогой идём Товарищи»...:)
TVN
Просто Бог это не объект, но и не субъект, ну примерно так как об этом написала ниже Ира (что он всё). Но ты, Лена, пытаешься рассмотреть его как объект, считая себя также объектом (ты можешь возразить, нет, я же субъект, но это не важно как раз). Бог это не Он и не То… Это полное отсутствие субъектно-объектных отношений. Просто и ты, и твои мысли о Боге — это всё Его проявление. Вот такая «засада» )))
imiay
т.о. ЛОГИЧНО ОСТАНОВИТЬСЯ НА МЫСЛИ ЧТО бОГ ЕСТЬ И Я (И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) ЕГО ЧУВСТВУЮТ НО ОДНИ ЭТО ОСОЗНАЮТ ДРУГИЕ НЕТ?
imiay
тУТ ЧтО ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ? вЕРА? или знание Что? Вообщем-то вопрос о боге это не вопрос жизни и смерти тела, но это почему-то важный вопрос… Или важность его тоже некая обусловленность? Почему столько «шума» вокруг Бога… или идеи Бога?
TVN
Скорее всего, что мы чувствуем эту видимость отделения от Него (видишь волей-неволей но я это неправильное местоимение употребляю), точнее считаем, что отделены. А чувство отделённости создаёт дуальную пару «желание» соединения. И ни брак, ни дети, ни друзья это желание изменить не могут. Поэтому это и остаётся важным, а для кого-то самым важным вопросом
Orionus
Все что у нас крутится в голове это идеи. Просто разные идеи ведут человека к разным пунктам назнвчения. Достичь пробуждения или просветления это тоже идея. Она ни чем не хуже и не лучше идеи познания бога.
TVN
Идей лучше или хуже не бывает! Идея иначе мысль всегда различно, поэтому и регистрируются, иначе мы бы не могли этого делать…
AmenRu
Иногда помогает переформулировать вопрос. Что есть Бог? ~ Что есть я?
Найдите границу между собой и Богом. Не прорывайте ее в надежде затесаться на божественной половине, а именно изучите саму границу? Где она проходит, как вы ее создаете?
imiay
Я есть. Это можно утверждать просто потому что я есть сейчас, И есть феномены которые отделяешь от себя как от тела ну и те что можно наблюдать и в теле… где место для Бога?.. Бог это что-то такое глобальное, как можно это глобальное исследовать???
АменРу, а можно Вас спросить, что для Вас Бог?
DASHKA
знаешь как у меня Вог?
Есть только Единый. И все, ничего кроме него нет. Все что видимо и невидимо, все феномены — все Бог, Единый. Все Знание — мир феноменов, или по другому — мыслей, все это Едининый. И нет ничего и никого вне Его.
Проявленного мира нет,
есть только Брахман (Бог, Единый),
но Брахман и есть проявленный мир.
Как-то так)))
DASHKA
Блин, какой-то Вог получился))))
AmenRu
Бог — это нечто, о чем я все время пытаюсь поговорить, но он упрямо не хочет становится предметом разговора, при этом оставаясь самим разговором. Ну вот опять… :)
DASHKA
Лена, как же тебя занесло на Адвайту, а не в какую-нибудь дуальную систему? Где есть Я и Бог, и между ними какие-то отношения… Неисповедимы пути твои Господи)))))
imiay
Ветер дул в нужном направлении!!!
pathort
Уверена, что в нужном? А в друг в противоположном?
:))
imiay
А что тут можно сказать? Я там где есть. Значит в нужном. Не знаю куда подует ветер перемен в следующий раз))
A_Hu
Когда я была сильно увлечена мыслями и их содержанием, то для меня мысль «Бог» (подкрепленная верой к тому же) являлась чем-то, что было наделено этой реальностью. После самоисследования, я вижу, что это просто мысль. Любые представления о Боге — моделируются в Знании, подкрепляются визуальной картинкой, которую вложило то или иное общество (седовласый старец, или Иисус, или Кришна, или бесформенное нечто и т.д. по списку), и верой. В принципе вера — это те глиняные ноги, на которых и держится вся эта избушка. Но оснований чтобы во что-то верить нет никаких. Просто так научили, и сказали, что так положено, а потом пошло-поехало...)
А что касается законов природы, о которых написано в этой ветке, то мне про это одни знакомый — физик сказал, что — несомненно мир существует по определенным законам, но зачем для этих законов вводить новый термин «Бог»? — это все равно ничего не меняет.)
Тем не менее, не могу не отметить, что если у человека существует потребность в молитве, то это Принято, и с этим бороться уж точно не стоит.) Если есть, значит есть… Когда пропадет надобность, то это само отпадет.)
Mint
А что касается законов природы, о которых написано в этой ветке, то мне про это одни знакомый — физик сказал, что — несомненно мир существует по определенным законам, но зачем для этих законов вводить новый термин «Бог»? — это все равно ничего не меняет.)

К тому же нет ни одной гарантии, что эти законы, какими бы фундаментальными они не казались, не изменятся в следующий миг. Наука изучает ДАННОСТЬ, но почему ДАНО именно это — она не в силах понять — и даже не пытается, ибо это риторический вопрос. Дано и всё тут, что ещё с этим поделать :)))
A_Hu
да, все держится на соплях))) пхах
Mint
:))) Как прибили, так и держится :)
A_Hu
))) Минт, лучше не будем гневать богов)))
wwwatcher
А что касается законов природы, о которых написано в этой ветке, то мне про это одни знакомый — физик сказал, что — несомненно мир существует по определенным законам, но зачем для этих законов вводить новый термин «Бог»? — это все равно ничего не меняет.)
Конечно ничего не меняет, так как за этим определением законов, уже стоит бог-человек. Зачем ему уступать своё божественное место какому-то богу? Ведь именно он определил, что существуют какие-то законы, по которым существует мир. Только вот себя он поставил вне закона, исключив себя же из эксперимента, из которого и последовали все законы о мире. Но в котором ЭКСПЕРИМЕНТАТОРА нет, как мира. :)) Улавливаешь подтекст! За этим всем стоит неуёмное желание стать Богом. Но ним невозможно стать, потому как Бог не знает Бога, в этом если хочешь Его «единственный недостаток», в отличии от «многочисленных достоинств» того, кто стремиться им стать! :))
A_Hu
wwwatcher, поддтекста, с которым он говорил тогда, я уже не узнаю)) А Вы и подавно) Так о чем говорить — о своих домыслах?)) Может он думал так, может не думал — какая разница? бог с ним вообще, с физиком))
Есть наука — физика, объясняющая в той или иной мере, законы природы. Есть закон сохранения энергии, есть закон сохранения массы и т.д… В глазах науки каждый из этих законов функционирует каким-то образом и объясняет то, что происходит в природе. И поэтому для бога, как для некой мистической сущности, у физиков места нет, т.к. все объяснимо, и поэтому термином «Бог» мой приятель не пользуется))
wwwatcher
Есть наука — физика, объясняющая в той или иной мере, законы природы.
Вы физик? :))
A_Hu
это не имеет значения.)
Orionus
Ок, а откудв появились такие чудесные законы физики? Случайным образом? Наличие БОГА позволяет объяснить очень многие закономерности в природе. Проще считать, что БОГ есть.
A_Hu
Проще считать, что БОГ есть.

Даже ваши заблуждения — есть Бог)) так что считайте, как Вам будет угодно))
Orionus
Т.е. вы считаете свои заблуждения более верными? Я не считаю, что бог есть, я в это верю, а это разные вещи. Вы просто сами себя ограничиваете, отказываясь от веры в бога. Открываете свою душу для темных сил.
TVN
Ух ты, конечно твоя вера — это ого-го! А вот наше знание — херня!
Orionus
В основе любого знания находятся понятия, которые принимаются на ВЕРУ, Если начать глубоко капать любые Знания, то в основе будет, то что принимается на веру. Ученик примает Мастера использую ВЕРУ, у него на начальном этапе нет ни каких знаний, и все что говорит Мастер, тоже сначала принимается нв ВЕРУ. Мастер общается с Учеником уже опирается на ИДЕЮ БОГА.
Orionus
Просто эта ИДЕЯ БОГА не так сильно выражена, когда Мастер начинает общаться с Учеником. Мастер для Ученика как проводник Божественной Любви.
imiay
ученик и мастер это вопрос не столько веры, сколько доверия и резононса
Orionus
Доверие возникает до веры, а что бы был резонанс нужна вера.
imiay
несогласна. я проверяю все что предлагает мастер. и возникает то доверие, то недоверие, то есть резонанс то нету. тотальная сдача мастеру это не вера, это милость. она либо случается, либо нет.
Orionus
И именно ВЕРА в БОЖЕСТВЕННУЮ ЛЮБОВЬ совершает чудеса, а знания приходят уже потом, для того что бы как то объснить уму, что по чем и почему.
TVN
Во! Я ждал этоог. Про чудеса -это сильно!
TVN
Олег, с тобой разговариваешь как с богомолкой. О душе, о каком-то Боге, в которого надо верить. А знания тебя не устраивают… А скорее — твои ошибочные убеждения — это твои неверные знания. А разобраться не можешь, вот и возникает «вера»…
A_Hu
Т.е. вы считаете свои заблуждения более верными?

все заблуждения равны))
Я не считаю, что бог есть, я в это верю, а это разные вещи.
на чем основана ваша вера?
Вы просто сами себя ограничиваете, отказываясь от веры в бога
Орионус, у нас разные понятия о Боге.) И они, кстати говоря, убоги)))
Вы верите в свои представления о Боге, считая их Богом. Вам кажется, возможно, что Бог — это некая сущность, которая где-то существует отдельно от вас. И вера в Бога, как в отдельно существующий объект, подпитывает реальность мысли о Боге. Но какой бы сладкой она не была — она является просто мыслью!!)) Но сама мысль — и есть БОГ, даже если это мысль о темных силах)))
Orionus
Т.е. вы считаете свои заблуждения более верными?
— все заблуждения равны))

Что значит «все заблуждения равны» равны?
Вот у меня есть заблуждения что вы мне должны 1000 долларов и вы мне их обещали прислать.
Вы могли бы мне их прислать?
A_Hu
я могла бы вас послать)))
Orionus
А вы говорите у вас все заблуждения равны?!!! Вы явно отдаете больше предпочтения некоторым своим заблуждениям.
A_Hu
Орионус, говоря, что «все заблуждения равны» я имею ввиду, что любые наши знания и представления — относительны. Среди наших представлений нету тех, которые были бы лучше или правильнее; нету среди нет и тех, которым бы давалось большее или меньшее предпочтение. Любое знание относительно. И чем мы будем мерить эту относительность, чтобы заключить какая лучше?)) Все равно. НО Относительность — есть проявление Абсолютного, или проявление Бога.))
Orionus
Среди наших представлений нету тех, которые были бы лучше или правильнее; нету среди нет и тех, которым бы давалось большее или меньшее предпочтение.
Но почему тогда вы не принимаете мою идею о том, что вы мне должны 1000 долларов США? Или о том, что к вам завтра в гости прилетят инопланетяне?
A_Hu
почему тогда вы не принимаете мою идею о том, что вы мне должны 1000 долларов США?

а у некоторых людей есть идея, что они Наполеоны)) и что с того?)) Это разве моя проблема?)) Ваши идеи о том, что вам кто-то должен денег — это ваше личное дело :) Какое отношение это имеет ко мне?))
Mint
Идея о том, что я вам должен — точно такая же идея как и то что не должен. И та и другая одинаково приняты в момент возникновения, но это вовсе не означает, что от этого у вас появятся деньги. У вас в голове каша какая-то из причинно следственных связей непонятных :)
Orionus
Или например, когда вы летом выходите на улицу на работу, вы не берете с собой валенки и зимнюю шапку? А вдруг снего пойдет, когда вы будете возвращаться домой.
A_Hu
у меня есть знание о том, что летом жарко, валенки брать не стоит.)) какие в этом проблемы?))
Orionus
Среди наших представлений нету тех, которые были бы лучше или правильнее; нету среди нет и тех, которым бы давалось большее или меньшее предпочтение.
Вы же когда выходите на улицу отдаете предпочтение знаниям, что на улице тепло и валенки брать не нужно? Так?
Orionus
Если вы считаете что БОГА нет, то ваша душа рано или поздно, попадает под воздействие темных сил. Свято место пусто не бывает.
A_Hu
Темные силы — тоже проявление Бога.))))
Orionus
Да, совершенно верно, что бы дать человеку свободу выбора.
TVN
Это ты о чём? Кто дал? Какую свободу? Какого выбора? Бедный-бедный Йорик! (Это чуть что я твоего «автора» имею в виду) )))
DASHKA
Олег, ты тут на сайте уже не первый день и у Дракона был. И вроде про Адвайту что-то слышал. Окуда вдруг это?
Если вы считаете что БОГА нет, то ваша душа рано или поздно, попадает под воздействие темных сил. Свято место пусто не бывает.
А это?
дать человеку свободу выбора
О каком выборе идет речь?
Orionus
О каком выборе идет речь?
Выбор между Богом и Темными силами (Дьяволом).
Orionus
О каком выборе идет речь?
Выбор между Богом и темными силами (Дьяволом).
DASHKA
И как ты выбираешь? Между ними?
Gorinych
Вера начинается тогда, когда что-то неизвестно наверняка. Мы знаем сейчас, что Земля круглая и она крутится вокруг Солнца, а не наоборот. Когда этого не знали, то одни верили, что наоборот, а другие верили, что Земля плоская.
Если вы считаете, что душа куда-то там попадает под воздействие тёмных сил, если не верить в бога, то это ваша личная вера, которая может быть повлияет на то, куда попадёт лично ваша душа, а может быть не повлияет, так как никто не знает наверняка или по крайней мере не может доказать, что на самом деле происходит с душой потом.

Так же со всеми вселенскими законами, управляющими всем: никто еще не обнаружил мастерскую, где всё это ваяется, включая кузнеца. Так что ничего не остаётся как верить в это или не верить. Это уже кому как удобно по жизни. Кому то легче в него верить и это уже хорошо. Но вселенским законам от этого ни тепло, ни холодно (хотя даже этого мы не знаем наверняка). Так i на самом деле никто не может доказать, что человек — венец творения. На мой взгляд, вообще очень спорное суждение…
Orionus
Вера начинается тогда, когда что-то неизвестно наверняка. Мы знаем сейчас, что Земля круглая и она крутится вокруг Солнца, а не наоборот.
На основании чего вы это знаете? Вы что летали в космос? Большинство знаний принимается на веру.
ATOMICCOW
На основании объективных данных. Космические аппараты в космос летали. Лично не обязательно летать.
Orionus
Т.е. вы верите этим космическим аппаратам.
ATOMICCOW
Можно довести до абсурда используя ваш подход, понимаете? Откуда вы знаете что утром после пробуждения левая нога ваша, возможно вашу ногу отрубили и пришили вам ногу негритянки альбиноса. Вы можете это проверить? НЕт? Значит может быть что нога все таки не ваша. А возможно что мобильные телефоны работают не по тем принципам которые описанны в учебниках, возможно внутри сидит маленькое понии и управляет работой аппарата. Вы проверяли?
DASHKA
Про понни — это сильно))))ГЫЫЫЫ и про ногу альбиноса негритянки)))))))))))))))
Orionus
Я немного про другое веду разговор. Я хочу показать, что все строится на ВЕРЕ, а не на знаниях. Знания это просто такая фикция. Все знания — это очередная иллюзия восприятия.
ATOMICCOW
Верю не космическим аппаратам а данным с космических аппаратов.
Orionus
Т.е. вы верите, что с космических аппаратов приходят объективные данные, которым можно верить? Что и требовалось показать. Все основано на ВЕРЕ. Кто то верит в космические аппараты, а кто то верит в Бога. Чем вера в космические аппараты, лучше веры в бога?
А может вы еще верите в Динозавров?
DASHKA
Я например верю в Анунаков!))))
jedi
В Google Maps можно увидеть даже деревню в которой вы были проездом, это космические аппараты, в них не надо верить чтобы они существовали :-)
2х2 = 4, Знание — это не Вера, Вера или Вероника — это имя, а не фамилия :-)
ATOMICCOW
Неееее с такими товарищами бесполезно спорить. С точки зрения солипсизма есть только то что ВОСПРИНИМАЮ Я. Все остальное может быть матрицей. Orionus я так полагаю очередной избранный.
ATOMICCOW
Нет нет что вы. Ничему не верю. Утром просыпаюсь смотрю в потолок и начинаю сомневаться… потолок или пол… хммммм как же проверить. Потом встаю на ноги и тоже сомневаюсь точно на ноги встал может на руки? Стоит ли доверят зрению… Можно ли верить что глаза дают именно ту картинку которая в реальности вдруг я на руках все таки стою…
Gorinych
зачем мне задаваться вопросами ВЕРЫ в динозавров, если я видел лично их скелеты в музее?
Вот тем и лучше.
Orionus
А как вы поняли, что это скелеты динозавров?
Gorinych
У вас есть возможность сесть самому на космический аппарат и это проверить.
Возможности проверить экспериментально куда уйдёт ваша душа после смерти у вас нет. Или?

Вы верите, что 2 Х 2 будет четыре или вы знаете это?
Orionus
Ты вы считаете, что вот так просто обычный смертный горажанин, может взять и полететь в космос, что бы проверить что там и вокруг чего там крутиться?
Gorinych
возможность реально существует — было бы желание…
ATOMICCOW
Согласен, на Бога скидывают все белые пятна)
Orionus
Наличие БОГА — очень заряженная обществом и социумом идея. Лучше считать, что БОГ есть, чем считать, что его нет. Что значит лучше? Это значит не входить в сильные идейные противоречия с социумом.
imiay
Ну не скажи. Я росла во времена тотального атеизма)))
TVN
Да, тогда вера в Бога не воспринималась социумом. Так что не фиг на него (социум) ориентироваться! )))
Orionus
Как это не воспринималась? В Украине, особенно в западной еще как воспринималась.
imiay
На фиг то можно)) Только по факту только с ним социумом и взаимодействуешь. Мы ж миряне
Orionus
Люди вокруг вас, скорее всего притворялись атеистам, но вглубине верили в наличие бога.
TVN
Возможно, но некоторые на Западной Украине — это не советский социум)))
Svet
Бог это концептуальная опора, которая создается людьми для ощущения себя защищенными в этом нелегком и безумном мире.
jedi
«Бог это концептуальная опора, которая создается людьми для ощущения себя защищенными в этом нелегком и безумном мире.» — сказал как-то Бог, незнающий никакого Бога !)
jedi
Чтобы узнать Бога, нужна точка опоры, точка где его нет, чтобы посматреть на НЕГО :-)
Огонь не может обжечься, ножницы не могут порезать себя, вода не может напиться собой)))
Orionus
Что бы познать наличие воздуха, достаточно иметь воздух разной плотности, например просто махнуть рукой. Так же познается и Бог, через наличие ощущений любви разной плотности.: )))))
jedi
Чтобы махнуть рукой нужен воздух, в вакууме руку разорвет просто. Нарисовав на прекрасном холсте, прекрасными красками бога, вы не заставите рисунок ожить. Любовь не знает никакой Любви, а если узнает то это уже история о любви в мыслях «на фотографии».
Помидор в животе не равен помидору в мыслях!!!)))
Orionus
Чтобы узнать Бога, нужна точка опоры, точка где его нет, чтобы посматреть на НЕГО :-)
Что бы узнать воздух, вакуум не нужен. Достаточно просто прокатиться на машине и почувствовать дуновение ветра или махнуть рукой. Тоже самое и с Богом. Совсем не обязательно нужна точка там где его нет.
jedi
В первом случае познать, во втором случае почувстовать, что несколько ближе, хотя и в одном и другом случает — где тот, от которого вы опираетесь?
jedi
Расскажите мне про место где нет Бога?
ATOMICCOW
В очереди в Макдональдс.
Gorinych
удивительно, как можно не верить глазам своим, а верить в существование Бога, которого в глаза не видели…
Orionus
А вы верите, что существуют протоны, нейтроны и электроны?
ATOMICCOW
Orionus а вы сами хоть что то знаете наверняка?
DASHKA
Просто человек-вопрос какой-то))) даже непонятно зачем это ему, ответ все равно не слышит((((
Orionus
Что значит знать наверняка? Вы слышали про принцип неопределенности Гейзенберга?
ATOMICCOW
А вы что верите в принцип неопределенности Гейзенберга?
Orionus
Конечно верю.
DASHKA
Слава Богу, хоть во что-то ты Олег веришь, а не задаешь очередной вопрос? А по -моему
принцип неопределенности Гейзенберга — это просто очередная Идея!!!!=))))
Orionus
Так я про это и веду речь, что все основано на вере.
А по -моему
принцип неопределенности Гейзенберга — это просто очередная Идея!!!!=))))
Ну да, все верно, так я про это и говорю, что все есть идеи, которые по разному оказывают влияние на человека.
ATOMICCOW
Включая и то что все все это идеи и что они оказывают влияние на человека.
Orionus
Ну да, а как же иначе то?
Orionus
Похоже тут каждый на своей волне: )))) И делают только вид, что говорят об одном и том же и вроде как понимают друг друга: ))))
DASHKA
Я тебе давно говорила, освой терминалогию Формации, используй ее, если хочешь разобраться, а не просто потрендеть о своем!))
Orionus
Это ты про феноменальность номинального субъекта?
DASHKA
УАУ!!! чеж ты тогда прикидываешься?
ATOMICCOW
Единство многообразия.
ATOMICCOW
По моему вы трактуете принцип нелпределенности Гейзенбера как вам хочется. Кот Шредингера не может быть наполовину мертв наполовину жив. Потому что в момент проведения эксперимента система уже давно запутана))). Принцип неопределенности работает несколько в других масштабах.
Orionus
Много людей находятся под влиянием ИДЕИ, что они, что то знают наверняка: )))))
ashtavakra
Велик Господь… Но не найти оплота,
Тому, кто не рождался в этой тьме.

Это из последнего произведения Феликса.По-моему, очень в тему.